Poliisi etsii Karfin perhettä

[Tarkastaja Levisi]

Poliisi ei ole löytänyt näistä yli vuoteen mitään digitaalista jälkeä? Nettiä kumminkin hyvin pystyvät seuraamaan kun ulostulo tuli heti kun vangitsemis päätös tuli.

Ainakin ihan eka uutisoinneissa tiedettiin sanoa että Karfien laskuja tms. oli maksettu, mutta se ei tietenkään varmaa että olisivat itse laskuja maksaneet. Laskuja ovat voineet maksaa hyvinkin bulvaanit tai muut perhettä tukevat tahot.

[Pureva puheenjohtaja]

Kun valituksia tehtailemalla ei saatu tuloksia, niin sitten tehdään tällänen ennakkotapaus, selvät merkit ilmassa.

Jos kerran on niin pettynyt Suomeen ja viranomaisten toimintaan, niin muuttaisivat sitten pois. Suomen valtio voisi vaikka ostaa heille sen rantahuvilan Espanjasta ja nimi paperiin että pysyy poissa. Tulee varmasti pitkässä juoksussa halvemmaksi

Voisi laajentaa muutenkin, että lastensuojeluperheet + työttömät jonnekin muualle "turvaan". Saadaan työttömyystilastot sekä geenipooli vähän paremmaksi.

Me tienataan tällä!

Mä voin kuvitella että hyvinvointialueella ajatus saisi kannatusta, jos muuttaisivat toiselle hyvinvointialueelle valittamaan ja kuluttamaan näiden budjettia.

[Ad_Absurdum]

Kun valituksia tehtailemalla ei saatu tuloksia, niin sitten tehdään tällänen ennakkotapaus, selvät merkit ilmassa.

Jos kerran on niin pettynyt Suomeen ja viranomaisten toimintaan, niin muuttaisivat sitten pois. Suomen valtio voisi vaikka ostaa heille sen rantahuvilan Espanjasta ja nimi paperiin että pysyy poissa. Tulee varmasti pitkässä juoksussa halvemmaksi

Voisi laajentaa muutenkin, että lastensuojeluperheet + työttömät jonnekin muualle "turvaan". Saadaan työttömyystilastot sekä geenipooli vähän paremmaksi.

Me tienataan tällä!

Mä voin kuvitella että hyvinvointialueella ajatus saisi kannatusta, jos muuttaisivat toiselle hyvinvointialueelle valittamaan ja kuluttamaan näiden budjettia.

Vähän niin kuin että ei ole tärkeintä että muuttaa työn perässä vaan että muuttaa. Joku hyvä muuttoavustus, vaikka 20e per kilometri ja pois hyvinvointialueelta niin tulee 2000e bonus. Pois maasta niin 5000e.

[Kuikka Koponen]

Poliisi ei ole löytänyt näistä yli vuoteen mitään digitaalista jälkeä? Nettiä kumminkin hyvin pystyvät seuraamaan kun ulostulo tuli heti kun vangitsemis päätös tuli.

Ja kovia ovat edelleen kaikesta valittamaan.
Sankamon mukaan vanhemmat ovat tyytymättömiä käräjäoikeuden vangitsemispäätökseen ja he harkitsevat kantelun tekemistä päätöksestä.

Sankamo avaa sitä, miksi perhe haluaa piileskellä. Hänen mukaansa perheen näkemys on, että viranomaiset ovat tehneet pitkän liudan virheitä.
Eivät vaan tunnu tajuavan että kun heidät löydetään niin eri kopeissa on vanhemmat ja lapset taas laitoksessa. Ei ne lopun ikäänsä pysty pakoilemaan.

Poliisi ei varmaan pysty asianajajaa pakottaa kertomaan olinpaikkaa? Jos oikeesti on vanhempiin ollut yhteydessä?

Eikö tämä täysiikäinen Karfien tytär voi huolehtia lapsista sen aikaa, kun vanhemmat on kopissa muutaman päivän.
Jos vaikka Isä Karfit vaikka kävisi itse ensin kuulusteluissa, niin kuinkakohan kauan häntä voitaisiin pitää kiinni, sittenhän ne syytteet olisi jo pakko nostaa ja juttua viedä oikeuteen, eihän isä Kraftia voida pitää kovinkaan montaa päivää kiinni, ja muu perhe jatkaisi elämää niinkuin nyt.
Minusta tuntuu, että sossutädeillä on kiire saada juttu mahdollisimman nopeasti maaliin, ennenkuin lapset ovat liian vanhoja ja täysiikäisiä.
Nyt kuitenkin näyttää siltä, että lopputuloksen saaminen tähän keissiin menee vähintään 6 vuotta, luultavasti paljon kauemmin.
Värin perustein huostaanotetuille lapsille pitää maksaa samanlaiset korvaukset, mitä vankilassa syyttömänä tuomituille, esim. Anneli Auerin tapauksessa, niin tulisi vähän tarkkuutta viranomaisten toimintaan.

