Poliisi etsii Karfin perhettä

[Inehmo]

Kertokaahan, faktoista perillä olevat, mikä on todennäköinen tuleva aikajana, jota yritän hahmottaa, ja miten vastaisitte pariin kysymykseen:

- ensin Karfien kantelut pidätysmääräyksen perusteista
- miten nopea käsittely? Se muutama kk?
- Karfit kai sen ajan odottaa piilossaan
- poliisi pyrkii samaan aikaan löytämään heidät, koska kantelu ei kumoa pidätysmääräystä
- kun heidät löydetään tai kun he ilmoittautuvat, tulee huostaanotto
- päätetäänkö sijoituspaikka jo nyt valmiiksi vaiko sitten vasta kun lapset löytyvät?
- mahtaisivatko suostua sijoittamaan Karoliinan sukulaisille?
- Karfit vangittuna ajan x
- oikeudenkäynti, tuomio, mahdolliset valitukset.
- miten paljon vanhemmat saanevat tavata lapsia prosessin aikana?

Ja jos kantelut hyväksyttäisiin, tai mikä on oikea termi, miten se vaikuttaisi koko prosessiin?

Rikosprosessiin kytkeytyvät asiat ovat sinänsä sijaishuoltoon nähden erillisiä. Vaikka pidätysmääräyksiin liittyvät kantelut menestyisivät, ne eivät muuttaisi lasten huostaanottoa ja sijaishuoltoon sijoittamista koskevia päätöksiä. Täytyy disclaimerina mainita että oma rikosprosessin osaamiseni on ammattilaisiin nähden olematonta – vaikkakin ehkä hivenen tavallista tallaajaa parempi. Jos Karffit saisivat kantelunsa läpi niin he ovat faktuaalisesti syyllistyneet jo pelkästään omavaltaiseen huostaanottoon ja mahdollisesti myös lapsikaappaukseen; puhumattakaan muista mahdollisista poliisin tutkimista rikosnimikkeistä.

Huostaanotot on vahvistettu haossa. En nyt muista huomanneeni olivatko vanhemmat valittaneet niistä KHO (ei mitään mahdollisuuksia menestyä). Lapsille on asetettu hallinto-oikeuden päätöksellä tietty sijaishuoltopaikka. Voi hyvin olla että näin pitkän pakoilun jälkeen lapsille täytyy taikoa jostain täysin uudet sijaishuoltopaikat ja tällöin tehdään sijaishuollon muutokset, jossa kuullaan tässä tapauksessa ainakin 12v+ lapset, vanhemmat ja edunvalvojan sijaiset (olettaen määräysten kattavan koko lastensuojeluprosessin). Tällaisessa tapauksessa sijaishuollon muutos jouduttaneen tekemään valtavassa kiireessä ja mahdollisesti kuulemisia pitämättä, tai ainakin joustaen normaaleista käytännöistä.

Vanhemmat (ja yli 12v lapset) voivat ehdottaa läheisverkostosijoitusta, mutta vaikeaa uskoa lastensuojelussa riittävän luottoa läheisverkostoon näin poikkeuksellisessa tapauksessa; ja koska on ilmeistä että lasten, vanhempien ja sijaishuoltopaikan välillä tulee väistämättä kitkaa erityisesti yhteydenpitoon liittyvissä kysymyksissä. Lapset jäisivät siinä aivan surkeaan asemaan ja voisin lyödä vaikka kokispullosta vetoa, ettei edunvalvojan sijainen/sijaiset puoltaisi omassa kuulemisessaan tällaista ehdotusta.

Meistä kukaan ei tiedä miten vanhemmat saisivat tavata lapsia heti mahdollisen löytymisen jälkeen, eikä siitä ole mitään mieltä lähteä spekuloimaan. Skaala on teoriassa välillä ei ollenkaan – vaikka melkein joka päivä. Tässä kuitenkin tullee väistämättä eteen valvotut tapaamiset konkreettisen kaappaushistorian perusteella.

Eikö äiti saisi pitää edes vauvaa mukanaan? Nuoren lapsen ero äidistä voi olla katastrofi hänen psykologiselle kehitykselleen > trauma big time.

