Poliisi etsii Karfin perhettä

[Inehmo]

Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Tässä Grokin käsitys asiasta. Miten asiaa tuntevat arvioisivat sitä?

Tekoälyltä voi saada kohtalaisen luotettavia yhteenvetoja selvistä lakiasioista, mutta se osaa vain siteerata löytämäänsä tekstiä, eli ei tehdä minkäänlaista laintulkinnallista päättelyä. Sen vuoksi tulos on lähinnä turhaa jorinaa.

Grok ei ole huomannut kaikkein olennaisinta asiaa, eli sitä, että epäillyt tekijät ovat kaapanneet ja kätkeneet uhrit ja katkaisseet heiltä kaiken kommunikaation ulkomaailmaan. Käsittely on siten mahdoton, kun ainoat, jotka voivat tuoda esille argumentteja, ovat epäillyt edustajineen, ja uhrien suu on suljettu. Tämä toki varmasti olikin pakomatkan syy.

Eivätkö lasten edustajat/lakimiehet pääse heidän kanssaan etänä keskustelemaan?

En kysynyt tulkintoja vaan pelkästään sitä, voidaanko oikeudenkäynti pitää poissaoleville. Grokin jorinat voivat olla hyödyllisiä sille, joka ei viitsi näitä guuglata ja jolla on selkeitä, tarkkarajaisia kysymyksiä.

Uskoisin muuten edelleen paon syyn olevan halu pitää perhe yhdessä, ei sen hämärämpi motiivi.

[Kåppis]

Se, mitä on uutisoitu asiassa, ei anna viitettä, että perhe olisi ilmoittautumassa itse poliisille tai, että perhe tai yksikään perheenjäsen haluaisi jatkaa elämäänsä Suomessa tulevaisuudessa.

Perheen paon auttamiseen liittyen. Miksi perhe olisi valinnut ottaa apua vastaan Suomessa olevilta tahoilta, perheeltä, ystäviltä tai kristillisiltä yhteisöiltä, koska näiden jälkien jäljille jossakin vaiheessa päästäisiin. Varsinkaan, jos heillä on ollut jo aiemmin yhteyksiä ulkomaiseen tahoon, jolla on kokemusta koordinoida perheiden pakenemisia maailmanlaajuisesti.

Joku tollanen kuvio kävisi järkeen. Ja jos kerran pidempään jo ollut sen kaltaista vainoharhaista oireilua perheen isällä, että vältelty yleisten paikkojen kameroita ja Digi jalanjälkeä pyritty häivyttää. Sopisi kuvaan että pakoon myös lähdetty epäluulostellen. Ei vaan voi kovin hyvin olla asiat tolla porukalla jos isäntä tuollaisessa salaliittoskitsoilussa noin syvällä.

Se että poliisi hakee kansainvälistä pidätysmääräystä, on myös yksi viite siihen että poliisilla vahva käsitys etteivät ole Suomessa? Voi olla että olinpaikka on jo hyvinkin tarkkaan ollu tiedossa hyvän aikaa ja kun liput ja laput saadaan kuntoon niin se on vain noutoa vaille. Ei ihme että vastustavat tuota prosessia nyt näiden oikeusavustajien välityksellä.

[Neonataali]

Tässä Grokin käsitys asiasta. Miten asiaa tuntevat arvioisivat sitä?

Tekoälyltä voi saada kohtalaisen luotettavia yhteenvetoja selvistä lakiasioista, mutta se osaa vain siteerata löytämäänsä tekstiä, eli ei tehdä minkäänlaista laintulkinnallista päättelyä. Sen vuoksi tulos on lähinnä turhaa jorinaa.

Grok ei ole huomannut kaikkein olennaisinta asiaa, eli sitä, että epäillyt tekijät ovat kaapanneet ja kätkeneet uhrit ja katkaisseet heiltä kaiken kommunikaation ulkomaailmaan. Käsittely on siten mahdoton, kun ainoat, jotka voivat tuoda esille argumentteja, ovat epäillyt edustajineen, ja uhrien suu on suljettu. Tämä toki varmasti olikin pakomatkan syy.

Eivätkö lasten edustajat/lakimiehet pääse heidän kanssaan etänä keskustelemaan?

En kysynyt tulkintoja vaan pelkästään sitä, voidaanko oikeudenkäynti pitää poissaoleville. Grokin jorinat voivat olla hyödyllisiä sille, joka ei viitsi näitä guuglata ja jolla on selkeitä, tarkkarajaisia kysymyksiä.

