Poliisi etsii Karfin perhettä

[UkiUkas]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

[Ulrica]

^ Oliko viranomaisia huostaanottoprosessissa enemmän vai vähemmän? "Syväkurkkumme" kertoo alla olevassa lainauksessa asiasta. Kiinnostavaa jos tässä on totuuden häivää...

ksj001 lainaus:

Tiedän sen miksi joillekin sosiaalityöntekijöille ei kerrottu Karfien asioista edes kahvipöydässä.
Kansankielellä: Juorukerhon toimintaa häirittiin.
Tapauksen ollessa erikoislaatuinen asiasta tiesi hyvinvointalueen hallinnossa ihmisiä tavallista ylempää verrattuna normaaliin huostaanottoasiaan.
Turvattiin omaa selustaa, koska tiedettiin tapauksen olevan mahdollisesti ongelmallinen.
Tämä oli tullut jälkikäteen tietoon niille henkilöille joille ei hiiskuttu asiasta mitään.
Tämän takia tiedän asiasta.
Juorukerho toimi jälkijunassa.
Mikäli tieto huostaanoton ajankohdasta olisi ison joukon tiedossa, rohkenen esittää näkemyksen tyhjästä asunnosta virkamiesten sinne mennessä.

Nimenomaan kantelussa hovioikeudelle tällaisiin asioihin voi perhe pyrkiä vaikuttamaan. Perheellä varmasti on oma näkemyksensä asiassa, huostaanottomenettely on helposti tarkistettavissa. Nähdäkseni tässä vaiheessa prosessia voidaan selvitykset tehdä. Helposti ja nopeasti.

Sankamo on asiaa katsottuaan lausunut näin:
Lainaus:
– Katson, että emme olisi tässä tilanteessa, jos huostaanottoasia olisi alun perinkin hoidettu asiallisesti.

Lähde
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kar ... os/9187572

[Neonataali]

Liittyy vain välillisesti caseen, mutta kuinkahan monta urkintasyytettä tämä tapaus tulee vielä poikimaan.
Tässä kun on paljon "avoimia", julkisuudelle avaamattomia asioita.

Saa olla melkoisen tyhmänrohkea, jos menee tämän perheen tietoja luvattomasti katselemaan. Voisin veikata, että kymmenittäin valituksia tehneet vanhemmat on valveutuneita lokitietojen suhteen, ja saattaa ihan rutiinisti tietyin välein niitä tarkistaa. Lisäksi hva:lla ollaan tod näk hereillä tämän suhteen, ja seurataan onko perusteetonta klikkailua.

Ainakin ennen sote- uudistusta omassa kunnassa suoritettiin valvontaa myös satunnaisotantana. En muista oliko viikoittain vai kuukausittain, kun arvottiin työntekijä, jonka kohdalta syynättiin läpi kenen tietoja on sinä päivänä asiakastietojärjestelmässä availlut.

[Neonataali]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

Tilastollisesti noin15% raskauksista päätyy keskenmenoon. On ihan mahdollista olla useita kertoja raskaana, ilman että aina on tuloksena elävä lapsi. Lisäksi ainakin täysimetys voi ehkäistä raskauden. Mahdollisuuksia on monia.

[Punahilkka]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

Keskenmenot ovat melko yleisiä. Kätkytkuolemat ovat harvinaisia, mutta niitäkin esiintyy. Voi toki olla muutakin. Karoliina ei ole enää nuori ja toistuvat raskaudet ja imetys kuluttaa elimistöä.

Onko jollakulla muistissa lasten syntymävuodet?

[Punahilkka]

Tilastollisesti noin15% raskauksista päätyy keskenmenoon. On ihan mahdollista olla useita kertoja raskaana, ilman että aina on tuloksena elävä lapsi. Lisäksi ainakin täysimetys voi ehkäistä raskauden. Mahdollisuuksia on monia.

Täysimetyksen ehkäisyteho on hyvä vain nimenomaan täysimetyksen ajan, eli n. 6kk. Puolivuotiaalle tulisi jo tarjota muutakin ravintoa ja myös imettäjän hormotoiminta muuttuu puolen vuoden jälkeen. Täysimetys ei kauhean pitkälle siis ehkäise uutta raskautta. Toki imettäjän ravitsemuksellinen tila vaikuttaa siihenkin.

[dead_calm]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

Voisin ajatella, että syy on ollut niinkin yksinkertainen kuin esikoisen koulunaloitus ja mahdollisesti ajatus lapsiluvun täyttymisestä. Mutta ilmeisesti välien katkeaminen Tommyn perheeseen on sattunut myös näihin aikoihin, ja tästäkin on voinut olla stressiä.

[Ulrica]

Onko sulla Ulrica mennyt ohi, että vanhemmat on tehnyt eri viranomaisista kymmenittäin tai sadoittain huomautuksia, valituksia ja kanteluita? Viranomaisten toimien oikeellisuutta on tutkittu jo varsin kattavasti asianmukaisia kanavia pitkin.

