Poliisi etsii Karfin perhettä

[Pesukarhu]

Miten Turpin projisoituu Karffin perheen tekemisiin?

Uskonnolliset vanhemmat, jotka pitivät kolmeatoista lastaan eristyksissä. Lapset söivät lähinnä leipää maapähkinävoilla ja bolognesekastiketta. Vanhin oli löydettäessä 29-vuotias, mutta aliravitsemuksen takia hänkin näytti lapselta. Vanhemmat myös pitivät lapsiaan sidottuna sänkyihin jopa kuukausien ajan. Suihkuun lapset pääsivät ehkä kerran vuodessa.

Äidin sisar oli ollut huolissaan, häntäkään ei päästetty perheen kotiin tai edes puhumaan puhelimessa lasten kanssa. Myöskään isovanhemmat eivät saaneet tavata lapsia. Naapurit näkivät perhettä harvoin.

Vanhemmat jäivät lopulta kiinni, kun vuonna 2018 17-vuotias tytär Jordan uskalsi paeta makuuhuoneen ikkunasta ja soitti jollain ikivanhalla puhelimella hätänumeroon.

En sano tai edes usko, että Karfien tapauksessa olisi kyse tämän tason pahoinpitelystä. Turpinien tapaus vaan on hyvä esimerkki siitä, että kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää.

[UkiUkas]

Minua kiinnostaisi tietää, mihin Karfeja hurmoksessa puolustavat ihmiset perustaa kantansa?

Haluaisin kanssa kuulla miten lapsien tulevaisuus tulee toteutumaan tällä hetkellä, tai minkälainen se olisi jos lastensuojelu ei olisi asioihin puuttunut. Miten esimerkiksi jos kohta 18-vuotias vanhin lapsi halajaa korkeampiin koulutuksiin, mahtaako onnistua? Enkä kaipaa yhtään sanomista siitä että viranomaiset ovat sen täysin pilanneet, ei tässä voida sivuuttaa vanhempien osuutta tapahtumiin.

Ei taatusti pääse mihinkään koulutuksiin kun ei ole minkäänlaista todistusta opinnoista.
Ihan järkyttävän paskan tulevaisuuden on Karfit lapsilleen järjestäneet.
Viranomaiset ei ole pilanneet yhtään mitään.

[Neonataali]

On sinänsä kiinnostavaa lukea tämän palstan kommentteja tosiaan siltä kannalta, että mitä kommentti kertoo kirjoittajastaan.

Huomautin jo, että kuvitelmat kertovat kuvittelijan sydämestä, ei kuvittelun kohteesta.

Lisäisin nyt, että myös epäilyt voivat kertoa enemmän kirjoittajasta kuin epäilyn kohteesta. Kyseessä voi olla psykologinen ilmiö nimeltä projektio. Jos omassa elämässä on joutunut kokemaan pahuutta tms, nähdään sitä nyt potentiaalisesti Karfin perheessä. Projisoidaan se koettu pahuus sinne. Käytetään tätä keskustelua alitajuntaisesti väylänä saada helpotusta omille traumoille.

Tässä voimme saada myös tilaisuuden itsereflektioon, jos sellaiselle on tarvetta. Esim. jos meille pulpahtaa pinnalle voimakas tunnereaktio, niin voisi miettiä, osuiko asia johonkin menneeseen kokemukseeni, kipukohtaan. Olisiko aika tuoda se asia valoon ja käsitellä sitä sopivalla tavalla?

Jätän tän vaan tähän:

”Manipulointia on monenlaista, tässä muutamia yleisiä manipulointikeinoja:

Tunteiden manipulointi on vaikuttamisstrategia, jossa keskustelukumppani halutaan johdattaa hyväksymään tai hylkäämään esitetty väite vetoamalla hänen tunteisiinsa. Manipuloija voi pyrkiä käyttämään hyväkseen vastapuolen rehellisyyden, myötätunnon, solidaarisuuden, kohtuullisuuden tai pelon tunnetta sekä niin sanottujen hyvin yleisten tunteiden -ryhmää. Manipulointiin voidaan käyttää tunneperäisesti värittyneitä käsitteitä.