[Fillaristi205]

Mehän ei edes tiedetä onko vauva elossa. Vauvaa ei ole (ellei jollain ole jotain parempaa tietoa...) huostaanotettu. Toisaalta koska vanhemmista on mantereen laajuinen etsintäkuulutus päällä ja heidät kiikutettaisiin mitä todennäköisimmin ulkomailtakin Suomeen poliisisaattueen kera, on vaikeaa nähdä mitään tilannetta jossa vauvaa ei kiireellisesti sijoitettaisi ja aloitettaisi pikimmiten huostaanoton valmisteluja.

[Pureva puheenjohtaja]

En ole muistaakseni kertaakaan törmännyt ”livenä” haon väliaikaismääräykseen. Sille ei oikein ole tarvetta, jos lapsi on kiireellisesti sijoitettu ja huostaanottohakemus jätetään määräajassa.

Niin missä sä oisit "livenä" tämmöiseen törmännyt? Ettei perusteet sen tarpeettomuudelle nyt olleet väärät - sen tarve pohjautuu lastensuojelun tekemiin sijoituksen/huostaanoton perusteisiin.

[Ulrica]

Pakkokeinolaista vangitsemiseen liittyvästä kantelusta:

Lainaus:
19 §
Muutoksenhaku
Vangitsemisasiassa annettuun päätökseen ei saa erikseen hakea muutosta valittamalla. Vangittu saa kannella päätöksestä, jolla hänet on vangittu tai määrätty pidettäväksi edelleen vangittuna. Pidättämiseen oikeutettu virkamies saa kannella päätöksestä, jolla vangitsemisvaatimus on hylätty taikka vangittu määrätty päästettäväksi vapaaksi tai määrätty tutkinta-arestiin. Vangittu saa lisäksi kannella syytteen nostamiselle asetetusta määräajasta. Tutkinta-arestiin määrätty ja pidättämiseen oikeutettu virkamies saavat kannella tuomioistuimen päätöksestä 2 luvun 12 h §:n 1 momentissa tarkoitetussa tutkinta-arestin poikkeuslupaa koskevassa asiassa. (30.1.2018/101)

Kantelulle ei ole määräaikaa. Kantelu on käsiteltävä kiireellisenä. Jollei kantelua jätetä tutkimatta tai selvästi perusteettomana hylätä, sen johdosta on asianomaiselle pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle tai vangittavaksi vaaditulle varattava tilaisuus vastauksen antamiseen hovioikeuden tarkoituksenmukaiseksi katsomalla tavalla, jollei se ole ilmeisesti tarpeetonta.
____________________
Lisäksi pakkokeinolaissa vangitsemisvaatiimus on määrämuotoinen (asiassa, jossa esitutkinta kesken).

Lainaus
8 §
Vangitsemisasiassa esitettävä selvitys
Vangitsemisasian käsittelyssä on esitettävä vangitsemisen edellytyksistä selvitys, joka voi perustua pelkästään kirjalliseen aineistoon. Tutkittavana olevasta rikoksesta ei saa esittää tämän sekä vangittavaksi vaaditun vangitsemisvaatimuksen johdosta esittämän lisäksi muuta selvitystä, ellei tuomioistuin katso siihen olevan erityistä syytä.

________________
En ole nähnyt vangitsemispäätöstä. Normisti voi hakea kahden viikon välein vapaalle esitutkinnan ollessa kesken. Hakemus menestyy, jos esitutkinta on hoidettu, eikä erityisiä edellytyksiä. En tiedä voiko poissaolevana vangittu tehdä niin esitutkinnan ollessa kesken. Jos voi, eivät varmasti menesty. Koska pariskunta karkailee ja on aina heidän suhteessaan paon vaara, on perusteet (erityiset edellytykset) pitää heitä vangittuna, kun tavoitetaan vaikkapa oikeudenkäyntiin asti, jos syytteet nostetaan (tämä ei ole vielä niin pitkälle tiedossa).

[Fillaristi205]

Olen vähän samassa veneessä aiemman alan ihmisen kanssa, väliaikaismääräyksiin törmää harvoin. Käsittääkseni liittyvät enemmän paikkaamaan mahdollisia huostaanottoprosessin aikaisia muotovirheitä tai jotain muuta vastaavaa, kun hallinto-oikeus kokee tarpeelliseksi turvata lapselle turvallinen olinpaikka ja huolenpito riippumatta siitä että ns. normaaliolosuhteissa tiukasti tulkittuna (huostaanotto)hakemus olisi jätettävä tutkimatta.