Uskoisin muuten edelleen paon syyn olevan halu pitää perhe yhdessä, ei sen hämärämpi motiivi.

Tietääkseni kukaan lausuntoja antanut ei ole kertonut, että olisi saanut puhuttua lasten kanssa. On vain ja ainoastaan vanhempien (tai äidin) sana siitä, että lapset on kunnossa ja kaikki oikein hienosti. Kerrottiinko viimeksi äidin sanoneen, että perhe on kotona. Toivottavasti meinasi asuntoa, eikä ”taivaan kotia”.
Eikö ala minkäänlaista epäilystä herätä, onko tosiaan kaikki perheenjäsenet kunnossa…? Miksi lapsista ei ole kuultu pihaustakaan? Mistä voi tietää lasten näkemyksen, kun heiltä ei sitä olla kuultu?

[Pieni liekki]

...
Ihmiskauppaepäily ei välttämättä liity työn laatuun tai erityisesti määräänkään, vaan voi johtua myös siitä, että työtä joutuu kotona tekemään vastineeksi elatuksesta. Erona siis se, että normiperheessä saat jäkätystä, kun tiskit on hoitamatta, ihmiskauppaperheessä et saa ruokaa (tai esim. peseytyä, tai saat koppirangaistuksen) jos sinulle määrätyt työt on tekemättä.

Niin se on maailma lyhyessä ajassa muuttunut, etteivät ihmiset oikein ymmärrä, miten hyvin meillä Suomessa on asiat. Ehditään valittaakin kaikesta. 1900-luvun alkupuolella saattoi esimerkiksi perheen äiti kuolla synnytyksessä, jolloin saatettiin perheen lapset jakaa muihin sukulaisperheisiin hoidettavaksi. Ei siellä varmasti kukaan lepokotiin päässyt. Luin jotain vanhoja sukukertomuksia, joissa yhdessäkin yksi vanhempi sukulaistyttö oli kaksi vuotta hoitamassa nuorempia neljää serkkuaan, joilta oli äiti kuollut. Tuskin silloin on muuta palkkaa saanut kuin ylöspidon ja ehkä hyvän mielen siitä, että on voinut olla avuksi hädässä toisille.

[Pieni liekki]

...

Täällä on ollut keskustelua miksi asiamiehiä on kaksi. Maikkarin haastattelussa käy ilmi perheen kaksikielisyys. .molemmilla vanhemmilla on oikeus toimittaa asiaansa omalla äidinkielellään.

Varmasti noinkin. Itse ajattelen, että puolustus hoituu leveämmillä harteilla, jos puolustusasianajajia on vanhempien apuna kaksin kappalein.

[Elizzza]

...
Ihmiskauppaepäily ei välttämättä liity työn laatuun tai erityisesti määräänkään, vaan voi johtua myös siitä, että työtä joutuu kotona tekemään vastineeksi elatuksesta. Erona siis se, että normiperheessä saat jäkätystä, kun tiskit on hoitamatta, ihmiskauppaperheessä et saa ruokaa (tai esim. peseytyä, tai saat koppirangaistuksen) jos sinulle määrätyt työt on tekemättä.

Niin se on maailma lyhyessä ajassa muuttunut, etteivät ihmiset oikein ymmärrä, miten hyvin meillä Suomessa on asiat. Ehditään valittaakin kaikesta. 1900-luvun alkupuolella saattoi esimerkiksi perheen äiti kuolla synnytyksessä, jolloin saatettiin perheen lapset jakaa muihin sukulaisperheisiin hoidettavaksi. Ei siellä varmasti kukaan lepokotiin päässyt. Luin jotain vanhoja sukukertomuksia, joissa yhdessäkin yksi vanhempi sukulaistyttö oli kaksi vuotta hoitamassa nuorempia neljää serkkuaan, joilta oli äiti kuollut. Tuskin silloin on muuta palkkaa saanut kuin ylöspidon ja ehkä hyvän mielen siitä, että on voinut olla avuksi hädässä toisille.

Pikkupiiaksi lähdettiin 12 vuotiaana, samoin tehtaaseen vaarini meni 12 v, 4 tuntia tehtaan koulua ja 4 tuntia työtä.

[dead_calm]

Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Ei voi nostaa syytettä ilman esitutkintaa. Se on seuraava askel. Sitten syyteharkinta ja mahdollinen syytteen nosto. Oikeudenkäyntiin on vielä aikaa ja askeleita.