Jätetään tosiasiat huomioimatta. Tosiasioiden kieltäminen -virhepäätelmässä esitetyt tosiasiat jätetään ottamatta huomioon, koska ne ovat vastoin henkilön omia periaatteita tai vakaumusta.
Yksipuolinen näkökulma -virhepäätelmässä jätetään ottamatta huomioon kaikki asiaa tukevat/ sitä vastustavat perustelut.

Hyökätään henkilökohtaisesti toista vastaan: manipuloija ryhtyy asian sijasta puhumaan mielipiteen esittäjästä. Suorassa henkilökohtaisessa hyökkäyksessä vastapuoli pyritään asettamaan kyseenalaiseksi esimerkiksi luonteen, luotettavuuden tai motiivien suhteen.

Henkilökohtaisessa epäsuorassa hyökkäyksessä manipuloija pyrkii osoittamaan ristiriidan henkilön esittämän näkökannan ja hänen elämänolosuhteidensa, käyttäytymistapojen tai aiempien mielipiteidensä välillä vähentääkseen hänen vakuuttavuuttaan.

Puolueettomuuteen kohdistuva hyökkäys on yksi henkilökohteisen hyökkäyksen muunnelma, jossa manipuloija asettaa henkilön rehellisyyden ja objektiivisuuden kyseenalaiseksi viittaamalla tämän salaisiin motiiveihin ja intresseihin.”

Voidaanko nyt jatkaa keskustelua aiheesta, eikä toisista keskustelijoista?

[UkiUkas]

Olen seurannut tätä keskustelua jo jonkin aikaa. Tunnen Karfien perheen. Heidän lapset olivat aika paljon meidän lasten kanssa silloin kun he asuivat Ytteressessä. Lapset olivat iloisia ja vapaan oloisia. He leikkivät usean eri perheen lasten kanssa päivittäin. Minun käsitykseni mukaan heillä oli asiat ihan hyvin silloin. Lapset kävivät myös silloin tällöin vierailulla senkin jälkeen, kun he olivat muuttaneet Ytteressestä, välillä keskenään ja välillä vanhempien kanssa.

Mutta onko kukaan koskaan vieraillut Karfien kotona jossain heidän lukuisista huusholleistaan? En ole mistään lukenut että Karfit olisivat päästäneet ketään sisälle luokseen. Poliisinkin piti murtautua ovesta sisään viimeisimpään tönöön.

[Kåppis]

Minua kiinnostaisi tietää, mihin Karfeja hurmoksessa puolustavat ihmiset perustaa kantansa?

Minä perustan näkemykseni asian uutisointiin ja julkisesti saatavilla oleviin tietoihin. Niissä aika yhteneväisesti kerrotaan asioista. Toki koska Karfit eivät ole tulleet julki ja asian selvitys on kesken, on häviävän pieni mahdollisuus, että tiedot on virheelliset.

Mutta mitkä on ne asiat jotka puoltaa Karfien puolta asiassa? Karoliinan vanhemmat, Karfien edustajat ja alussa oli jenkki yhteyshenkilö on jotain lausunut. Mutta niiden painoarvo on mielestäni aika heikko. Toisaalta Tommyn isän ja veljen lausunnot tukee mieluummin tuota edellistä näkemystä. Toki sekin voi liittyä vanhoihin kaunoihin, joten senkin uskottavuus on vähän niin ja näin.

Aika moni puolustelija lähtee sellasesta katkeruuden värittämästä asetelmasta liikkeelle jossa yhteiskunta ja läntinen maailma on pahan Illuminatin hallinnassa ja koronarokotukset osa tätä pahaa juonta jne jne. Aika moni myös uskoo maapallon olevan litteä jne. Siihen päälle luulo omasta ja "meikäläisten" hyvyydestä. Niin siellä ollaan kaninkolosss aika syvällä. Paranoiaa sen verran heillä pukkaa että lähtökohta on aina se että sossut pahoja ja heidän asiakkaat hyviksii.tolta pohjalta soppa valmis. Ylipäätään raskas koko ketju lukea. Jos viranomaiset täältä poimii vinkkejä tai varteenotettavia näkökulmia niin on kyllä raskas duuni ja muötätuntoni heidän puolella. On tää niin sekavaa settiä ja pääosin vailla järjen häivää.