[dead_calm]

Mehän ei edes tiedetä onko vauva elossa. Vauvaa ei ole (ellei jollain ole jotain parempaa tietoa...) huostaanotettu. Toisaalta koska vanhemmista on mantereen laajuinen etsintäkuulutus päällä ja heidät kiikutettaisiin mitä todennäköisimmin ulkomailtakin Suomeen poliisisaattueen kera, on vaikeaa nähdä mitään tilannetta jossa vauvaa ei kiireellisesti sijoitettaisi ja aloitettaisi pikimmiten huostaanoton valmisteluja.

Alle 2-vuotias ja erityisissä tilanteissa alle 3-vuotias lapsihan voidaan avohuollon tukitoimenpiteenä sijoittaa vankilaan äidin kanssa. Eli kyllähän Karoliina luultavasti saisi vauvan mukaan tutkintavankeuteen ja ehkä vielä vankilaankin. Olisi hänelle hyvä syy ilmoittautua, mikäli lapsen hyvinvointi häntä kiinnostaisi. Tuskinpa kuitenkaan kiinnostaa, kun miettii 2019 syntyneen vauva-aikana pidettyä ehkä ihan konkreettistakin rallia.

[Ulrica]

Eikö äiti saisi pitää edes vauvaa mukanaan? Nuoren lapsen ero äidistä voi olla katastrofi hänen psykologiselle kehitykselleen > trauma big time.

Nimenomaisessa asiassa Vähäkangas on ollut raskaana rikosepäilyjen alkaessa ja käyttänyt harkintaansa asiassa ja lähtenyt rikosvastuuta pakoon. Hänen on ollut mahdollista selvittää omat rikosepäilynsä ennen syntyvää lastansa.

En osaa ottaa kantaa siihen onko poliisivankila nuorimmalle mahdollisesti elossa syntyneelle ja elossa olevalle henkilötunnuksettomalle lapselle edunmukaisempi taho biologisen äidin kanssa vai sama sijoitus kuin muilla lapsilla.Rikosepäilyt on muita lapsia kohtaan katsottu alkaneen syntymähetkestään, miksi viimeinen eroaisi heistä jotenkin?

[Pieni liekki]

Mehän ei edes tiedetä onko vauva elossa. Vauvaa ei ole (ellei jollain ole jotain parempaa tietoa...) huostaanotettu. Toisaalta koska vanhemmista on mantereen laajuinen etsintäkuulutus päällä ja heidät kiikutettaisiin mitä todennäköisimmin ulkomailtakin Suomeen poliisisaattueen kera, on vaikeaa nähdä mitään tilannetta jossa vauvaa ei kiireellisesti sijoitettaisi ja aloitettaisi pikimmiten huostaanoton valmisteluja.

YK:n lasten oikeuksien yleissopimuksen 7:n artiklan 1. kohdassa todetaan seuraavaa:

Lapsi on rekisteröitävä heti syntymänsä jälkeen, ja hänellä on syntymästään lähtien oikeus nimeen ja kansalaisuuteen sekä mikäli mahdollista, oikeus tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan.

En tiedä, miten yllä oleva oikeus toteutuu puheena olevan pienokaisen elämässä. Ehkä puolittain.

[Fillaristi205]

– –

Alle 2-vuotias ja erityisissä tilanteissa alle 3-vuotias lapsihan voidaan avohuollon tukitoimenpiteenä sijoittaa vankilaan äidin kanssa. Eli kyllähän Karoliina luultavasti saisi vauvan mukaan tutkintavankeuteen ja ehkä vielä vankilaankin. Olisi hänelle hyvä syy ilmoittautua, mikäli lapsen hyvinvointi häntä kiinnostaisi. Tuskinpa kuitenkaan kiinnostaa, kun miettii 2019 syntyneen vauva-aikana pidettyä ehkä ihan konkreettistakin rallia.

