Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

pasi kirjoitti:Tenovuo oli siis tarkka siitä, että viitatussa tutkimuksessa on tutkittu juuri sitä asiaa, jota tutkimuksella haluttiin osoittaa, kuten pitääkin.
Joo, mutta miten minun lainauksessani teksti olisi liittynyt eri asiaan. Luin nopeasti läpi viitteen nro 96, jossa tutkimuksessa todettiin juuri tuo, mitä Tenovuokin sanoi: myöhemmässä magneettikuvauksessa voi tulos olla täysin normaali, jos käytetään samaa kuvaustekniikkaa. Tutkimuksessa todettiin, että eri kuvaustekniikalla aivoissa voi olla alueita, joista saadan merkittävästi normaalista poikkeava tulos.

Edelleenkin kysyn, että mikä tässä mättää? Vai onko nyt niin, että Nilsin tapauksessa kuvaustekniikka oli sitten sellainen, että muutosten olisi pitänyt näkyä varmuudella? Jos näin on, niin osoita se todeksi, silloin olet lyönyt meidät muut.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

konsta kirjoitti:Edelleenkin kysyn, että mikä tässä mättää? Vai onko nyt niin, että Nilsin tapauksessa kuvaustekniikka oli sitten sellainen, että muutosten olisi pitänyt näkyä varmuudella?
Sekä kuvaustekniikka että NG:n diagnoosi. Muistutan vielä, että toit lähteen mukaan keskusteluun tukemaan Sariolan väitettä aivoruhjelöydösten katoamisesta, kuten tästä viestistä käy ilmi. Minä puolestani kirjoitin tämän viestin viimeisessä kappaleessa, miksi nykytiedon valossa aivoruhjeen jälkitila näkyy magneettikuvauksissa (T2-painotetuissa) siihen asti, kunnes ruumis maatuu. Eli kuten Mariacka jo totesi, jos NG:llä olisi ollut aivoruhje, sen jäljiltä olisi aivokudoksessa hemosideriiniä, joka näkyisi magneettikuvissa. Viittaamassani tutkimuksessa näkyi 0,2 cm2:n kokoinen ruhje 2 vuoden kuluttua tapaturmasta.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Olennaista tuossa viitteessä [96] on termit "parenchymal" ja "extraparenchymal". Vain jälkimmäiset leesiot voivat kadota, niistäkin vain lievät leesiot. Tutkimuksessa on ollut siis mukana sekä lievät että keskivaikeat aivovammat.

Sanakirjan mukaan "extraparenchymal" tarkoittaa tukirakennetta, esim. luustoa, mutta mitä se tarkoittaa aivovamman tapauksessa? Jos Pasi tai joku muu voisi tämän selvittää, niin voin sitten tehdä tarkemmin selkoa, mitä tuossa tutkimuksessa sanotaan. Konstakin oletettavasti tutkii sitä parhaillaan... :D
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

kujala kirjoitti:Sanakirjan mukaan "extraparenchymal" tarkoittaa tukirakennetta, esim. luustoa, mutta mitä se tarkoittaa aivovamman tapauksessa? Jos Pasi tai joku muu voisi tämän selvittää, niin voin sitten tehdä tarkemmin selkoa, mitä tuossa tutkimuksessa sanotaan.
Annoitpa hankalan tehtävän. Lyhyen selvittelyn perusteella näyttää siltä, että 'parenchyma' viittaa yleisesti elimen varsinaiset toiminnot suorittaviin osiin. Aivojen tapauksessa 'parenchyman' muodostavat neuronit. 'Extraparenchymaa' olisivat aivojen tapauksessa sitten hermosolujen toimintaa tukevat solut, esim. gliasolut, jotka huolehtivat mm. ravintoaineiden kuljetuksesta hermosolujen ja verenkierron välillä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

LAINAUKSIA KESKUSTELUISTA:

- pasi: ".... miksi nykytiedon valossa aivoruhjeen jälkitila näkyy magneettikuvauksissa (T2-painotetuissa) siihen asti, kunnes ruumis maatuu....."

- Konsta: "Luin nopeasti läpi viitteen nro 96, jossa tutkimuksessa todettiin juuri tuo, mitä Tenovuokin sanoi: myöhemmässä magneettikuvauksessa voi tulos olla täysin normaali, jos käytetään samaa kuvaustekniikkaa. Tutkimuksessa todettiin, että eri kuvaustekniikalla aivoissa voi olla alueita, joista saadan merkittävästi normaalista poikkeava tulos."

