Poliisi etsii Karfin perhettä

[Vasikkahattu]

Siis tarkoitan sitä, että kot.............utunut vastaavanlaisten asioiden kanssa koskaan kamppailemaan.

Siis ihanko oikeasti kysyit, että lahjooko lastensuojelu lapsia puhumaan huonoa kotioloistaan, jotta ne pääsisi tienaamaan rahaa kun lapsi on niillä huostassa.

Okei, mun moka. Luulin, että halusit tietää lahjovatko vanhemmat lapsiaan, jotta ei puhuisi totta sossulle. Menin lankaan ja tartuin trollaukseen.

[Vasikkahattu]

Täällä on yhä keskustelua ihmiskauppaepäilystä. Huomasitteko muuten, että käräjäoikeus ei nähnyt riittäviä perusteita epäilylle: "Poliisin mukaan käräjäoikeus kuitenkin katsoi, etteivät yleiset edellytykset tai todennäköiset syyt törkeän ihmiskaupan ja törkeän pahoinpitelyn osalta tässä vaiheessa täyttyneet vangitsemisen perusteeksi." IL 10.7

Osalle epäilyistä löytyi enemmän perusteita.

Asia on käyty moneen kertaan läpi. Ja tuossakin lainauksessa kyllä lukee kaikki olennainen. Korostin hieman paria kohtaa, joihin kannattaa kiinnittää erityistä huomiota.

[Ulrica]

Täällä on yhä keskustelua ihmiskauppaepäilystä. Huomasitteko muuten, että käräjäoikeus ei nähnyt riittäviä perusteita epäilylle: "Poliisin mukaan käräjäoikeus kuitenkin katsoi, etteivät yleiset edellytykset tai todennäköiset syyt törkeän ihmiskaupan ja törkeän pahoinpitelyn osalta tässä vaiheessa täyttyneet vangitsemisen perusteeksi." IL 10.7

Osalle epäilyistä löytyi enemmän perusteita.

Mä olen ajatellut, että voisiko ihmiskauppaepäily liittyä vanhempien lasten huolehtimiseen nuoremmista ajankohtana, jolloin kotikoulun seurantaa ei ole onnistuttu tekemään perheen kanssa?

Ylen aikajanassa oli ajankohdat. Siinä mainittiin vuoden 2023 joulukuun peruuntunut tapaaminen perheen toimesta (pakkassyy, auto ei käynnistynyt). Ajattelen, että peruttaessa aikaa olisi sovittu uusi, jos kaikki olisi ollut ok ja kunnossa. Näin ei tehty.

Perheen sisäinen väkivaltaepäily puolestaan voi liittyä väkivallalla uhkaamiseen.

[Kåppis]

Kyllä noi asiat hyvin pysyy salassa, kun puhutaan suljetuista uskonnollisista yhteisöistä. Joku paikallinen lahko tai joukko tietää mutta ei kerro siitä ulkopuolisille. Siksi hyväksikäyttöt ja muut lasten kaltoinkohtelut pysyy piilossa, vaikka porukan sisällä siitä kyllä tiedetään.

En ota siihen kantaa, miten tapaus Karfin kanssa tämä asia on, kun vielä ei ole tietoa. Mutta ainakin näyttää siltä, että aika tiivis uskonnollinen yhteisö on taustalla.

Mä olen vähän eri mieltä. Suomessa ei tietääkseni ole niin suljettuja yhteisöjä. Sen pitäisi olla ihan totaalisen sulkeutunut pieni friikki yhteisö joka eläisi täysin eristäytyneenä muusta maailmasta? Jos sellaisia löytyy niin ne kannattaa varmaan tsekata. Jos taas tarkoitat että joku normaalimpi uskonnollinen ryhmittymä johon kuuluu kymmeniä tai satoja ihmisiä pystyisi rajaamaan moisen salaisuuden omiin porukoihinsa tai että edes koko se porukka olisi niin yksimielinen etteikö joku heistä vähintäänkin kertoisi ulkopuolisille "luotetuille" tai jopa suoraan poliisille, niin tässä kyllä et ole ajatellut asiaa loppuun asti. Tieto olisi jo vuotanut, kuten tossa perustelin, niin se on mahdotonta.

