Poliisi etsii Karfin perhettä

[Wow!]

Klipeti klip...

Ideologia tai uskonnolliset syyt eivät välttämättä ole Karfin toiminnan takana, vaan pelkästään pahuus, jota voi harjoittaa uskonnonkin varjoissa lapsia kohtaan.

Mielestäni kyse ei välttämättä ole pahuudesta, vaan omaan maailmankatsomukseen perustuvasta lapsien suojelusta valtion ja
muiden vastaavien instanssien sisältämää pahuutta vastaan. ( Olkoonkin, että em. maailmankatsomus voi olla hyvinkin kieroutunut näin "ulkoapäin" katsottuna).
Voisi olettaa, että jos tässä tapaukessa ilmenisi todellista pahuutta, niin joku tukiverkostossa näkisi tilanteen ideologisten silmälasiensa ohi ja vuotaisi tietoja viranomaisille. Olkoonkin, että onhan noita suljettuja uskonnollisyhteisöjä mahtunut Suomenkin kokoiseen maahan.

Omaa spekua pohjautuen palstallakin pohdittuihin asioihin.

Ihan omaa myös, pohjautuen kylläkin vain omaan rajoittuneeseen ajatusmaailmaan.

[Vasikkahattu]

Riippuu kontekstista. Tässä ketjussa on enemmän hyötyä faktoista, tekoälystä ja hyvistä pohdinnoista kuin mielikuvituksesta.

Kielimallit ei ole tuonut tähän ketjuun mitään sellaista tietoa joka ei olisi ihan perus yleissivistyksellä pääteltävissä. Lähimmäksi faktoja päästään julkisilla tiedoilla. Niitä toki on hyvä pohtia. Mielikuvitusta on väittää tätä koko hommaa joksikin viranomaisten salaliitoksi.

Toki mielipiteenä sekin on jokaisen oikeus ja osaltaan kyllä selittää miksi niitä kielimalleja halutaan käyttää. Niille on yhtä helppo syöttää oikeanlaisia kysymyksiä saadakseen omaa ajatusta tukevaa jorinaa. Samoin uutisista jos lukee vain itselle sopivat kohdat, niin on helppo saada niistäkin tukea omille ajatuksilleen.

[Saunabad]

Soppaa sotkevat myös löperö uutisointi ja edustajien epäammattimaiset ulostulot.

HBL:n tönkössä suomennoksessa sanotaan:
"Sankamon viimeisimpien tietojen mukaan perhe voi hyvin.
Kaikki on perheen kanssa hyvin. He kertoivat minulle viime viikolla, että
heidän tilanteensa siellä, missä he ovat nyt, on paljon parempi kuin ennen, Matti
Sankamo sanoo helpottuneena."

Tämä on vain osa jutusta, mutta valaistusta tulee IL:n jutusta:
"Karfin perhe on ilmoittanut Sankamolle, että perheellä on kaikki hyvin.
– Olen pelkästään heidän ilmoituksensa varassa. Minulla ei ole syytä epäillä asiaa, kun he ovat minulle näin ilmoittaneet.
Lasten kanssa hän ei ole keskustellut."

Eli ala-arvoista journalismia - toistellaan, että "perhe" sitä ja "perhe" tätä, vaikka kukaan ei ole ollut missään yhteydessä perheeseen, ainoastaan vanhempiin tai jompaankumpaan heistä. "Karfin perhe" ei ole ilmoittanut kenellekään mitään, Sankamo loruilee ja lehdet toistavat.

Epäiltyjen edustajien toimenkuvaan kuuluu kotiinpäin vetäminen, mutta epätarkka kielenkäyttö, valehtelu ja dramaattinen maalailu (Slotte) ovat epäammattimaista, eivätkä kuulu hyvään asianajotapaan. Juristin tehtävä on löytää laista kaikki päämiestä puoltava, ja jotta tulos olisi hyvä, homma pitää hoitaa kylmän neutraalisti. Huonoja juristeja ovat usein ne, joilla on jokin oma vahva ideologinen näkemys, joka lopulta hämärtää sen rajan, mitä laki sanoo ja mitä sen haluaisi sanovan, nämä kun ovat kaksi ihan eri asiaa.

[Ad_Absurdum]

Kannattaa ne dekkarit kirjoittaa tietokoneelle, ei tänne. Kenties joku kustantaja kiinnostuu mielikuvituksenne tuotteista.