Paino sanalla voidaan ja erityisesti vielä koska kyseessä olisi tutkintavanki. Omassa pääkopassa vaikeaa järkeillä olemassaolevien tietojen perusteella sitä lapsen edun mukaisena ratkaisuna tietäen että vanhempia epäillään mm. seitsemän(!) lapsen eliniän kestäneistä vapaudenriistoista, eivätkä vanhemmat ole itse millään tasolla valmiita selvittämään asioitaan. Tietenkin me tiedetään vaan rajattua määrää asioista, mutta olisihan se mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa ihmettelemässä millaista perustelua avohuollon sijoitukseen tällaisessa keississä oikein saisi...

[Ulrica]

Nuorimmaisen mahdolliseen syntymään liittyen. Minkälainen merkitys kasteella on Karfeille heidän uskonnollsuuteensa liittyen? Tietääkö joku sisäpiiritietoa? RSn sisällä llen ymmärtänyt olevan tärkeä. Missä tällainen kaste lapselle mahdollisesti olisi hoidettu Raamatun ohjeen mukaan paon aikana?

Voisiko tästä olla hyötyä perheen löytymisessä, jossakin pikkujäljessä.

[Neonataali]

En ole muistaakseni kertaakaan törmännyt ”livenä” haon väliaikaismääräykseen. Sille ei oikein ole tarvetta, jos lapsi on kiireellisesti sijoitettu ja huostaanottohakemus jätetään määräajassa.

Niin missä sä oisit "livenä" tämmöiseen törmännyt? Ettei perusteet sen tarpeettomuudelle nyt olleet väärät - sen tarve pohjautuu lastensuojelun tekemiin sijoituksen/huostaanoton perusteisiin.

No vaikka työssäni lastensuojelun sossuna olisin voimut törmätä

[Inehmo]

Eikö äiti saisi pitää edes vauvaa mukanaan? Nuoren lapsen ero äidistä voi olla katastrofi hänen psykologiselle kehitykselleen > trauma big time.

Nimenomaisessa asiassa Vähäkangas on ollut raskaana rikosepäilyjen alkaessa ja käyttänyt harkintaansa asiassa ja lähtenyt rikosvastuuta pakoon. Hänen on ollut mahdollista selvittää omat rikosepäilynsä ennen syntyvää lastansa.

En osaa ottaa kantaa siihen onko poliisivankila nuorimmalle mahdollisesti elossa syntyneelle ja elossa olevalle henkilötunnuksettomalle lapselle edunmukaisempi taho biologisen äidin kanssa vai sama sijoitus kuin muilla lapsilla.Rikosepäilyt on muita lapsia kohtaan katsottu alkaneen syntymähetkestään, miksi viimeinen eroaisi heistä jotenkin?

Siksi juuri että vauvaa ei voi erottaa äidistään ilman että vauva saa siitä syvän kehityspsykologisen vaurion, joka tulee luultavasti pilaamaan hänen loppuelämänsä. Eikö tässä lasten oikeudet ole olleet etualalla?

[Neonataali]

Mehän ei edes tiedetä onko vauva elossa. Vauvaa ei ole (ellei jollain ole jotain parempaa tietoa...) huostaanotettu. Toisaalta koska vanhemmista on mantereen laajuinen etsintäkuulutus päällä ja heidät kiikutettaisiin mitä todennäköisimmin ulkomailtakin Suomeen poliisisaattueen kera, on vaikeaa nähdä mitään tilannetta jossa vauvaa ei kiireellisesti sijoitettaisi ja aloitettaisi pikimmiten huostaanoton valmisteluja.

Alle 2-vuotias ja erityisissä tilanteissa alle 3-vuotias lapsihan voidaan avohuollon tukitoimenpiteenä sijoittaa vankilaan äidin kanssa. Eli kyllähän Karoliina luultavasti saisi vauvan mukaan tutkintavankeuteen ja ehkä vielä vankilaankin. Olisi hänelle hyvä syy ilmoittautua, mikäli lapsen hyvinvointi häntä kiinnostaisi. Tuskinpa kuitenkaan kiinnostaa, kun miettii 2019 syntyneen vauva-aikana pidettyä ehkä ihan konkreettistakin rallia.

Ei varmaankaan tutkintavankeuteen, mutta tuomiolle mahdollisesti. Paikat vaan on todella vähissä, koska Suomessa ei ole montaa perheosastollista vankilaa.

[Ulrica]

Eikö äiti saisi pitää edes vauvaa mukanaan? Nuoren lapsen ero äidistä voi olla katastrofi hänen psykologiselle kehitykselleen > trauma big time.