Kultteihin perehtyneenä voin luetella enempää miettimättä kymmenkunta suomalaista suljettua yhteisöä, joista ainakin kolme on toiminut tällä vuosikymmenellä tai toimii edelleen. Nyt syksyllä on tulossa käräjäoikeuteen branhamilaisesta herätyksestä erkaantuneen syytteiden mukaan lähes Children of God -tason sekoiluun päätyneen ilmeisesti vain muutaman perheen yhteisön tapaus, jossa johtajaa syytetään 2021-22 tapahtuneista raiskauksista. Tämä keissi liityy myös täältä ketjuna löytyvään Ulvilan lapsikaappaukseen, jossa teinit auttoivat perheen löytymisessä vain muutaman päivän jälkeen:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... &start=345

No tätä juuri tarkoitin ja tästä kirjoitin, että vain todella eristäytynyt ja friikki case oltava ettei tieto vuoda. Esim toi Rauhan Sana ei kyllä sellainen kultti ole, sehän on kevytversio vanhoillislestadiolaisuudesta. On silkka mahdottomuus että siellä laajemmin tiedettäisiin ja tieto ei olisi jo viranomaisilla. Joku yksittäinen ihminen tai pariskunta jolla sosiaalinen tilanne täysin umpioitunut voisi tulla kyseeseen. Jos ei eletä normaalissa vuorovaikutuksessa kenenkään kanssa niin ei tarvi edes ponnistella niin salaisuudet pysyy. Tollanen Rauhan Sana, eikö ne oo ihan tavallisesti muuhun maailmaan vuorovaikutuksessa, kun jopa vanhoillislestat on. Normaalisti käyvät koulua näiden lapset ja harrastavat jotain ja leikkivät myös ei uskovien kanssa. Ihan mahdotonta etteikö lasten kautta juorut leviäisi jos tollanen poppoo jotenkin kollektiivisesti piilottelisi ja tietäisi. Joskus oli jossain työpaikassa rauhan sanalainen jantteri. Ei edes tyypillinen lestaleima välittynyt ja nykylestatkin aika tavallista joskin joissain jutuissa omaleimaista väkeä. En usko että toi kadoksissa olevaa perheen isä on mitenkään tyypillinen tai ihailtu suojeltu hahmo tossa yhteisössä kaikkine kapinallisuuksineen. Ihan eri linjaa edustaa. Eikö tuo ole ihan joku oma friikkijuttu kaikkine foliohattuineen ja salaliittovainotuksineen. Kyllä pakko olla joku kaltaisensa hämärä tyyppi tai hyvin pieni oikeesti friikki ryhmä joka heitä piilottelee

[Ulrica]

^
Hyviä pointteja. Tapani Koivuniemen uskonlahko, nykyinen Torni suosii kotiopetusta ja edellyttää tietynlaista painoindeksiä. Myös nykyisin lapsijäseniä. Mikähän ton Tommyn koulutus on (DI?)?

[JohanPomppas]

^Mistä monelle tulee muuten ajatus, että juuri perheen isä olisi se, joka tuolla määrää? Ite ajattelen, että se määräävämpi osapuoli saattaa olla mamma-karf... Sen puolesta puhuu, että Tommyn sukuun on välit poikki, äippäliinin isipaappa ylisti karoliinaa tiikeriemona joka puolustaa / suojelee (tai jotain vastaavaa) lapsiaan ja Karoliinalle kait lahkon/auttajien - minkälie - puolesta kustannettu oikea asianajaja, kun Tommy-paappa saa tyytyä, noh - mihin tyytyykään... Veikkaan, että kun paska (voi hyvät hyssykät sentään! PASKA - saaveissa ja tynnyreissä ainakin kuukaudenpäivät muhinut paska ) osuu tuulettimeen, se on Tommy-paappa, joka heitetään bussin alle... Mutta eihän se oikeastaan niin paljon haittaa... Palstan määkijöiden suurin huolen aihehan tuntuu olevan Äidin Oikeus lapsiinsa.

[ksj001]

Vanhinta lasta ei ainakaan tässä vaiheessa epäillä mistään rikoksesta.
Hän voi 18 täytettyään olla täysin vapaasti missä haluaa.
Mikäli ei halua osallistua jälkihuollon tukitoimien piiriin, sanktioita siitä ei seuraa.

Jos Karfit ovat kateissa vielä hänen syntymäpäivänään, hän voi kävellä Asianajaja Sankamon kanssa poliisin päivystykseen, ja pyytää perumaan etsintäkuulutuksen joka hänellä on sijoituspaikasta poistumisen vuoksi.