- Pasi: "Aivoruhjeet eivät välttämättä näy magneettikuvissa kehityskaarensa kaikissa vaiheissa, mutta jossakin vaiheessa, joskus pitkänkin ajan kuluttua, veren hajoamistuotteena syntyy hemosideriiniä, joka näkyy T2-painotetuissa magneettikuvissa ja joka nykyisen tutkimustiedon valossa jää aivokudokseen pysyvästi 'kuin tatuointi'.



KOMMENTOIN NOITA LAINAUKSIA:

*Aivoruhjeet eivät välttämättä näy magneettikuvissa kehityskaarensa kaikissa vaiheissa (HYVÄ PASI! SIINÄ SE ON SANOTTU!)

*Myöhemmässä magneettikuvauksessa voi tulos olla täysin normaali, jos käytetään samaa kuvaustekniikkaa. (SAMAA ASIAA.)

*Eri kuvaustekniikalla aivoissa voi olla alueita, joissa saadaan normaalista poikkeava tulos. (SE EI SIIS OLE VARMAA!)

*Tuota hajoamistuotteena syntyvää hemosideriiniä siis voi näkyä T2-painotetuissa magneettikuvissa. (siis erikoismenettelyllä, ei tavanomaisella kuvauksella, eikä sen näkyminen ole absoluuttisen varmaa. Tuossa toisessa lainauksessa nimittäin käytettiin käytettiin myös ilmaisua voi olla alueita - siis ei varmaa havaintoa.)

*** VOIDAAN TODETA, ETTÄ KUN AIKAA ON KULUNUT RUNSAASTI ITSE TAPATURMASTA, EI MAGNEETTIKUVAUKSELLA VÄLTTÄMÄTTÄ LÖYDY ENÄÄ MITÄÄN JÄLKEÄ AIVORUHJEESTA. Varsinkaan jos on käytetty tavanomaista kuvaustekniikkaa. On kyllä olemassa mahdollisuus, että jotakin jälkeä näkyy, jos käytetään erityistä T2-painotettua magneettikuvausta, mutta noista sanamuodoista voidaan päätellä, että se ei ole varmaa, vaan "voi olla", eli on mahdollisuus.

*** EI OLE TIEDOSSA MITÄ KUVAUSTEKNIIKKAA ON KÄYTETTY V. 2004 ja Tenovuo taisi nainita, että aivojen vasemmassa puoliskossa oli kyllä havaittu "hitaan toiminnan alue", jota tosin ei varmuudella voitu yhdistää tuohon tapahtumaan. Mutta jotakin siellä oli näkynyt. Tuo havainto herättää kyllä epäilyksen, vaikka se ei varmuudella todista tuollaisenaan mitään varmaa.

Yleistoteamukseksi voidaan ottaa tuo pasi esittämä:

Pasi: "Aivoruhjeet eivät välttämättä näy magneettikuvissa kehityskaarensa kaikissa vaiheissa

ja tuohon lisätään vähän...

eivätkä välttämättä lainkaan, jos aikaa on kulunut runsaasti vamman syntymisestä ja jos vielä käytetään tavanomaista kuvaustekniikkaa.

Pasin esityksestäkin löytyy se asian ydin, kun tarkasti lukee...
8) 8) 8)

[/b]
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

pasi kirjoitti:
kujala kirjoitti:Sanakirjan mukaan "extraparenchymal" tarkoittaa tukirakennetta, esim. luustoa, mutta mitä se tarkoittaa aivovamman tapauksessa? Jos Pasi tai joku muu voisi tämän selvittää, niin voin sitten tehdä tarkemmin selkoa, mitä tuossa tutkimuksessa sanotaan.
Annoitpa hankalan tehtävän. Lyhyen selvittelyn perusteella näyttää siltä, että 'parenchyma' viittaa yleisesti elimen varsinaiset toiminnot suorittaviin osiin. Aivojen tapauksessa 'parenchyman' muodostavat neuronit. 'Extraparenchymaa' olisivat aivojen tapauksessa sitten hermosolujen toimintaa tukevat solut, esim. gliasolut, jotka huolehtivat mm. ravintoaineiden kuljetuksesta hermosolujen ja verenkierron välillä.
Suomeksi
parenkymaalinen, parenchymalis [parenchyma'lis],{la}, parenchymal [pare'nchymal],{e}, parenkymal [parenkyma'l],{r} parenkymaattinen, parenkymatoottinen peruskudokseen (parenkyymiin) liittyvä, peruskudos-
ekstr(a)-, extr(a)- {la e r} (<< e'xtra {la} ulkopuolella) ulkopuolinen, ulko-
Lähde MOT lääketieteen sanakirja.