Viranomaisia ei epäillä rikoksesta, eikä esitutkinta ja mahdollinen oikeusprosessi kiinnity viranomaisten, vaan vanhempien toimintaan. Vanhempia epäillään lapsiin kohdistuvista rikoksesta. Vaikka vanhemmat tukijoukkoineen hyödyntävät tehokkaasti julkisuutta ja pyrkivät vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen, se ei muuta tätä faktaa mihinkään suuntaan.

Olisi hyvin erikoista ja outoa, jos yhden perheen asia käsiteltäisi voimassaolevan lainsäädännön ja yhteiskuntajärjestyksen vastaisesti vain siksi, että rikoksesta epäillyt vanhemmat eivät tunnusta maallista lakia. Jos tähän ryhdyttäisiin, samaa käytäntöä pitäisi soveltaa jatkossa muihinkin.

Tulkintani mukaan perheen aikuiset eivät ole mieleltään terveitä. Sen kertoo jo heidän valitusrumbansa. Miten on mahdollista, että perheen lapset on pidetty tässä mukana 8 vuotta. Se kai se olennaisin asia on, mitä lastensuojeluviranomaisten missään kuppikunnassa ei pitäisi väistellä, vaan vastata ja antaa selvittää avoimesti heidän toimensa. Perhe ei olisi hukassa, jos huostaanotto olisi hoidettu asianmukaisesti.

[UkiUkas]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

Voisin ajatella, että syy on ollut niinkin yksinkertainen kuin esikoisen koulunaloitus ja mahdollisesti ajatus lapsiluvun täyttymisestä. Mutta ilmeisesti välien katkeaminen Tommyn perheeseen on sattunut myös näihin aikoihin, ja tästäkin on voinut olla stressiä.

Mä luulen että tässä on ollut jotain isompaa hässäkkää ja siinä samassa on ne välitkin katkenneet. Ja lastenteko on jäänyt myös taka-alalle.

[Ulrica]

Sitä oon miettinyt että miksi lapsien saamisessa on ollut jossain vaiheessa usean vuoden tauko. Kun muutoin lapsia on putkahdellut maailmaan koko ajan. Mitähän on Karfien elämässä silloin ollut meneillään kun lapsien teko on jäänyt telakalle?

Voisin ajatella, että syy on ollut niinkin yksinkertainen kuin esikoisen koulunaloitus ja mahdollisesti ajatus lapsiluvun täyttymisestä. Mutta ilmeisesti välien katkeaminen Tommyn perheeseen on sattunut myös näihin aikoihin, ja tästäkin on voinut olla stressiä.

Mä luulen että tässä on ollut jotain isompaa hässäkkää ja siinä samassa on ne välitkin katkenneet. Ja lastenteko on jäänyt myös taka-alalle.

Psykiatrinen hoito?

[Spion]

Österbottens tidning kertoi lasten iäksi 17, 15, 14, 11, 9, 6 ja 3, viimeisin alle vuoden. En kyllä pitäisi lasten ikäeroja missään kohti erityisen pitkinä, saati että siihen pitäisi olla jokin erityinen syy. Ensimmäisillä hiukan pienemmät ikäerot, lopuilla aika tasaisesti kolme vuotta.

[Saunabad]

Omaa pohdintaa:

Nyt reilu vuosi tapahtumasta Karfeja avustaneet ja edelleen avustavat ihmiset pelkäävät Karfien kiinnijäämistä varmaankin yhtä paljon mitä Karfit itse.
Ehkä enemmänkin

Toistan saman mitä aiemminkin:
Yhdenkin Karfeja kohtaan esitettävän vakavan rikosnimikkeen läpimeno on avunantajille
erittäin huono asia..
Pelkkä esitutkinta on jo sitä
Heti Karfien kiinnijäännin jälkeen poliisi tulee iskemään voimalla avustajaporukkaan.

”Poliisi tulee iskemään voimalla” kuulostaa kyllä enemmän toimintaelokuvan repliikiltä kuin Suomen todellisuudelta.

Nämä pohdintasi kertovat nyt korkeintaan siitä, että olet täysin tietämätön Suomen Poliisin resursseista, toimintatavoista ja viestiesi perusteella ylipäänsä viranomaisten toimimasta.

Voinkin jo kuvitella keskustelun poliisiasemalla:

“Komisario, meillä on 47 raiskausta, 132 pahoinpitelyä ja miljoonan euron petos tutkittavana. Mitä tehdään?”
“Jätetään kaikki! Mennään iskemään voimalla niitä, jotka antoivat Karfeille ruokaa!”

Entä mihin rikokseen auttaja edes syyllistyisi?