Häntä voidaan esitutkintalain perusteella toki kuulla, Läheisiään vastaan hänen ei tarvitse todistaa, eikä vastata kysymyksiin.

Mikäli seurakunnat häntä haluavat tukea, oman käsitykseni mukaan siinä ei laillisuusnäkökulmasta ole suurta ongelmaa.
Uskon jokaisen hänen tukemiseensa osallistuvan yhteisön käyvän lakipuolen tarkasti läpi.
Tuki varmaankin annetaan diakoniatyön kautta normaalien kristillisten perusteiden mukaisesti.
Kysymys on enemmän moraalinen, jos samat yhteisöt ovat auttaneet ja auttavat edelleen vanhempien pakoa.
Lain näkökulmasta 18:vuotias on itsenäinen henkilö, tukemispäätös tehdään hänelle, ei perhe Karfille.


Karfien tapauksessa on tärkeä huomata ettei heitä vastaan ole nostettu yhtään syytettä, on vain useita rikosepäilyjä.
Mikäli seurakuntien taholta halutaan tässä vaiheessa tukea perhettä kristillisiin perustein, lakia ei rikota.
Laki on kuulemma täysin selkeä.
Kristillisen auttamisen ja diakoniatyön käsite on varsin väljä.
Tätä asiaa ovat asianajajat ja muut lakimiehet käyneet parin viimeisen viikon aikana tiheällä kammalla läpi.
Syyttäjä ja poliisi voivat toki olla eri mieltä,
Tämä on varmaa ja oikeaa tietoa.

Omaa pohdintaa:
Yksii auttamishalukkuuden syistä on varmasti näin kansankielellä ilmaistuna saada nuori pitämään turpansa kiinni.
Hänellä on varmuudella hallussaan tietoa, josta juorulehdet maksaisivat ennätyspalkkion.
Käteisellä annettavaa tukea löytyy varmasti virallisen tuen päälle.
Aiemmin totesin lasten olevan Karfien auttajille riski, eivät vanhemmat.
Edelleen kylmä ja synkkä tosiasia.

Uskoisin Asianajajajien Sankamon ja Sloten valmistelevan tilannetta kiinnijäämisen varalle.
Tässä tilanteessa hyvinvointialue ottaa lapset haltuunsa, olen ymmärtänyt huostaanottoratkaisun olevan lainvoimainen.
Sankamo tulee vetoamaan lapsen etuun sijoituksessa Karoliina Karfin sukulaiselle verrattuna laitokseen tai perhekotiin.
Mikäli hyvinvointialue ei tähän suostu, viime kädessä ratkaisun tekee oikeus.
En lähde arvailemaan lopputulosta.

[T Pasanen]

No voi elläimenkäsi! Siitä yhestähän sanottiin että se on vähän erilainen, oiskohan se sodomointiin taipuvainen.
Siellä on tainnut nytten joku vähän tärkeämpi heppu käyä pitämässä "kotikoulua"varmaan jotain terveystiedon syventäviä opintoja?
Nytte on sitte hirveä hätä että asia tulee julukiseksi.
Sen takia ne niitä piilottellee, kyllä pittää olla korkeimman tason heppu että tuommoinen salailu pittää järjestää.

[ksj001]

Omaa pohdintaa ja hiukkasen tietoakin:

Karfien tarkan sijainnin tietää 10-20 henkilöä.

Molemmat asianajajat
Ehkä myös AA Eero Hyytinen
Rauhan Sanan ja muutaman muun seurakunnan ylin johto
Muutamat luotetut henkilöt joilla kokemusta asioiden salaamisesta, heitä tarvitaan perheen huoltamisessa, olivatpa he missä päin tahansa.
Muuutama virkamies, joilla pääsy akuuttiin tietoon
Yksittäiset lääkärit ja hoitajat, joilla oikea vakaumuspohja
Luotettu taksiyrittäjä.

Karfien kokoinen perhe ei pärjää ilman lääkkeitä ja esimerkiksi hammashuoltoa, lapsiperheessä tapahtuu vuoden aikana varmasti jotakin.
Luotettuja henkilöitä on siis pakko olla.

Oman käsitykseni mukaan pakenemisen aikana terveydenhuolto on paremmalla tolalla kuin aiemmin.

Erikoinen perhe, sekoittaa monta ihmistä, seurakuntaa, virkamiestä ja muuta tahoa soppaan jossa kattilan pohjaa ei näy.
Olen lähes varma tapauksen päätymisestä tv-sarjan muotoon, kirjoista puhumattakaan.