Jos aikajanaa miettii, niin viime vuosien kuuluisimmassa pakoilutapauksessa se on ollut suunnilleen tämä:

Aleksanteri Kivimäkeä vastaan nostettiin syytteet todennäköisin syin ja annettiin kansainvälinen pidätysmääräys lokakuussa 2022, pidätettiin Ranskassa 3.2.2023, oikeudenkäynti alkoi lokakuussa 2023 ja jatkui maaliskuulle 2024. Käräjäoikeuden tuomio annetiin huhtikuussa 2024, ja hovioikeus käsittelee juttua syyskuussa tänä vuonna.

Tämä oli kuitenkin tavallaan helppo tutkinta poliisille, koska todisteet olivat pitkälle digitaalisia, toisaalta vaikea tapaus oikeudelle, koska uhreja oli kymmeniä tuhansia.

-

[Ulrica]

Tekoälyltä voi saada kohtalaisen luotettavia yhteenvetoja selvistä lakiasioista, mutta se osaa vain siteerata löytämäänsä tekstiä, eli ei tehdä minkäänlaista laintulkinnallista päättelyä. Sen vuoksi tulos on lähinnä turhaa jorinaa.

Grok ei ole huomannut kaikkein olennaisinta asiaa, eli sitä, että epäillyt tekijät ovat kaapanneet ja kätkeneet uhrit ja katkaisseet heiltä kaiken kommunikaation ulkomaailmaan. Käsittely on siten mahdoton, kun ainoat, jotka voivat tuoda esille argumentteja, ovat epäillyt edustajineen, ja uhrien suu on suljettu. Tämä toki varmasti olikin pakomatkan syy.

Eivätkö lasten edustajat/lakimiehet pääse heidän kanssaan etänä keskustelemaan?

En kysynyt tulkintoja vaan pelkästään sitä, voidaanko oikeudenkäynti pitää poissaoleville. Grokin jorinat voivat olla hyödyllisiä sille, joka ei viitsi näitä guuglata ja jolla on selkeitä, tarkkarajaisia kysymyksiä.

Uskoisin muuten edelleen paon syyn olevan halu pitää perhe yhdessä, ei sen hämärämpi motiivi.

Tietääkseni kukaan lausuntoja antanut ei ole kertonut, että olisi saanut puhuttua lasten kanssa. On vain ja ainoastaan vanhempien (tai äidin) sana siitä, että lapset on kunnossa ja kaikki oikein hienosti. Kerrottiinko viimeksi äidin sanoneen, että perhe on kotona. Toivottavasti meinasi asuntoa, eikä ”taivaan kotia”.
Eikö ala minkäänlaista epäilystä herätä, onko tosiaan kaikki perheenjäsenet kunnossa…? Miksi lapsista ei ole kuultu pihaustakaan? Mistä voi tietää lasten näkemyksen, kun heiltä ei sitä olla kuultu?

Menettely varmaan liittyy kansainvälisen prosessioikeuden piiriin tässä kuviossa.

Tapaus voi käsittää säännöksiä, joita oikeus- ja sosviranomaiset soveltavat sellaisissa rikos- ja hakemusasioissa, joilla on kansainvälisiä liittymiä.

Säännökset koskevat esimerkiksi viranomaisten välistä oikeusapua haasteiden tiedoksiannossa ja todisteiden hankkimisessa ja vastaanottamisessa, tuomioistuimen toimivaltaa, henkilön asemaa oikeudenkäynnissä (esimerkiksi oikeutta yleiseen oikeusapuun), rikoksen johdosta ja sen epäilystä tapahtuvaa luovuttamista ja tuomioiden vastavuoroista tunnustamista ja täytäntöönpanoa.

Aiemmin kirjoitin Sloten toimineen varmaankin tiedoksiantojen sijaisvastaanottajana. Jenkkityyppi on ilmoittautunut perheen yhteyshenkilöksi. Jos tällainen ilmoitus on annettu julkisesti, voisi kuvitella viranomaisten selvittävän yhteydenpitomahdollisuutta hänen kauttaan epäiltyjen rikosten uhreihin.

Asiathan ovat edenneet kesäkuusta vauhdilla. Poliisi tiedottaa, kun on valmis siihen. Onhan mahdollista, että poliisi tietää missä perhe on ja tavoittaneet myös heidät tavalla tai toisella jo.

Prosessista voidaan poiketa Suomessa käräjäoikeuden päätöksellä. Odotetaan.

Slotte ilmoitti perheen olevan kotona. Uhreilla on oma edustajansa, vanhempien asiamiehet /-mies ei oikein voi kommentoida ollenkaan lasten puolesta. Se ei tarkoita sitä, että yhteyttä heihinkin ei olisi saatu.