Ja ne kuvitelmathan eivät kuvaa ketään muuta kuin kirjoittajan omaa mielikuvitusta ja sydäntä: sitä mitä sinne syötetään, mitä se tuottaa ja mikä siellä liikkuu.

Mieluummin hyvä mielikuvitus kuin että joka toinen asia pitää selvittää joltain tekoälyltä.

Riippuu kontekstista. Tässä ketjussa on enemmän hyötyä faktoista, tekoälystä ja hyvistä pohdinnoista kuin mielikuvituksesta.

Jep. Paitsi jos pohdinta on jollain tasolla Karfien vanhemmuuden glorifiointia vastaan. Eihän nyt monta lasta maailmaan tuottanut äiti voi missään nimessä olla epäonnistunut.

Välillä ihmiset on vain niin pihalla todellisuudesta, mitä voi olla.

[Yrjö Yrjönpoika]

Ideologia tai uskonnolliset syyt eivät välttämättä ole Karfin toiminnan takana, vaan pelkästään pahuus, jota voi harjoittaa uskonnonkin varjoissa lapsia kohtaan.

Huhh huhh...!! Nyt on kyllä raakaa puhetta.
Etpä taida tietää ultra-uskovista hevon takapäätäkään. Kysyhän ultra-uskovien maailmasta ja heidän aivoituksistansa vaikkapa siltä tekoälyltä, jota tapaat täällä kutsua "omaksi spekuksesi".

Sokea usko on vakava mielenhäiriö, johon ei ole tähän mennessä löydetty vielä minkäänlaista toimivaa hoitomuotoa.

[Ulrica]

Klipeti klip...

Ideologia tai uskonnolliset syyt eivät välttämättä ole Karfin toiminnan takana, vaan pelkästään pahuus, jota voi harjoittaa uskonnonkin varjoissa lapsia kohtaan.

Mielestäni kyse ei välttämättä ole pahuudesta, vaan omaan maailmankatsomukseen perustuvasta lapsien suojelusta valtion ja
muiden vastaavien instanssien sisältämää pahuutta vastaan. ( Olkoonkin, että em. maailmankatsomus voi olla hyvinkin kieroutunut näin "ulkoapäin" katsottuna).
Voisi olettaa, että jos tässä tapaukessa ilmenisi todellista pahuutta, niin joku tukiverkostossa näkisi tilanteen ideologisten silmälasiensa ohi ja vuotaisi tietoja viranomaisille. Olkoonkin, että onhan noita suljettuja uskonnollisyhteisöjä mahtunut Suomenkin kokoiseen maahan.

Omaa spekua pohjautuen palstallakin pohdittuihin asioihin.

Ihan omaa myös, pohjautuen kylläkin vain omaan rajoittuneeseen ajatusmaailmaan.

Onhan toi aika pummielämää vuosikymmenet pummata rahaa uskonnon varjossa perhe-elämään, joka ei kuitenkaan vaikuta menneen perille perheen lapsille. Suomalaisissa uskovien piireissä on tavallisia hyväuskoisia ihmisiäkin
Pienillä eläketuloilla.

Jos taloudellista tukea on annettu, olisi mielenkiintoista nähdä suurinpiirteisiä summia. Ehkä tuo summa ei tosiaan ole kovin pieni.

Ilman tätä systemaattista pummaamistavoitetta ideologia ja uskonnollisuus olisi helpompi nähdä tässä kuviossa. Tämän vuoksi pahuus voi olla oikeampi motiivi Karfien toiminnalle.

Jos ajatellaan Karoliinan suvun olevan varakas ja kiinteistöjä, mikähän syy siihen on, että perheelle ei ole löytynyt suvusta rahaa, vaan täytyy mieluummin kolehti kerätä seurakunnalta?

[Yrjö Yrjönpoika]

...Tässä ketjussa on enemmän hyötyä faktoista, tekoälystä ja hyvistä pohdinnoista kuin mielikuvituksesta.

No, toki faktoista enemmän hyötyä on kuin mielikuvituksesta. Vaan kun tässä ketjussa niitä oikeita faktoja on tarjolla niin niukalti, että keinoälyllekään niistä ei ole muuta hyötyä kuin pelkkien spekulaatioiden tuottaminen niiden parametrien mukaan, jotka sille annetaan. Jos parametreihin sisältyy bittikin käyttäjän omaa näkemystä, tuottaa se käyttäjän oman näkemyksen mukaisen hypoteesin.