[dead_calm]

Karfien oikeuksien turvaamiseksi käynnissä epävirallinen keräys.
Useammassa yhteisössä.
Vaikka AA Sankamo ja Slotte saavatkin avustajamääräyksen, eli valtio maksaa kulut, kerätään lisää rahaa.
AA Sankamon sanotaan olevan kallis mies.

Tämä on varmasti lähinnä tällaista sisäistä uskonvalamista. Toki minkä tahansa pääsääntöisesti liikejuridiikkaa hoitavan toimiston osakkaan tuntitaksa on yli valtion oikeusavusta korvaaman 120 €/h, mutta mikään top tier -huippujuristi Matti Sankamo ei ole. On toki saanut nimeä Päivi Räsäsen edustajana, ja tämän pestin hoiti hyvin. (Tosin täytyy sanoa, että olen ollut läsnä tilanteessa, jossa käytännössä uskonnottomat juristit ovat vapaa-ajalla asiasta keskustelleet ja syyttäjän linjaa ihmetelleet, uskon, että moni muukin asianajaja olisi tässä mielellään Räsästä ihan oikeuskäytännön selkeyttämisen takia edustaneet.) Asianajotoimiston Almgren & Sankamo liikevaihto on kuitenkin ollut vuodesta 2020 aika tasaisesti parin miljoonan pintaan, mutta tulos on ollut olematon aa-toimistolle, 2021 vain 13 k €. Ilmeisesti isä-Sankamon prioriteettina on ollut jonkinlainen sukupolvenvaihdos pojalle, mutta esim. liikevaihdon kasvuna tämä ei ole näkynyt. Liikejuridiikan isojen uusasiakkaiden houkuttelusssa ei ole onnistuttu, jos sitä on yritettykkään. Toki markkinakin on ollut vaikea, mutta eipä sitä helpota profiloituminen mahdollisten (Norrbotten-yhteyden myötä jopa todennäköisten) lapsikaappaajien puolustamiseen.

(Ja ei, en ole juristi, mutta asiantuntijapalveluiden markkinointi on sitä niin sanottua ammatillista ydinosaamistani, ja tätä kautta lakipalveluita ja ansaintalogiikkaa tunnen.)

[Saunabad]

Karoliina uusi asianajaja aloittaa heti asioiden hämärtämisen: "Hänen mielestään on hyvin poikkeuksellista, että poliisi esittää vangitsemista törkeistä rikoksista, mutta käräjäoikeus katsoo, ettei ole syytä epäillä niistä."

Eihän käräjäoikeus vapauttanut epäilyistä, vaan "käräjäoikeus katsoi, etteivät yleiset edellytykset tai todennäköiset syyt niiden osalta tässä vaiheessa täyttyneet." Ihan maallikkokin osaa havaita näiden olevan hyvin olennaisesti eri asioita.

Mutta tämä maallikko ei osaa arvioida kuinka totuudenmukainen on Sankamon väite että "on oikeusprosessin takia on parempi, että molemmilla on omat avustajat, vaikka vanhempien intressit ovatkin yhtenevät". Osaako joku kertoa onko näin ja onko tämä yleistä?

Edit. Linkki mukaan https://www.hs.fi/suomi/art-2000011357932.html

Sankamon viimeinen väite on samaa epämääräistelevää höpölöpöä. Se on tavallista, että rikoskumppaneilla on kullakin oma asianajajansa, koska ristiriitoja syntyy ennen pitkää. Joku voi haluta viranomaisyhteistyötä, joku ei, ja jokainen on tietysti omasta mielestään viattomin. Kun faktisesti rikos on tehty, niin kun A väittää, ettei sitä tehnyt, niin samalla kaataa syyn B:n päälle. Lisäksi asianajaja voi saada asiakkaaltaan luottamuksellista tietoa, josta voi olla haittaa rikoskumppanille. Tällöin asianajajalla on eturistiriita, kun pitäisi miettiä, voiko käyttää yhtä asiakasta hyödyttävää tietoa toista asiakasta vastaan. Eli suomeksi käännettynä Sankamo sanoo, että rikoskumppaneilla on yleensä omat asianajajat, jotta pystyvät parhaiten huolehtimaan omasta edustaan.