[Pieni liekki]

...

Pikkupiiaksi lähdettiin 12 vuotiaana, samoin tehtaaseen vaarini meni 12 v, 4 tuntia tehtaan koulua ja 4 tuntia työtä.

Sanoisin, että monessa perheessä olisi hyväksi, jos ihmiset puuhastelisivat enemmän yhdessä ilman kännyköitä. Monilapsisessa perheessä oppii väistämättä sellaisia arkisia askareita, joiden avulla saa hyvät eväät loppuelämäkseen.

[dead_calm]

En tiedä ovatko Suomen kotiopettajien nämä kysymys-vastaukset olleet jo ketjussa. Vastaukset antavat osviittaa Karfien toimintatavoista ja miten he tulkitsevat lakia.

Lainaus:

1
Kysymys: Pitääkö olla tutkiva opettaja?

Vastaus: Ei tarvitse. Tutkivaa opettajaa koskeva määrys kumottiin tammikuun 1999 alusta. Edistymisen valvonnan tavoista voidaan sopia vapaasti. Kunnalla on velvollisuus valvoa oppivelvollisen edistymistä. Laissa ei ole säädetty, että oppivelvollisen pitää osallistua kunnan määräämiin valvontatilaisuuksiin. Kunnalle ei ole annettu toimivaltaa määrätä valvonnasta.

2
Jatkokysymys: Pitääkö kunnan koulun itse tehdä edistymisen tutkiminen?

Vastaus: Ei tarvitse. Kunta voi sopia, että tutkimisen suorittaa muu taho. Esimerkiksi Pedersöressä kunta on sopinut, että perheen oppivelvollisten lasten edistymisen tutkimisen suorittaa yksityinen Vaasan kristillinen koulu. Kunta voi jopa sopia, että lapsen omat kotiopettajat suorittavat edistymisen tutkimisen.

Näkeekö tuolta arkistosta, milloin tämä muokkaus on tehty? Karfeillahan piti Ylen aikajanan mukaan olla edistymisen seuranta Vaasassa joulukuussa 2023. Tämä peruuntui, koska auto ei käynnistynyt. Vaasan kristillisen koulun rehtori on Henrik Vähäkangas. Mahdetaan sukuseurassa olla vallan ilahtuneita sivun liikenteestä.

[Saunabad]

Tässä Grokin käsitys asiasta. Miten asiaa tuntevat arvioisivat sitä?

Tekoälyltä voi saada kohtalaisen luotettavia yhteenvetoja selvistä lakiasioista, mutta se osaa vain siteerata löytämäänsä tekstiä, eli ei tehdä minkäänlaista laintulkinnallista päättelyä. Sen vuoksi tulos on lähinnä turhaa jorinaa.

Grok ei ole huomannut kaikkein olennaisinta asiaa, eli sitä, että epäillyt tekijät ovat kaapanneet ja kätkeneet uhrit ja katkaisseet heiltä kaiken kommunikaation ulkomaailmaan. Käsittely on siten mahdoton, kun ainoat, jotka voivat tuoda esille argumentteja, ovat epäillyt edustajineen, ja uhrien suu on suljettu. Tämä toki varmasti olikin pakomatkan syy.

Eivätkö lasten edustajat/lakimiehet pääse heidän kanssaan etänä keskustelemaan?

En kysynyt tulkintoja vaan pelkästään sitä, voidaanko oikeudenkäynti pitää poissaoleville. Grokin jorinat voivat olla hyödyllisiä sille, joka ei viitsi näitä guuglata ja jolla on selkeitä, tarkkarajaisia kysymyksiä.

Uskoisin muuten edelleen paon syyn olevan halu pitää perhe yhdessä, ei sen hämärämpi motiivi.

Laintulkintaa tarvitaan sen ymmärtämiseen, miltä tapauksen faktat näyttävät lain näkökulmasta. Uhrien antamille lausunnoille tuntemattomasta kaappauspaikasta ei voida antaa mitään todistusvoimaa, koska ei pystytä varmistamaan, että he antavat lausuntojaan vapaasta tahdostaan. Asia ei edisty lainkaan ennen kuin uhrit on saatu erilleen epäillyistä tekijöistä, jotka tietävät tämän aivan varmasti.

Nopein, varmin ja pysyvin keino pitää perhe yhdessä olisi ollut korjata lasten olot kunnollisiksi ja tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa. Uhrien kaappaamisessa ja kätkemisessä ei ole mitään järkeä muutoin kuin rikosten peittelemiseksi. Kun tuollaista tekoa hiukankin pohtii, niin ymmärtää, ettei kukaan täysissä hengen voimissa noin äärimmäisiin tekoihin ryhdy.