[Rousku]

Olisiko joku niin kiltti, että selvittäisi vielä kertaalleen, miksi Karfin perheen vanhempia epäillään törkeästä ihmiskaupasta? Valitettavasti itselläni ei ole ollut aikaa lukea ketjun kaikkia viestejä.

Siitä ei ole mitään tietoa. Voi olla merkittävää, tai olla olematta, että Tommy- isän toiminimellä tarjoamien kiinteistönhuoltopalvelujen esitteessä puhutaan me- muodossa (tarjoamme lumenluontia jne) ja puhutaan perheyrityksestä. Vähän mietin olisiko rouva tosiaan osallistunut suht raskaisiinkin fyysisiin töihin, kun on ollut aika ison osan ajasta raskaana.
Yrityksen sivut siis ymmärtääkseni nämä
https://www.multi.fi/%7Egkarf/Kiinteist ... ndex2.html

Nooh, ei se raskaus ihmisestä mitään invalidia tee. Navettahommat esim. on perinteisesti kuuluneet naisille, vaikka olisivat olleet raskaana. Kyllä heinähangon kanssa hosuessa tai lantaa luodessa ihan hien saa pintaan.

Olen myös tavannut pikkufirmoja, jotka meitittelevät, vaikka töissä olisi vain yksi ihminen. Ehkä kuulostaa vakaammalta ja luotettavammalta, jos on enemmän porukkaa messissä.

Toki yrittäjäperheissä sitäkin tapahtuu, että lapsille on (palkattomat) kesätyöt aina järjestyneet, ja duunia muillekin loma-ajoille, ja voi sitä iltaisin ja viikonloppuisinkin vähän joutua auttelemaan.

[T Pasanen]

Väkisisin eheyttäminenkin on yksi skenaario!

[Rousku]

Jos Karfit ovat kateissa vielä hänen syntymäpäivänään, hän voi kävellä Asianajaja Sankamon kanssa poliisin päivystykseen, ja pyytää perumaan etsintäkuulutuksen joka hänellä on sijoituspaikasta poistumisen vuoksi.

Paitsi jos perhe on jossakin Pohjois-Ruotsin (tai miksei -Suomenkin) maaseudulla keskellä ei mitään, ja lähimpään ihmisasutukseen on joku 30 kilsan matka eikä lapsi edes tiedä, missä se olisi. Vähän hankala sieltä silloin lähteä kävelemään. Ehkä ei edes kunnolla tiedosta oikeuksiaan. Ehkä ei kotikoulussa muistettu opettaa, tai ei vielä kaikilta pakoreissuilta ole yhteiskuntaopissa päästy sinne asti?

[Rousku]

Sinulle kysymys, ksj001.

Jos vanhin lapsi palaa tänne, miten näkisit sellaisen skenaarion, että perhe jäisi sinne, missä ovatkaan? Olisiko se täysin poissuljettua vai olisiko se yhtään kestävä vaihtoehto rahallisesti, käytännöllisesti ja sosiaaliset suhteet huomioiden, kun ottaa huomioon, että täällä vanhempia odottaisi vankila ja kenties pitkä oikeusprosessi ja lapsia huostaanotto?

En ole ksj001, mutta kommentoin silti sen verran, että kuulostaapa pöljältä. Sinne jäisi se nuorin lapsi silloin virallisesti olemattomaksi, ei olisi minkään valtakunnan kirjoissa ja kansalaisena. Ilman mitään oikeuksia.

Ei voi Suomi lasta jättää tuolla tavoin heitteille.

[Rousku]

Tykkään Ulrica sun pohdinnoista, niissä on paljon asiaa, mutta mitään näyttöä ei ole esim. tästä:

"perheen aikuisten ajattelutavassa he ovat omineet suvaitsevaisuuden ja kohtuullisuuden, osallisuuden ja voimaannuttamisen omiksi arvoikseen" .

Vai mistä tämä on peräisin? Käsittääkseni tällaisista tai muistakaan perheen vanhempien arvoista ei ole yhtään mitään näyttöä.

MTVn haastattelussa perheen äiti on itse ottanut esille heidän vainoamiseen liittyvät syyt, libertatisti isän luottamustoimen mukaan. Hiljan kuitenkin Sankamo vastasi toimittajan kysymykseen ja arvioi perheen kotiopetuksen johtuvan uskonnollisista ja ideologisista syistä. Tulkitsen tämän hänen kommenttinsa kuitenkin niin, että Karoliinan aiempi asian kieltäminen kumoutuu ja heidän elämän tapansa elää noudattaa liberatismin ideologiaa.