[~enigma~]

Karoliina uusi asianajaja aloittaa heti asioiden hämärtämisen: "Hänen mielestään on hyvin poikkeuksellista, että poliisi esittää vangitsemista törkeistä rikoksista, mutta käräjäoikeus katsoo, ettei ole syytä epäillä niistä."

Eihän käräjäoikeus vapauttanut epäilyistä, vaan "käräjäoikeus katsoi, etteivät yleiset edellytykset tai todennäköiset syyt niiden osalta tässä vaiheessa täyttyneet." Ihan maallikkokin osaa havaita näiden olevan hyvin olennaisesti eri asioita.

Mutta tämä maallikko ei osaa arvioida kuinka totuudenmukainen on Sankamon väite että "on oikeusprosessin takia on parempi, että molemmilla on omat avustajat, vaikka vanhempien intressit ovatkin yhtenevät". Osaako joku kertoa onko näin ja onko tämä yleistä?

Edit. Linkki mukaan https://www.hs.fi/suomi/art-2000011357932.html

Eiköhän tässä pedata tilannetta, jossa Karoliinan kohdalla voidaan tarvittaessa syyttää Tommya ja vedota vaikka alisteiseen asemaan tai johonkin vastaavaan. Muutoin erilliset lakiavustajat eivät olisi perusteltuja. Mielenkiintoista vielä tulee.

Varmaan ksj001, jota pidän luotettavana tietolähteenä, osaisi kertoa enemmän.

[dead_calm]

Onkohan kuinka tavatonta se että asiakas piileskelee kahdeksan uhrin kanssa?

Äärettömän. Lähinnä tulee mieleen kulttitapauksia, Suomea ja suomalaisia lähimpää liippaavana Gregorian Bivolaru ja MISA. Kun Ranskan poliisi otti hänet kiinni, seurassa oli 58 naista, mutta ei enää käsittääkseni suomalaisia, kiitos YLE:n ja MOT:in (MISA:n esiintuominen on edelleen tämän ohjelman isoimpia, ellei isoin, skuuppi).

[HKV]

Poliisi ei ole löytänyt näistä yli vuoteen mitään digitaalista jälkeä? Nettiä kumminkin hyvin pystyvät seuraamaan kun ulostulo tuli heti kun vangitsemis päätös tuli.

Ainakin ihan eka uutisoinneissa tiedettiin sanoa että Karfien laskuja tms. oli maksettu, mutta se ei tietenkään varmaa että olisivat itse laskuja maksaneet. Laskuja ovat voineet maksaa hyvinkin bulvaanit tai muut perhettä tukevat tahot.

Se oli ulosotto maksu joka todennäköisesti menee suoraan veronpalautuksista. Ei edes kerkiä tilille.

[Kuikka Koponen]

Poliisi ei ole löytänyt näistä yli vuoteen mitään digitaalista jälkeä? Nettiä kumminkin hyvin pystyvät seuraamaan kun ulostulo tuli heti kun vangitsemis päätös tuli.

Ainakin ihan eka uutisoinneissa tiedettiin sanoa että Karfien laskuja tms. oli maksettu, mutta se ei tietenkään varmaa että olisivat itse laskuja maksaneet. Laskuja ovat voineet maksaa hyvinkin bulvaanit tai muut perhettä tukevat tahot.

Onkohan Karfien lapsilisät ym. tuet nyt jäädytetty, kun ovat vangittava tavatessa?
Mitenkä laki mahtaa suhtautua, jos tulot on katkaistu, voisiko viranomaiset saada tämmöisistä päätöksistä syyteitä virkavierheistä tai rikoksista, kun vai vaikeutetaan perheen elämää.

[dead_calm]

Onkohan Karfien lapsilisät ym. tuet nyt jäädytetty, kun ovat vangittava tavatessa?
Mitenkä laki mahtaa suhtautua, jos tulot on katkaistu, voisiko viranomaiset saada tämmöisistä päätöksistä syyteitä virkavierheistä tai rikoksista, kun vai vaikeutetaan perheen elämää.

Täällä oli puhetta, että sijoitettujen ja huostaanotettujen lasten lapsilisät ohjattaisiin tileille, joihin on pääsy edunvalvojilla. Ja hyvä niin, yleensähän näihin ratkaisuihin päädytään tilanteissa, joissa vanhemmalla tai vanhemmilla on päihdeongelmia.