Toisin sanoen aivo(jen perus)kudoksen vammat eivät häviä. (Ilmeisesti myös viitteissä aiemmin mainittu SAV eli lukinkalvon alainen verenvuoto liittyisi näihin mahdollisesti häviäviin vammoihin.)

LISÄYS AIVOVAMMOJEN KUVANTAMISESTA:
Aivojen kuvantamistutkimusten tavoitteena on selvittää, onko potilaan psyykkisten oireiden taustalla jokin orgaaninen syy. Aivojen rakennetta voidaan tutkia tietokonetomografian (TT) tai magneettikuvauksen (MK) avulla. Näistä TT on yleensä ensisijainen, koska se on nopea, edullinen ja hyvin saatavissa. Tuore verenvuoto, krooniset subduraalihematoomat, aivoinfarktit, kalkkiutumat ja luurakenteet näkyvät jo natiivi-TT:ssä. Varjoainetehosteinen TT riittää yleensä sulkemaan pois tilaa vievät prosessit, kuten aivokasvaimet. TT-kuvauksen perusteella saadaan myös käsitys likvoritilojen laajuudesta ja voidaan mm. todeta normaalipaineiseen hydrokefaliaan viittaavat kookkaat aivokammiot ja ohimolohkosarvet sekä kaventuneet aivouurteet (Partanen ym. 2006).

Jos potilaan oireisiin liittyy kognitiivinen häiriö, aivojen MK on ensisijainen kuvantamistutkimus, koska muistin kannalta keskeiset rakenteet, kuten hippokampus ja entorinaalinen kuorikerros ovat parhaiten arvioitavissa sen avulla. Myös aivovammojen jälkitilaan liittyvissä neuropsykologisissa ongelmissa kannattaa suosia aivojen MK:ta, sillä aivoruhjeen jälkitilaan sopivat signaalinmuutokset ja paikallinen aivoatrofia näkyvät paremmin MK:ssa kuin TT:ssä. Muita MK:n aiheita ovat epäily valkean aivoaineen sairaudesta kuten MS -taudista, aivotulehduksista, systeemisairauksista tai vitamiinipuutoksista. http://www.terveysportti.fi/terveysport ... o96503.htm
Viimeksi muokannut Mariacka, Ma Marras 10, 2008 5:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Tuota hajoamistuotteena syntyvää hemosideriiniä siis voi näkyä T2-painotetuissa magneettikuvissa. siis erikoismenettelyllä, ei tavanomaisella kuvauksella, eikä sen näkyminen ole absoluuttisen varmaa.
Olet käsitellyt yllä olevan kohdan ikään kuin se olisi lainaus, vaikka se on oman puppugeneraattorisi tuotantoa. En viitsi kiusata tietämätöntä ihmistä kysymällä, mikä on mielestäsi tavanomaista magneettikuvaustekniikkaa, jos T2-painotus on erikoismenettelyä. Sen sijaan neuvon sinua, että on hyvä perehtyä edes kommentoimansa asian alkeisiin. Tämä neuvo tietenkin sillä edellytyksellä, että henkilöllä ylipäänsä on kykyä perehtyä mihinkään asiaan. Magneettikuvan kontrastin muuttaminen eri painotuksilla on tavanomaista magneettikuvaustekniikkaa:

http://www.oamk.fi/~jjauhiai/opetus/mit ... enssit.ppt
Pasin esityksestäkin löytyy se asian ydin, kun tarkasti lukee...
Uskomuksille löytyy tukea mistä tahansa. Ole hyvä äläkä vääristele minun kirjoituksiani ottamalla tarkoitushakuisia lainauksia. Se lienee jopa foorumin säännöissä kielletty.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