Vapautta päättää mahdollisimman pitkälle asioistaan, vastustaa viranomaisia, lastensuojelua.

Tällainen toiminta lasten osalta ei ole Suomen lain mukaista, he myös tiedostavat sen. Katson, että ovat päättäneet toimia ideologisnsa mukaisesti maksoi mitä maksoi.

Liberalismissa katson ideologian toteuttajan pitävän itseään ylivoimaisena, tässä ajatusmallissa ei ole sijaa lasten edulle. Arvomaailmastaan katson heidän omineen arvoja, jotka kuuluvat vain heille, mutta ei muille. Heidän toteuttama ideologisnsa on todella sairas, sen alta voi paljastua mitä vain lapsia kohtaan

En ymmärtänyt tuosta yhtään mitään.

Siinä haastattelussa, jota tietenkään en tähän hätään löydä sanatarkasti referoidakseni, Karoliina muistaakseni sanoo jonkun sossutädin tms. väittäneen heitä liberatisteiksi tms. Mitään "liberatismia" ei ole edes olemassa. Libertarismia ja liberalismia kyllä olisi. Joku on sotkeutunut sanoissa ja muodostanut tuon liberatismin ihan itse. Mitään näistä kumpikaan Karfeista ei tietääkseni ole väittänyt kannattavansa.

Sekä liberaalit että libertaarit pitävät yksilönvapautta arvossa, mutta nimenomaan yksilön, ei minkään perheyksikön. Kumpikaan ei kovin hyvin istu konservatiiviseen kristilliseen maailmankuvaan, koska sen keskiössä ei ole minäminäminä. (Tosin jenkkilässä ovat tainneet näidenkin yhteen ymppäämisessä onnistua). Eikä noihin oikein istu sekään, että vanhemmat omivat lapsensa. Lapset kun rupeavat jostakin pitäen olemaan myös niitä yksilöitä, joille kuuluu oma vapautensa. Liberalismiin ei sisälly mitään ajatusta omasta ylivoimaisuudesta.

Libertaarit eivät kannata holhoavaa valtiota, ja sossu tms. on voinut tämän tietää, ja on turhautuneena tuhahtanut jotain että mitä ihmeen libertaareja te oikein olette, kun ei se tarjolla oleva "holhous" (esim. kotikoulun asianmukainen valvonta) kelpaa. Jos joku viranomainen on noin sanonut niin se ei tarkoita, että Karfit oikeasti sitä olisivat.

Eiköhän kotikoulun ja kaiken muunkin takana ole uskonnosta kumpuava halu suojella lapsia vääriltä vaikutteilta, ja sitten ehkä myös täysin uskonnosta riippumaton omiin lapsiin kohdistuva omistushalu. Jos jotain muuta ideologiaa on niin ehkä vahva näkemys perheestä (huom. ei libertarismin tapaan yksilöstä) yhteiskunnan perusyksikkönä, jonka autonomiaa (so. vanhempien määräysvaltaa) valtion ei sovi rajoittaa.

Mikä tuo viittaus isän luottamustoimeen on?

[Calabash]

Karfien tarkan sijainnin tietää 10-20 henkilöä.

Molemmat asianajajat
Ehkä myös AA Eero Hyytinen
Rauhan Sanan ja muutaman muun seurakunnan ylin johto
Muutamat luotetut henkilöt joilla kokemusta asioiden salaamisesta, heitä tarvitaan perheen huoltamisessa, olivatpa he missä päin tahansa.
Muuutama virkamies, joilla pääsy akuuttiin tietoon
Yksittäiset lääkärit ja hoitajat, joilla oikea vakaumuspohja
Luotettu taksiyrittäjä.

Epäilen, että tuolla määrällä Karfit olisi jo löydetty.

Jos näin on, pitäisi nostaa hattua, että vielä on ihmisiä, joiden takana tieto pysyy.

He ovat erilaisia ihmisiä kuin Juudas, joka oli vasikka ja juoruilija.

(Tämä siis täysin riippumatta siitä, mitä mieltä on Karfien ideologiasta. Itse vierastan kaikkia ideologioita, jotka kävelevät lasten oikeuksien yli.)