Grok osasi antaa yleisluontoisen vastauksen - kyllä oikeudenkäynti voidaan pitää poissaoleville, mutta tapauksen tulkinta puuttui, eli se, että tässä tapauksessa ei voida niin kauan kuin uhrit ovat epäiltyjen vankeina.

Korjaus jonkun muun aiempaan vastaukseen: esitutkinta ei ole seuraava vaihe, vaan se on ollut käynnissä jo pitkän aikaa ja on edelleen.

[Ulrica]

Näkeekö tuolta arkistosta, milloin tämä muokkaus on tehty? Karfeillahan piti Ylen aikajanan mukaan olla edistymisen seuranta Vaasassa joulukuussa 2023. Tämä peruuntui, koska auto ei käynnistynyt. Vaasan kristillisen koulun rehtori on Henrik Vähäkangas. Mahdetaan sukuseurassa olla vallan ilahtuneita sivun liikenteestä.

En ainakaan tästä puhelimella selatessa havainnut. Pitkään pötköön copypastattu arkistoon.

Kiitos taustatiedoista.

Tässä vielä yksi teksti yhteisön sivuilta. Mä miellän tällaisen lahkoksi kattojärjestöineen.

Lainaus
Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi kunnan sosiaalihuollon päällikön hakemuksen tutkia perheen kasvuolosuhteet lakiin perustumattomana. Kunta on piinannut perhettä vuosikausia kotiopetuksen johdosta tehtyjen lastensuojeluilmoitusten vuoksi. Oikeus vahvisti sen, että kotiopetus ei ole viranomaisten valvonnan alaista; ei myöskään sosiaaliviranomaisten. Kotiopetuksen perusteella ei voi tehdä lastensuojeluilmoitusta.

Kunta tuomittiin maksamaan perheen oikeudenkäyntikulut. Oikeus otti huomioon sen, että oikeudenkäynti oli johtunut sosiaali- ja terveyspalveluviraston tekemästä virheestä.

Suomen kotiopettajat on kiitollinen, että olemme saanet osaltamme olla tukemassa perhettä kamppailussaan. Oikeudenkäynti on merkittävä voitto kotiopetuksesta ja oppimisen vapaudesta käytävässä taistelussa, joka tunnetun suomalaisen poliitikon ja perusoikeusasiantuntijan mukaan ratkeaa vain oikeudenkäynneissä

Lähde
https://suomenkotiopettajat.fi/ajankoht ... /arkisto-5

[dead_calm]

Niin innokas (suku)historian harrastaja kuin olenkin, niin voitaisiinko nämä pohdinnat siitä, miten isopappa oli huutolaispoika pitää jossain muualla, elleivät liity jotenkin keissiin?

Suomessa eletään nyt sellaisten lakien mukaan, jotka kieltävät työn pääsääntöisesti alle 15-vuotiailta ja rajoittavat työn määrää koulupäivinä. Myös asuinrakennuksille on vaatimuksia.

[Sipi]

Kyllä nyt näyttää siltä, että Karfien vaihtoehdot ovat aika vähissä. Suo siellä, vetelä täällä. Jos yritän asettua edes jollain tasolla heidän asemaansa ehkä eniten ahdistaisi tällä hetkellä se, että jokainen risahdus heidän osaltaan on iltapäivälehtien pääuutinen. Mitä pidempään tätä jatkuu, sitä vaikeammaksi heidän paluunsa arkeen muuttuu. Koko kansan huomio on nyt heidän tilanteessaan. PÄivä päivältä ilmestyy yhä uusia "asiantuntijoita",jotka kertovat totuuksia perheestä,jota eivät ole koskaan nähneetkään. Homma on mennyt aivan liian pitkälle.

Oikeastaaan seuraava asia, jota odotan jonkinlaisella mielenkiinnolla on esikoislapsen täysi-ikäistyminen. Hänellä on mahdollisuus lähteä.Veikkaan kuitenkin, että hän on lojaali perheelleen eikä tule paljastamaan heidän olinpaikkaansa. Toki 18-vuotias on melko suojaton ja viranomaisten painostuksen alla saattaisi jotain kertoakin. Tai sitten käy niin, että lapsi ei edes halua jättää perhettään vaan voi hyvin ja jatkaa elämäänsä tyytyväisen perheensä kanssa missä ikinä sitten onkin.

[Ulrica]

Onko Henrik Vähäkangas Karoliinan veli?