pasi kirjoitti:
Sekä kuvaustekniikka että NG:n diagnoosi. Muistutan vielä, että toit lähteen mukaan keskusteluun tukemaan Sariolan väitettä aivoruhjelöydösten katoamisesta, kuten tästä viestistä käy ilmi.
Joo, enpä tajunnutkaan, että yhdistät tämän lainaukseni niin kiinteästi NG:n diagnoosiin ja Sariolan kommenttiin. Ymmärrän, olet tarkka, joten saahan tuosta jo riidan aikaan, kun koet koko ajan olevasi oikeassa. Minä jo aikaisemmin kommentoin NG:n diagnoosia, että sen aikasten kuvantamismentelmien avulla ei ollut mahdollista erottaa aivoruhjetta muista aivovammoista. Ja olin jo hyväsynyt, että puhutaan pelkästään aivovammoista, kuten lainauksisissani tehdäänkin.

Oletko sitä mieltä, että tuo sinun löytösi, 2% fakta, on sellainen, joka voidaan yleistää neurologiseksi faktaksi.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

konsta kirjoitti:Oletko sitä mieltä, että tuo sinun löytösi, 2% fakta, on sellainen, joka voidaan yleistää neurologiseksi faktaksi.
En osaa sanoa. En edes tiedä, miten se pitäisi tulkita tässä tapauksessa, eikä tutkimuksessa itsessäänkään taidettu asialla juuri spekuloida. Havaitsematta jääneiden ruhjeiden koko ei ainakaan yksin selittäne havainnon puuttumista, koska pienempikokoinen ruhje havaittiin sen jälkeen, kun hemosideriiniä oli (oletettavasti) muodostunut.

Yksi mahdollinen selitys voisi siis olla, että ruhjeet olivat kehityskaarensa sellaisessa vaiheessa, että läsnäolevat verikomponentit ja/tai hajoamistuotteet eivät näy magneettikuvissa (eli hemosideriiniä ei ole vielä muodostunut). Toinen ajatus oli, ettei näissä tapauksissa ole verta vuotanut kudokseen ollenkaan, mutta tapauksen 17 kuvissa saadaan näkyviin myös jonkinlainen ödeema. Kolmas mahdollinen selitys on tietysti se, että osa pienimmistä aivoruhjeista ei koskaan näy magneettikuvissa. Satunnaisotosta lienee vaikea muodostaa tutkittavaksi, joten jonkinlaisena suuruusluokka-arviona tuo 2 % voi palvella tälle oletukselle.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Vien jossakin vaiheessa tutkimus-PDF:n lyhyeksi aikaa palvelimelle, jotta sen voi sieltä kopioida. Pidätän kuitenkin oikeuden ensin tutustua siihen itse.

Tässä kuitenkin lyhyellä silmäyksellä yksi oleellinen kaavio tuosta tutkimuksesta:
Kaavio

Kuten havaitaan, aivokudoksen leesiot ovat alusta asti samankokoisia mutta eivät saavuta keskimäärin nollatasoa. Muut leesiot paranevat nopeasti. Vain näiden muiden leesioiden lievät vammatilat ovat saavuttaneet kolmessa kuukaudessa nollatason. Olettaisin, että ne kadonneet leesiot kuuluvat enimmäkseen tähän ryhmään. (En ole lukenut vielä tutkimusta kokonaan.)

Oleellinen kysymys: kun puhutaan aivoruhjeesta, voiko siihen sisältyä sellainen vamma, jossa ruhjeita on vain kuvaajan vasemman puolen osassa muttei oikean?
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Mariacka kirjoitti:Tarkennatko kysymystä? En ymmärtänyt.
Voiko aivoruhjeessa olla pelkästään "extraparenchymal" leesioita vai onko siinä automaattisesti aina mukana myös "parenchymal" leesioita?

Eli ovatko molemmat komponentit aina "automaattisesti" aivoruhjeen leesioissa mukana? Nämä ovat vähän tällaisia maallikon kysymyksiä, kun en asiasta paljon ymmärrä... :roll:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

kujala kirjoitti:Oleellinen kysymys: kun puhutaan aivoruhjeesta, voiko siihen sisältyä sellainen vamma, jossa ruhjeita on vain kuvaajan vasemman puolen osassa muttei oikean?
Voi olla, etten täysin ymmärtänyt kysymystäsi, mutta aivoruhje = päähän kohdistuneen väkivallan aiheuttama aivokudoksen vaurio. Eli siis ns. ekstraparenkymaalinen verenvuoto tai vamma ei ole aivoruhje.