[T Pasanen]

...Tässä ketjussa on enemmän hyötyä faktoista, tekoälystä ja hyvistä pohdinnoista kuin mielikuvituksesta.

No, toki faktoista enemmän hyötyä on kuin mielikuvituksesta. Vaan kun tässä ketjussa niitä oikeita faktoja on tarjolla niin niukalti, että keinoälyllekään niistä ei ole muuta hyötyä kuin pelkkien spekulaatioiden tuottaminen niiden parametrien mukaan, jotka sille annetaan. Jos parametreihin sisältyy bittikin käyttäjän omaa näkemystä, tuottaa se käyttäjän oman näkemyksen mukaisen hypoteesin.

Ja herkästi käy sillä lailla että jää ketju lukematta, jos se on pelkästään sitä että tekoäly juttelee tekoälyn kanssa.Saadaan nopeasti paljon sisältöä, näkee tästäkin ketjusta, että miten tuntuu juttua riittävän aika vähillä faktoilla Mä oon sitä mieltä että pitäisi jokaisesta ketjusta tehdä varmaan erikseen joku tekoälyversio mihin saa tekoälyllä kommentoida tai tekoälyllä tuotettu sisältö täytyisi olla tunnistettavissa ketjussa esimerkiksi erivärisenä tai eri fontilla ja sitten ihmiset jotka osaa ihan oikeasti ajatella voisi toimia perinteisellä formaatilla.
Itse koen että mielikuvituksesta on todella paljon hyötyä, pystyy lähestymään asioita aivan erilaisesta tulokulmasta, näkemään asioita toisella lailla, sieltä tulee monesti kaikista parhaat oivallukset.

[Deckarist_3]

Hyvin outo lausuma tilanteessa jossa Karoliina ja Tommy Mikael avustajineen ovat kansainvälisen etsintökuulutuksen alla ja…

Pitää keskittyä ymmärtämään se, mitä joku sanoo. Ei sitä, mitä joku ei sano.

Tässä lausahduksessa, että "tilanne on nyt paremmin", on aina ollut kyse lasten oloista. Siitä voi olla samaa tai eri mieltä, mutta se perustuu oletukseen, että lapset asuvat nyt tilavammin ja heidän asioistaan huolehtijoita on enemmän.

Vaikuttaa tahalliselta väärinkäsittämiseltä yrittää yhdistää se johonkin, mitä sillä ei ole koskaan tarkoitettu.

Paitsi jos sillä yritetään syyllistää Karfeja viranomaisten tekemisistä. Sitten se tietenkin toimii. "Katsokaa nyt mitä saitte meidät tekemään!" Jos etsintäkuulutukset ja pidätysmääräykset ovat mielestäsi huono asia, niin eikö silloin kannattaisi olla sitä mieltä, että ne kuuluisi perua?

Vaikuttaa tahalliselta väärinkäsittämiseltä ja Minfon manipulaatioyritykseltä kirjoittaa niin minua kuin joitakin muitakin koskien mitä olet vuorokauden aikana kirjoittanut, rakas Munkki.

Joku voisi ajatella valitun tyylin & keskutelutaktiikan perusteella että puolustat ammatiksesi jompaa kumpaa Karf-vanhempaa. Mutta koska fransiskaaneilla on köyhyyslupaus, niin tuskinpa sellaista tekisit.

[Ulrica]

Ksj001 on tuonut palstalla esiin, että Karfeille on tehty laajoja keräyksiä.

Kysyisinkin häneltä, että eikö seurakuntalaiset ole tottuneet ollenkaan siihen toimintatapaan normaalina tapana auttaa, että toimitetaan apu kohteeseen vaatteina, elintarvikkeina, hygieniatarvikkeina ja, että apu toimitetaan perille asti? Eikä tilisiirtoina? Tällainen auttamistapa on diakoniatyössä ok.

Rahansiirto Karfeille käyttöön myöskin voi antaa virheellistä ja tarkoituksellista informaatiota siitä, että perhe olisi piilossaan kovin kaukana. Vaikka näin ei olisikaan.

Eikö seurakuntaisten toive ole, että perheen lapset löydetään? Jos näin, eikö perhe jää kiinni helpommin, jos apu toimitetaan perille asti henkilökohtaisesti. Tällä tavalla varmistetaan myös avun perillemeno oikeamuotoisena lapsille.