Joku vois laatia sellasen gallupin että milloin Karfit on saatu kiinni? Viikkojen vai kuukausien kysymys? Tän vuoden puolella? Ensvuonna? Ei ikinä? Itse uskon lähiviikkoina.

[Ulrica]

Kirjoitin jo aiemmin, että ihmiset harvoin luopuvat vakiintuneista tavoistaan. Karfit ovat suosineet asuntoina vanhoja ja heikkokuntoisia taloja jokseenkin syrjäisillä/pienillä paikkakunnilla. Kokonaisuutena Karfin vanhemmista piirtyy kuva vakavia elämänhallinnan ongelmia omaavasta pariskunnasta. Edes nk. normaali perhe-elämä kotikouluineen ei ole onnistunut. En mitenkään siksi usko, että Karfeilta onnistuisi suunnitelmallinen pakoilu käteisen/prepaidien jne. turvin jossain kaukaisemmassa Euroopan maassa. Kyllä veikkaan Karfien olevan korkeintaan Ruotsissa jonkun tahon tiiviissä holhouksessa. Tähän viittaavat myös hämärät lausunnot siitä, että asiat ovat nyt aiempaa "paremmin". Toki tavallaan ovat, kun joku lopultakin huoltaa elämänhallintansa menettäneitä aikuisia.

Perheen oleminen jonkun tahon tiivissä holhouksessa voisi olle jopa suunnitelma. Ehkä siihen jotenkin voisi liittyä myös perheen ns kuntouttaminen normielämään, jotta astuessaan esiin perhe täyttäisi tietynlaiset "hyvinvointikriteerit".

[Pesukarhu]

Joku vois laatia sellasen gallupin että milloin Karfit on saatu kiinni? Viikkojen vai kuukausien kysymys? Tän vuoden puolella? Ensvuonna? Ei ikinä? Itse uskon lähiviikkoina.

Olen myös tiimissä "lähiviikkoina". Nyt kun on eurooppalainen pidätysmääräys voimassa, on mielestäni vain ajan kysymys kun jäävät kiinni.

[Pureva puheenjohtaja]

Perheen oleminen jonkun tahon tiivissä holhouksessa voisi olle jopa suunnitelma. Ehkä siihen jotenkin voisi liittyä myös perheen ns kuntouttaminen normielämään, jotta astuessaan esiin perhe täyttäisi tietynlaiset "hyvinvointikriteerit".

Täähän ois hyvä asia, mutta tuun täältä heittämään samantien sen vastakohdan, jos asiat menevät tämän "holhoajan" myötä yhä enemmän päin vittua. Meinaan siis jos Karffit hyväuskoisina ovat löytäneet jonkun hyväntekijän joka tarjonnut hyvältä kuulostavan piilopaikan, mutta klassisesti viikkojen ja kuukausien kuluessa tämä osoittautuu kunnon sekopääksi ja siinä kohtaa ovat tämän armoilla ja pois lähteminen ei ole niin yksinkertaista. Saattavat myös hyväksyä sekopäisyyden, koska "pienempi paha" kuin viranomaiset

[dead_calm]

Minua kiinnostaisi tietää, mihin Karfeja hurmoksessa puolustavat ihmiset perustaa kantansa?

Haluaisin kanssa kuulla miten lapsien tulevaisuus tulee toteutumaan tällä hetkellä, tai minkälainen se olisi jos lastensuojelu ei olisi asioihin puuttunut. Miten esimerkiksi jos kohta 18-vuotias vanhin lapsi halajaa korkeampiin koulutuksiin, mahtaako onnistua? Enkä kaipaa yhtään sanomista siitä että viranomaiset ovat sen täysin pilanneet, ei tässä voida sivuuttaa vanhempien osuutta tapahtumiin.