Juridisesti:
• Ruoan antaminen nälkäiselle → Ei rikos
• Majoituksen tarjoaminen → Ei rikos
• Kieltäytyminen ilmiantamisesta → Ei rikos

Suomessa ei ole yleistä ilmiantovelvollisuutta. Varsinkaan pelkistä epäilyistä.

Fakta: Karfit ovat edelleen juridisesti syyttömiä. Ei tuomiota = ei rikosta = ei rikollisia.

Syyttömyysolettama on perusasia. Näin ollen Karfeja auttavat voivat nukkua yönsä rauhassa, koska he auttavat syyttömiä kansalaisia.

Arvoisa Alokas, joka pilkkaat toista tietämättömyydestä, toivottavasti jatkossa lakkaat disinformoimasta asioista, joista et tiedä.

Juridisesti:
Vanhemmat ovat epäiltyinä useista rikoksista, joista yksi on omavaltainen huostaanotto. Kaikki, jotka ovat auttaneet vanhempia pakoilussa, ovat eri asteisesti toimineet avunantajina kyseiseen rikokseen. Vaikka vanhempia ei ole vielä tuomittu kyseisestä rikoksesta, faktojen perusteella on selvää, että he ovat toteuttaneet kyseisen rikoksen teonkuvauksen. Syyttömyysolettama ei tarkoita sitä, että kun viranomaiset etsivät epäiltyjä rikollisia, jokainen voi keskenään päättää, että etsityt eivät ole rikollisia, ja avustaa heitä vailla vastuuseen joutumisen riskiä. Sen, onko joku syyllistynyt rikokseen, ratkaisee tuomioistuin.

Miten ajattelet tuon toimivan, että jos ketään ei ole vielä tuomittu, niin avunanto olisi juridisesti mahdotonta syyttömyysolettaman takia? Voit kätkeä kaverisi huumelastin olkkariisi riskittä, kun ketään ei ole vielä tuomittu kyseisen huumelastin salakuljetuksesta tai hallussapidosta?

Tällä hetkellä avunantajat tietävät, että Tommy ja Karolina Karf on vangittu poissaolevina epäiltyinä törkeistä vapaudenriistoista. Kaikki avunantajat saattavat osallistua avunantoon myös näihin rikoksiin.

Sitäpä voi miettiä, mitä niiden päässä liikkuu, jotka haluavat edes ottaa riskin osallistumisesta usean lapsen törkeisiin vapaudenriistoihin, pahoinpitelyihin ja ihmiskauppaan, saati sitten osallistua sellaiseen tietoisesti.

[Wow!]

Ainakin ennen sote- uudistusta omassa kunnassa suoritettiin valvontaa myös satunnaisotantana. En muista oliko viikoittain vai kuukausittain, kun arvottiin työntekijä, jonka kohdalta syynättiin läpi kenen tietoja on sinä päivänä asiakastietojärjestelmässä availlut.

Toivotaan, että homma on editynyt Mika Myllylän ajoista.
Silti näitä vielä on viime aikoinakin paljastunut. (nyt voi kyllä muisti kenkkuilla tapahtuma-ajan suhteen)

No joka tapauksessa hyvä homma, jos tämäkin porsaanreikä on tukittu.

[Ulrica]

^^
Ei ole kerrottu julkisuudessa mikä kuvio on taustalla.

Riippuen varmaan olosuhteista missä ovat, jos ovat toisten avun varassa. Voihan silloin avunanto puolestaan muuttua perhettä kohtaan (joka alisteisessa asemassa) törkeä vapaudenriisto, ihmiskauppa, törkeä pahoinpitely* 10 kpl).

[Fillaristi205]

– –

Nimenomaan kantelussa hovioikeudelle tällaisiin asioihin voi perhe pyrkiä vaikuttamaan. Perheellä varmasti on oma näkemyksensä asiassa, huostaanottomenettely on helposti tarkistettavissa. Nähdäkseni tässä vaiheessa prosessia voidaan selvitykset tehdä. Helposti ja nopeasti.

Sankamo on asiaa katsottuaan lausunut näin:
Lainaus:
– Katson, että emme olisi tässä tilanteessa, jos huostaanottoasia olisi alun perinkin hoidettu asiallisesti.

Lähde
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kar ... os/9187572

Ei hovioikeus käsittele tai tarkista mitään huostaanottoasioita... Karffien kantelut hoviin vangitsemismääräyksistä ovat täysin erillisiä verrattuna hallinto-oikeudellisiin huostaanottopäätöksiin, joissa loppuviimein ratkaisuvalta on KHO:lla (mikä ei kyllä melkein koskaan muuta hallinto-oikeuden päätöksiä huostaanottoihin liittyen). Jos/kun huostaanotot ovat lainvoimaisia niin asiallinen väylä on hakea huostaanoton purkua ja siinä prosessissa laadittavista päätöksistä voi valittaa halutessaan hallinto-oikeuteen.