[Wow!]

Onhan toi aika pummielämää vuosikymmenet pummata rahaa uskonnon varjossa perhe-elämään, joka ei kuitenkaan vaikuta menneen perille perheen lapsille. Suomalaisissa uskovien piireissä on tavallisia hyväuskoisia ihmisiäkin
Pienillä eläketuloilla.

On siellä hyvätuloisiakin, etenkin tuolla suunnalla Suomea. Suviseuroillakin näyttää asuntovaunut ja -autot olevan ihan tiptop. (kuvista päätellen). En tiedä uskovaisten metodeista, että kuinka pakottamalla siellä on käyty huonotuloisten mökinmummojen ovilla ruinaamassa rahaa. Siis tämän tapauksen osalta josko muutenkaan.

Jos taloudellista tukea on annettu, olisi mielenkiintoista nähdä suurinpiirteisiä summia. Ehkä tuo summa ei tosiaan ole kovin pieni.

Summa todellakin voi olla suuri, mutta eikös juuri tässä tapauksessa yksi huolenaihe lasten hyvinvoinnin osalta ollut se, että elettiin "normaaleita" elinolosuhteita vaatimattomammalla tasolla?

Ilman tätä systemaattista pummaamistavoitetta ideologia ja uskonnollisuus olisi helpompi nähdä tässä kuviossa. Tämän vuoksi pahuus voi olla oikeampi motiivi Karfien toiminnalle.

No tällä foorumilla toisessa threadissa esiintyviin buddhalaismunkkeihin viitaten, etteivät nuo saa tehdä työtä ja ruoka on hankittava kerjäämällä. Silti kansa ilomielin (sillä suunnalla maailmaa) tuo munkeille päivän riisiannokset (eikä kyseisiä munkkeja erityisesti epäillä pahoiksi).
Voi olla Karffien osaltakin niin, että joku joukko jossain pitää heitä lähes paholaisen ahdistamina ja täten antaa tukensa.

Jos ajatellaan Karoliinan suvun olevan varakas ja kiinteistöjä, mikähän syy siihen on, että perheelle ei ole löytynyt suvusta rahaa, vaan täytyy mieluummin kolehti kerätä seurakunnalta?

No tuskin tämä on ensimmäinen kerta Suomessakaan, että välit "menestyvään sukuun " ovat katkenneet ilman erityistä syytä, jossa jomman kumman osapuolen on täytynyt käyttäytyä hyvinkin "epänormaalisti". Ihmiset eivät nyt vain tule aina keskenään toimeen ja on jopa julmaa vaatia moista pelkästään sillä periaatteella, että ollaan sukua.


Kuten sanottu, on näin ulkopuolelta helppo huudella kaikenlaisten spekulaatioiden voimalla. Lähes täysin perustuen vain toisen puolen tietoihin. VOI olla, että kyseessä on pahuutta, nurkkaan ajetun perheen epätoivoisuutta tai jotain ihan muuta, jota ei voi tässä vaiheessa edes kuvitella.

[Inehmo]

Aika raakaa on väittää että tässä perheessä olisi pahuutta, sen enempää kuin muissakaan Suomen perheissä.

Tapauksessamme ovat ilmeisestikin Raamatun Jumalaan uskovat vanhemmat. Raamatun Jumalalla on "hyvä tahto ihmisiä kohtaan" jo jouluevankeliuminkin mukaan. Ja jos tämä Jumala on saanut hyvyyttään vaikuttaa perheessä, sanoisin, että perheessä on paljon enemmän hyvyyttä kuin pahuutta, enemmän valoa kuin pimeyttä, enemmän rakkautta kuin vihaa, jos kyse ei ole mistään luonnehäiriöisestä sadistivanhemmasta. Sellaiseen en usko.
Tukijoukon väitetyt lääkärit olisivat pistäneet stopin jo varhaisessa vaiheessa koko tukemiselle.

Tietysti traumat ovat jättäneet jälkensä, kuten ne jättävät kaikkiin. Se on tämän elämän rosoa.

Mutta jos kyseessä ei olisi elävä sydämen usko vaan pelkät ulkokohtaiset uskonnolliset tavat, niin silloin hyvä Jumala ei pääse hyvyyttään paljonkaan käytännössä vaikuttamaan.