Vaikeissa tapauksissa aivoissa voi tietysti olla monenlaisia ja -tasoisia vammoja, jotka kuitenkin lienevät erikseen diagnostisoitavissa. Aivoruhjeesta johtuvan leesion pitäisi siis kaiken järjen mukaan olla ainoastaan parenkymaalinen.

LISÄYS: parenkyymi = elimen varsinaiset solut (erotuksena tukikudoksesta eli stroomasta = tukivarus, elimen tukena oleva sidekudosverkko), kuten ylempänä jo mainittiinkin. Aksonivauriot (DAI) kuulunevat näihin extraparenkyymisiin vammoihin, jotka siis voivat toisinaan kadota.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kävin vilkaisemassa "pasin" viittaamaa tutkimusta. Äkkivilkaisulla näytti siltä, että siinä tutkimuksessa tutkittiin vain yleensä, näkyykö aivoruhje MR- tai CT tekniikalla. MR oli parempi, sillä näkyi 98%.

Mutta, mutta...

Tuossa ei käsittääkseni ollut lainkaan vanhojen aivoruhjeiden tutkimusta. Voisi olla esim. 10v 20v 30v ja 40v. välein aina uusi tutkimus.

Nuorin potilas oli 2 vuotias. Ilmeisesti tuoreistakaan aivoruhjeista kaikki eivät näy MR-kuvauksessa. Niinhän se oli, siis 2% tuon tutkimuksen mukaan. Tuo on vain yksi tutkimus. Jos samat potilaat tutkittauisiin 44 vuotta myöhemmin ja tehtäisiin siitä vastaava tilasto - niin se olisi mielenkiintoinen.

Tuo tutkimus osoittaa, että edes tuoreista aivoruhjeista kaikki aivoruhjeet eivät näy kuvantamismenettelyssä.

Miten olisikaan tilanne, jos tutkittaisiin 44 vuotta myöhemmin?

MR-tekniikkaa sanottiin tässä asiassa paremmaksi
Toinen käytetty oli CT- tekniikka.

Kyllä minä puolestani huomaan, että "pasi" ei ole tieteellisen johdonmukainen päättelyssään, enkä kyllä kelpuuttaisi häntä mukaan mihinkään tutkimukseen. Tunne vetää hänet mihin tahansa, faktatieto ei ohjaa hänen ajatteluaan.

Lopputulos: Parhaassakaan tapauksessa tuoreista aivoruhjeista näkyy MR-kuvantamenettelyssä vain 98%.

Olisiko tilanne 44 vuotta myöhemmin, että näkyisi vain 2%. Sitä ei kyllä mainita. Mutta prosentti voisi olla aivan muu kuin 98%. Se on fakta.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Konstan tutkimuksen analyysi

Esittelen tässä lyhyesti Konstan viitteen mukaisen tutkimuksen.

Kyseisessä tutkimuksessa on tutkittu lievän ja keskivaikean aivovamman saaneiden potilaiden MRI-löydöksiä akuutissa vaiheessa, kuukauden päästä ja kolmen kuukauden päästä. Tutkimuksen suurin ja selkein ongelma on se, että siinä on jaettu vammat ekstraparenkymaalisiin ja parenkymaalisiin, mutta ei ole kerrottu lainkaan, mitkä ns. normalisoituneet vammat kuuluivat kumpaankiin ryhmään.

Niitä potilaita, jotka olivat mukana tutkimuksessa 1 kuukauteen asti, oli 31 kpl, ja niitä jotka olivat loppuun saakka, oli 27 kpl. Kahdeksan potilaan leesiot normalisoituivat. Tästä siis saadaan siis luku 8 / 27 = 29,6 %.

Mariackan tiedon mukaisesti aivoruhjeet kuuluvat parenkymaalisiin vaurioihin. Ainoa tutkimuksessa oleva viite siitä, kuinka moni normalisoitunut vamma kuului parenkymaalisiin ja kuinka moni ekstraparenkymaalisiin, on tämä jo esitetty kaavio:
Kaavio 1

Jos haluttaisiin oikoa mutkat suoriksi, voitaisiin todeta, että kaavion mukaisesti kaikki normalisoituneet vammat ovat olleet lieviä ekstraparenkymaalisia vammoja. Tutkimuksessa on kuitenkin ainakin yksi varma poikkeus tästä. Koska kaavion kuvaajat ovat keskiarvoja, niistä ei voi päätellä tällaisia poikkeuksia.