Nimenomaisessa asiassa Vähäkangas on ollut raskaana rikosepäilyjen alkaessa ja käyttänyt harkintaansa asiassa ja lähtenyt rikosvastuuta pakoon. Hänen on ollut mahdollista selvittää omat rikosepäilynsä ennen syntyvää lastansa.

En osaa ottaa kantaa siihen onko poliisivankila nuorimmalle mahdollisesti elossa syntyneelle ja elossa olevalle henkilötunnuksettomalle lapselle edunmukaisempi taho biologisen äidin kanssa vai sama sijoitus kuin muilla lapsilla.Rikosepäilyt on muita lapsia kohtaan katsottu alkaneen syntymähetkestään, miksi viimeinen eroaisi heistä jotenkin?

Siksi juuri että vauvaa ei voi erottaa äidistään ilman että vauva saa siitä syvän kehityspsykologisen vaurion, joka tulee luultavasti pilaamaan hänen loppuelämänsä. Eikö tässä lasten oikeudet ole olleet etualalla.

Rikosasioissa painaa olosuhde ja teon tahallisuus. Vähäkankaan toiminnassa on käytetty harkintaa, on valittu tahallinen teko lähteä pakomatkalle sen sijaan, että olisi ajatellut syntyvää lasta, että hän syntyy terveenä. Pakomatka on jo itsessään riskeerannut lapsen hengen. Monisynnyttäjien neljänkympin iässä suurimmat riskit liittyvät keskenmenoon, ja istukan ennenaikaiseen irtoamiseen. Emme ole saaneet varmuutta onko lapsi syntynyt elossa. Pakomatkan olosuhde on jo itsessään stressaava ja riskitekijä syntymättömälle lapselle. Biologinen äiti on aiheuttanut olosuhteen itse.

[Tarkastaja Levisi]

Henkisellä puolella heitä valmistellaan lähestyvään
kiinnijääntiin.
Mitä saa kertoa, kenestä ei saa kertoa, kenet pitää unohtaa ynnä muuta.
Uskon asianajaja Sankamon antavan tähän tarkkoja neuvoja.
Tästä on myös kuulopuhetietoa.

Eli jos näin tapahtuisi niin kyseessä olisi lapsen vieraannuttaminen kaikesta koetusta.
Kyseessä olisi silloin aika kylmäverinen manipulointi.
Alla linkki Duodecim-lehden juttuun lasten vieraannuttamisesta.

Pahan puhumisen toisesta vanhemmasta voi muuttaa muotoon "pahan puhuminen sosiaalityöntekijöistä, lastensuojelusta ja pahasta, joka on perhettä sen vanhempien mukaan vainonnut". Pahahan voidaan lapsille selittää vaikka paholaisena tai saatanana, miksei muinakin kristillisten saagojen hahmona tai henkilönä.

Karfien tapaus ei ole pelkästään oikeustapauksena rankka ja kylmäävä. Emme voi tietää kuinka pitkään lasten mielten muokkaaminen on jatkunut. Ovatko lapset pullossa kasvaneita tai mahdollisia tulevia mielenterveystapauksia. Tuollainen kokemus voi helposti laukaista vaikka skitsofrenian.

Ja kiitos tälle alkuperäiselle nuo boldaamani lauseet kirjoittaneelle!

https://www.duodecimlehti.fi/duo14203


Lapsen vieraannuttamisella toisesta vanhemmasta on kauaskantoiset seuraukset


Yleisin vieraannuttamisen muoto on pahan puhuminen toisesta vanhemmasta (12). Siihen voivat osallistua suosikkivanhemman ohella myös sukulaiset ja tuttavat. Kommentit voivat olla suorasukaisia ("Hän ei koskaan halunnut sinua"; "Äitisi ei koskaan osallistunut kasvatukseesi") tai hienovaraisempia ("Isäsi meni pelaamaan golfia, vaikka sinulla oli silloin tärkeä esiintyminen"; "Hän tietysti myöhästyy taas"). Joskus on kyse räikeästä valehtelusta, johon lapsi vedetään mukaan.

Vieraannuttaminen ei perustu todelliseen tai perusteltuun pelkoon siitä, että lapsi joutuisi väkivallan tai seksuaalisen riiston kohteeksi ollessaan toisen vanhemman luona.