Ja mitä tekoälyn käyttöön tulee, se on mielestäni hyvä palvelija, jos ymmärtää sen rajoitteet. Eli jos syöttää täsmällisen, faktapohjaisen kysymyksen, se etsii netistä tietoa ja laatii sen pohjalta täsmällisen, faktapohjaisen vastauksen. Sen käyttämät nettisivut voi tarkistaa halutessaan. Ja kaikkiin sen tuotoksiin pitää tietysti suhtautua kriittisesti ja tarkistaa tarvittaessa tiedot guuglaamalla itse luotettavista lähteistä.

Voi myös käyttää kahta tai useampia tekoälyä ja verrata vastauksia.

[Ulrica]

No tuskin tämä on ensimmäinen kerta Suomessakaan, että välit "menestyvään sukuun " ovat katkenneet ilman erityistä syytä, jossa jomman kumman osapuolen on täytynyt käyttäytyä hyvinkin "epänormaalisti". Ihmiset eivät nyt vain tule aina keskenään toimeen ja on jopa julmaa vaatia moista pelkästään sillä periaatteella, että ollaan sukua.

On viitattu enemmänkin Karoliinan isän omaan moraaliin ja sen käyttämiseen tilanteessa, jossa hän mahdollisesti toistuvasti keräyttäisi suuria rahasummia seurakunnaltaan Karfeille. Ja tilitykset edelleen Karfeille siirtyisivät rahana eikä ns tavaroina.

Kuuluuko kristillisiin arvoihin kerätä rahaa, jos sitä löytyy omasta takaa.

[Wow!]

No tuskin tämä on ensimmäinen kerta Suomessakaan, että välit "menestyvään sukuun " ovat katkenneet ilman erityistä syytä, jossa jomman kumman osapuolen on täytynyt käyttäytyä hyvinkin "epänormaalisti". Ihmiset eivät nyt vain tule aina keskenään toimeen ja on jopa julmaa vaatia moista pelkästään sillä periaatteella, että ollaan sukua.

On viitattu enemmänkin Karoliinan isän omaan moraaliin ja sen käyttämiseen tilanteessa, jossa hän mahdollisesti toistuvasti keräyttäisi suuria rahasummia seurakunnaltaan Karfeille. Ja tilitykset edelleen Karfeille siirtyisivät rahana eikä ns tavaroina.

Kuuluuko kristillisiin arvoihin kerätä rahaa, jos sitä löytyy omasta takaa.

Nyt kai keskustelemme Karoliinasta ja hänen perheestään, eikä Karoliinan isästä, joka olettamukseni mukaan ei ole kadoksissa.
Karoliinan isä tuskin kiertää ovelta ovelle aseen kanssa suorittamassa kolehtia, joten ainakin periaatteessa kyseesä on vapaaehtoistoiminta.
Jos isä olisikin pahuuden oikea pääperkele, niin ei se tarkoita sitä, että tytär olisi samanlainen. (tai toisinpäin)

[dead_calm]

Prepaid ei oikein tahdo onnistua ilman henkilöllisyyden todistamista, prepaidin eli paikallisesti kontantkort liittymän aktivointi ei onnistu enää anonyymisti. Se nyt ei sinänsä estä mitään, vaikkapa viinakaupan edestä joku random pulsu kyllä ottaa sen nimilleen kyselemättä jos oikein janottaa ja tarjoaa pikkukorvausta. Sen jälkeen sen lataaminen onnistuu käteisellä vaikka huoltamolta ilman mitään kyselyjä.

Ksj001 kertoman mukaan prepaid-kortti olisi annettu Karfien käytöön Rauhan Sanan piiristä.

Oma teoriani on jo ennen ksj001 tuloa mukaan keskusteluun erityisesti IL:n uutisoinnin perusteella ollut, että uskonnollisista piireistä tuleva henkilö tai henkilöt ovat auttaneet perhettä yrityksen kautta. Esim. rakennusalan pienyrityksen kautta voi taloudellista ja materiaalista apua antaa monin tavoin niin, ettei asiasta jää ainakaan kovin helposti kiinni kirjanpidollisesti tai muutenkaan laillisesti. Vaikkapa pakoauton on mahdollisesti ollut yrityksen nimissä, jos siis on ollut pakettiauto, kuten uskon. Nämä ovat myös sellaisia rikkeitä, joihin ns. taviksilla on matala kynnys lähteä mukaan, koska rajoja on totuttu venyttämään myös omassa toiminnassa.