Ei taatusti pääse mihinkään koulutuksiin kun ei ole minkäänlaista todistusta opinnoista.
Ihan järkyttävän paskan tulevaisuuden on Karfit lapsilleen järjestäneet.
Viranomaiset ei ole pilanneet yhtään mitään.

Toisen asteen opintoihin voi päästä peruskoulun päästötodistusvalinnan lisäksi osoittamalla omaavansa tarvittavat tiedot. On toki huomattavasti vaikeampaa, enkä usko yhdelläkään Karfien lapsista olevan kaikkia esim. lukiossa tarvittavia taitoja. Silloin, kun HSLDA oli noin kuukausi sitten kovasti tapetilla tämän keissin yhteydessä, luin enemmänkin blogitekstejä "Homeschoolers Anonymous" -sivustolta. Kaikki kertomukset siellä eivät olleet kauhutarinoita, ja mukana oli myös tutkimustietoa. Yhdysvalloista, jossa kotiopetus on ollut suhteellisen yleistä jo vuosikymmenet, on relevanttia tilastotietoa, ja kotikoulutettujen suurin osaamisvae vertailuryhmään on havaittu matemaattis-luonnontieteellisissä aineissa.

[Pesukarhu]

^ Ja edelleen, opiskelusta missä tahansa jää jäljet

[UkiUkas]

Haluaisin kanssa kuulla miten lapsien tulevaisuus tulee toteutumaan tällä hetkellä, tai minkälainen se olisi jos lastensuojelu ei olisi asioihin puuttunut. Miten esimerkiksi jos kohta 18-vuotias vanhin lapsi halajaa korkeampiin koulutuksiin, mahtaako onnistua? Enkä kaipaa yhtään sanomista siitä että viranomaiset ovat sen täysin pilanneet, ei tässä voida sivuuttaa vanhempien osuutta tapahtumiin.

Ei taatusti pääse mihinkään koulutuksiin kun ei ole minkäänlaista todistusta opinnoista.
Ihan järkyttävän paskan tulevaisuuden on Karfit lapsilleen järjestäneet.
Viranomaiset ei ole pilanneet yhtään mitään.

Toisen asteen opintoihin voi päästä peruskoulun päästötodistusvalinnan lisäksi osoittamalla omaavansa tarvittavat tiedot. On toki huomattavasti vaikeampaa, enkä usko yhdelläkään Karfien lapsista olevan kaikkia esim. lukiossa tarvittavia taitoja. Silloin, kun HSLDA oli noin kuukausi sitten kovasti tapetilla tämän keissin yhteydessä, luin enemmänkin blogitekstejä "Homeschoolers Anonymous" -sivustolta. Kaikki kertomukset siellä eivät olleet kauhutarinoita, ja mukana oli myös tutkimustietoa. Yhdysvalloista, jossa kotiopetus on ollut suhteellisen yleistä jo vuosikymmenet, on relevanttia tilastotietoa, ja kotikoulutettujen suurin osaamisvae vertailuryhmään on havaittu matemaattis-luonnontieteellisissä aineissa.

Perheen 18-vuotiasta tässä tarkoitin kun vastasin edelliselle kirjoittajalle. Hänellä ei ole mistään mitään todistuksia.

[Vasikkahattu]

Aika moni puolustelija lähtee sellasesta katkeruuden värittämästä asetelmasta liikkeelle jossa yhteiskunta ja läntinen maailma on pahan Illuminatin hallinnassa ja koronarokotukset osa tätä pahaa juonta jne jne. Aika moni myös uskoo maapallon olevan litteä jne. Siihen päälle luulo omasta ja "meikäläisten" hyvyydestä. Niin siellä ollaan kaninkolosss aika syvällä. Paranoiaa sen verran heillä pukkaa että lähtökohta on aina se että sossut pahoja ja heidän asiakkaat hyviksii.tolta pohjalta soppa valmis. Ylipäätään raskas koko ketju lukea. Jos viranomaiset täältä poimii vinkkejä tai varteenotettavia näkökulmia niin on kyllä raskas duuni ja muötätuntoni heidän puolella. On tää niin sekavaa settiä ja pääosin vailla järjen häivää.