[ruusumaa]

Onkohan Karfien lapsilisät ym. tuet nyt jäädytetty, kun ovat vangittava tavatessa?
Mitenkä laki mahtaa suhtautua, jos tulot on katkaistu, voisiko viranomaiset saada tämmöisistä päätöksistä syyteitä virkavierheistä tai rikoksista, kun vai vaikeutetaan perheen elämää.

Täällä oli puhetta, että sijoitettujen ja huostaanotettujen lasten lapsilisät ohjattaisiin tileille, joihin on pääsy edunvalvojilla. Ja hyvä niin, yleensähän näihin ratkaisuihin päädytään tilanteissa, joissa vanhemmalla tai vanhemmilla on päihdeongelmia.

Senköhän takia niitä edunvalvojia haettiin? Lapsilisiä kun ei enää voitu maksaa sijaiskotiin.

Pahoittelut, jos tulee kertausta. Seuraan ketjua koko ajan, mut aina jotain voi jäädä välistä kun juttu pukkaa jatkuvasti lisää.

[UkiUkas]

Miten voi olla varma ettei tuomari ja lautamiehet ole missään kytköksissä rauhansanalaisiin. Ettei oikeudessa, hups vaan, kummallisesti todetakin Karfeja syyttömäksi ihan kaikkeen, vaikka heitä vastaan olisikin vedenpitävät todisteet kaikesta. On alkanut tuntua että Rauhan Sanan lonkerot on kaikkialla.. (Ihan vaan omaa spekua kaikki)

[Ad_Absurdum]

Onkohan Karfien lapsilisät ym. tuet nyt jäädytetty, kun ovat vangittava tavatessa?
Mitenkä laki mahtaa suhtautua, jos tulot on katkaistu, voisiko viranomaiset saada tämmöisistä päätöksistä syyteitä virkavierheistä tai rikoksista, kun vai vaikeutetaan perheen elämää.

Täällä oli puhetta, että sijoitettujen ja huostaanotettujen lasten lapsilisät ohjattaisiin tileille, joihin on pääsy edunvalvojilla. Ja hyvä niin, yleensähän näihin ratkaisuihin päädytään tilanteissa, joissa vanhemmalla tai vanhemmilla on päihdeongelmia.

No ei nyt ihan noinkaan. Huostaanotossa lasten elatus siirtyy HVA:n vastuulle. Lapsilisät + vanhemmilta kerätty asiakasmaksu huostaanoton aikana menee osittain lapsen itsenäistymisvaroihin, mitkä menee lapselle kun huostaanotto päättyy tai kun tämä täyttää 18v.

Kiireellisessä/avosijoituksessa ei ainakaan omalla alueella mitään peritä mistään.

[Fillaristi205]

Huostaanotettuna ja sijoitettuna sijaishuoltoon laitokseen lapsilisät peritään hyvinvointialueelle sijaishuollon kustannuksiin. Perhehoidossa tehdään myös perintäpäätös, mutta Kela alkaa maksamaan perhehoitajalle hyvinvointialueen esityksen mukaisesti.

Lähtökohtaisesti lastensuojelu- ja/tai rikosprosessiin oleva edunvalvojan sijainen on eri asia kuin taloudellinen edunvalvoja. Esimerkiksi lastensuojelun asiakkuuden ajaksi (sisältäen mm. huostaanottoprosessin, yhteydenpidon arvioinnit jne jne) haetulla edunvalvojalla ei ole määräystä puuttua taloudellisiin asioihin muuten kuin valvoa lapsen etua esimerkiksi itsenäistymisvarojen kerryttämisen (missä olennaista elatussopimuksen allekirjoittaminen ja/tai mahdollinen elatuskanteen edistäminen vanhemman vastustaessa) ja lapsen käyttövarojen (=kuukausiraha) asianmukaisen maksatuksen suhteen.

e: ja ylläolevan kommentin tavoin tosiaan perinnät ovat useimmiten juuri huostaanoton aikaan. Avohuollon sijoituksissa ja kiireellisissä sijoituksissa (pl. hallinto-oikeudessa vireillä olevat huostaanottoprosessit) perintöjä ei useimmiten ole tarpeellista tehdä tai niitä ei edes ehditä aloittaa. Pelkästään edunvalvojan sijaisen saaminen elatussopimusten allekirjoittamista varten kestää välillä ikuisuuden.