Tässä tapauksessa on alkuperäinen MRI osoittanut selvän vamman, joka on tulkittu aivoruhjeeksi:
Kuva 1

Kolmen kuukauden päästä vamma oli normalisoitunut:
Kuva 2

Tässä tapauksessa voidaan kuitenkin kysyä seuraavat kysymykset:
1. Vaikka vamma on tulkittu aivoruhjeeksi, onko se välttämättä ollut sitä? Kuukauden kuluessa vamma oli jo lähes parantunut. Erittäin nopea paraneminen voisi viitata kaavion 1 mukaan siihen, että kyseessä on ollut ekstraparenkymaalinen vamma, joka paranee nopeammin.
2. Voisiko tämän kokoinen aivoruhje olla vuotamatta verta? Tämä veri muuttuu myöhemmin ajan saatossa hemosideriiniksi, joka Pasin mukaan on pysyvää. Nilsin tapauksessa kaikki mahdollinen veri, joka voi muuttua hemosideriiniksi, olisi varmasti muuttunut. Nilsin tapauksessa on tietysti käytetty kuvantamismenetelmää, joka on herkkä hemosideriinille.
3. Tutkimuksessa on todennäköisesti käytetty samaa kuvantamismenetelmää jokaisessa kontrollipisteessä. Tavallisesti MRI-kuvauksen herkkyyttä säädetään sen mukaan, mitä yritetään löytää. Akuutissa vaiheessa käytetään erilaista menetelmää kuin myöhemmin, jolloin verta on muuttunut hemosideriiniksi. Tämä on tutkimuksessa erittäin suuri puute. Pasin esittämä tutkimus on luultavasti tehty optimoiden kuvaustekniikkaa eri kontrollipisteissä. Jos tässä tutkimuksessa on käytetty esim. menetelmää, joka on herkempi alkuvaiheen muutoksille, seuraa siitä luonnollisesti, että aivoruhjeen kohdalla 1 ja 3 kuukauden kontrollipisteissä saadaan huonompi näkyvyys.

Koska aivoruhjeiden määrää ei ole kerrottu, jaan kaikki tapaukset kahdella = 13,5. Tästä määrästä aivoruhjeita yksi normalisoitunut merkitsee 7,4 % (varma tapaus), kaksi normalisoitunutta 14,8 % (spekulaatio). Tällöin kuusi tai seitsemän muuta normalisoitunutta jälkeä voisivat olla lieviä tai keskivaikeita ekstraparenkymaalisia vammoja.

Tutkimuksessa on myös yksi erittäin tärkeä tieto. Aivoruhjeen vakavuus ei näytä riippuvan jäljen koosta. Lievillä ja keskivaikeilla parenkymaalisilla vammoilla jäljen koko oli melkein identtinen.

Oma arvioni tutkimuksesta:

Tutkimuksessa on käytetty samaa kuvantamismenetelmää, eikä se ole ollut muutenkaan spesifi aivoruhjeille. En pidä tutkimusta merkittävänä yritettäessä osoittaa aivoruhjeen jäljen katoamista MRI-kuvauksessa. Mielenkiintoinen se joka tapauksessa on!

Keskustelu on avointa! :shock:
Viimeksi muokannut kujala, Ke Marras 12, 2008 5:53 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

kujala kirjoitti:
Jos kuitenkin lähdetään siitä, että kyseessä olisi aivoruhje (yksi varmistettu kadonnut aivoruhje), saataisiin tässä tutkimuksessa tulokseksi, että 3,7 % aivoruhjeista voi kadota, kun käytetään samaa kuvantamismenetelmää. Jos otetaan mukaan toinen aivoruhje, luku nousee 7,4 %:iin. Tämä on spekulaatiota.
Mites sie noi rosentit oikee rustasit? Siis mistä määrästä aivoruhjeita on tuo yksi parantunut aivoruhje? Kaikki tapaukset siis kuitenkin olivat aivoruhjeita?
Lukittu