Joiltain tuon selvän ennakkoasenteen pystyy havaitsemaan selvästi ja ne onkin helppo jättää omaan arvoonsa. Toisilla sitten on vähemmän tunnelatautuneita ajatuksia niin se ryhmä erityisesti kiinnostaisi. Kun itse en ole nähnyt mitään joka Karfien kertomaa tukisi.

Joku vois laatia sellasen gallupin että milloin Karfit on saatu kiinni? Viikkojen vai kuukausien kysymys? Tän vuoden puolella? Ensvuonna? Ei ikinä? Itse uskon lähiviikkoina.

Ihmettelen jos puhuttaisiin jostain muusta kuin viikoista. Pelkästään siksi, kun ovat palkanneet asianajajat niin olisi aika arveluttavaa toimintaa jos he neuvoisivat pysymään piilossa. Ei ole mitään mahdollisuutta, että piilottelu parantaisi heidän asemaansa missään mielessä.

[Punahilkka]

Olen seurannut tätä keskustelua jo jonkin aikaa. Tunnen Karfien perheen. Heidän lapset olivat aika paljon meidän lasten kanssa silloin kun he asuivat Ytteressessä. Lapset olivat iloisia ja vapaan oloisia. He leikkivät usean eri perheen lasten kanssa päivittäin. Minun käsitykseni mukaan heillä oli asiat ihan hyvin silloin. Lapset kävivät myös silloin tällöin vierailulla senkin jälkeen, kun he olivat muuttaneet Ytteressestä, välillä keskenään ja välillä vanhempien kanssa.

Perhe asui Ytteressessä yli 6 vuotta sitten. Sen jälkeen on ehtinyt tapahtua paljon ja syntyä useampi lapsi lisää, joten tämä kertomus ole relevantti tässä hetkessä. Silloinkaan et itse vietaillut Karfien taloudessa?

Jäin miettimään tuota ksj001 kommenttia jokin aika sitten, että lasten sanomiset olisi uhka vanhemmille. Mitä tarkoitat? Mitä sellaista on mitä lapset eivät saisi kertoa? Ymmärrän, että lapset osaavat kertoa nimet kuka heitä on auttanut ja mielestäni lasten pitää antaa puhua vapaasti. Mutta mitä huonoa kerrottavaa vanhemmista on?
Muuten, ksj001, oletko Markus?

Nyt nimimerkin ensimmäisessä viestissä on selvä pyrkimys hiljentää joku esittämällä epäsuora uhkaus paljastamisesta. Kertoo mulle ettei mitään tämän nimimerkin näppäimistöltä tulevaa voi pitää objektiivisena tai totuudenmukaisena. Hyvin tehty, jää turhaa pohdintaa uskottavuudesta pois.

Ksj001:n antamien tietojen uskottavuus sen sijaan kasvoi.

[Vasikkahattu]

Ksj001:n antamien tietojen uskottavuus sen sijaan kasvoi.

Paitsi jos kyseessä on sama henkilö.

Aika varauksella kannattaa molempien sanomisiin suhtautua. Kumpikin on aika yleistä jorinaa jonka voisi kuka tahansa kirjoittaa.

[dead_calm]

^ Ja edelleen, opiskelusta missä tahansa jää jäljet

Kyllä, tässä en puhukkaan siitä, miten tähän asti on toimittu, vaan Karfin lasten mahdollisuuksista päästä kiinni ns. normaaliin elämään yhteiskunnan jäseninä. Esikoinenhan voi tämän tien valita itsenäisesti hyvinkin pian.

Tässä on muuten yksi asia, mistä uskon esikoisen viestitelleen Paavolaisen kanssa. Kotikoulusta Ylelle 2010 antamassaan haastattelussa (https://yle.fi/a/3-5690795) Paavolainen kertoo vanhimpien lastensa käyneen tuolloin jo lukiota. Uskon, että ainakin tällä vanhimmalla tyttärellä voisi olla kiinnostusta kouluttautua.