Poliisi etsii Karfin perhettä

[JohanPomppas]

Arvoisa lukija, jollet tunnista haitallista manipulaatiopyrkimystä nimimerkki MulderScullyn viimeisimmässä kirjoitelmassa

Jep... Suurella huvituksella tuon paasauksen luin... Toki itsekin ksj001 kirjoituksiin varauksella suhtaudun, mutta kertoohan se jotain, että jo toinen uusi nikki tulee sanomaan että suu suppuun! Henkilöspekulaatiota jo oli sen yhden taholta, ja meniköhän tää uusin sepustus lautamiestekstin puolelle jopa? No modethan sen arvioi - mutta pienemmästäkin on huomautuksia tullut. Mielestäni... Että juu... Hassua, kun joku jaksaa vaivautua tuommoisen kaikilta kanteilta pohdiskellun pitkällisen läpyskän kirjailemaan, ilmeisesti vaivaa nähden. Jos siis ajattelemme, että ksj001 kirjottelee vain lämpimikseen.

[JohanPomppas]

Joo - sen olen ymmärtänyt, että kartsaliinin isipaappa on lestojen piirissä näkyvässä asemassa, mutta me vääräuskoiset pakanat (=kaikki ei lestat), joiden persekannikoita helvetin lieskat nuoleskelee, emme kyseisestä herrasta ole kuulleetkaan, niin sinänsä tää ei kait olisi uutiskynnystä ylittänyt. Eli edelleenkään ei olisi ollut tarvetta "auttamiselle" tässä määrin. Erityisesti, kun vuosikausia nää ilmeisesti on asustelleet rahattomina ties missä mörskissä, ja lestapiireissä kai(?) ollut yleisemminkin tiedossa. Isipaappaa ei ole kiinnostanut tytärtänsä auttaa jostain kumman syystä, joten ei lie ollut hänelle omissa piireissään kovin suuri mainehaitta.

[EmmaSofia]

Arvoisa lukija, jollet tunnista haitallista manipulaatiopyrkimystä nimimerkki MulderScullyn viimeisimmässä kirjoitelmassa, olen pahoillani puolestasi. Sillä jollei tuosta manipulaatiopyrkimysten oppikirjaesimerkistä nouse niskavillat pystyyn, olet altis joutumaan manipuloiduksi. Siitä löytyi koko sarja: syyllistäminen, vähättely, epäsuora uhalilu paljatumisella (tiedä, että olet tarkkailun alla), todellisuudentajun kyseenalaistaminen, mielistely just name it. En lainaa kommenttai, sillä sen sisältö ei ole sen lukemiseen menneen ajan arvoista.

Minun nähdäkseni ksj001 sai jälleen lisää luotettavuutta teitoineen. Toki hänkin on ihminen, ja ihmiset tulkitsevat asioita joskus väärin ja ilmaisevat itseään epätäydellsiesti, mutta tällaiset melko räväkät hyökkäykset yhtä nimimerkkiä kohtaan ovat paljastavia.

Ja taas palaan perusasiaan. Kaikki ratkeaisi jos Tommy ja Karoliina Karf lopettaisivat pelleilyn ja toisivat lapsensa esiin sieltä missä heitä pitävätkään. Ei julkisuuteen, vaan viranomaisten tutkittavaksi. Jos mitään huolta ja hätää ei ole, se on hyvin helppo todistaa ja sen jälkeen elämä voi jatkua niin lapsilla, vanhemmilla kuin heitä tähän mennessä avustaneillakin. Kun asia on jo saanut näin paljon huomiota mediassa, viranomaisten tekemät tutkimuksetkin arvioidaan huolella ja niiden lainmuakiseem toteuttamiseen kiinnitetään normaaliakin tarkempaa huomiota. Jos voidaan todeta ettei mitään epäiltyä ole tapahtinut, ei avustaneidenkaan silloin tarvitsisi huolehtia omasta osuudestaan. Helpotus olisi kaikille suuri.

Mä olen suoraansanoen hämmentynyt siitä intohimosta mikä joillakin kirjoittajilla on tämän "syväkurkun" kirjoituksia kohtaan. Sen lisäksi olen hämmentynyt kriittisen lukutaidon puutteesta mitä täällä joillakin kirjoittajilla esiintyy. Ei kai kukaan selväjärkinen ole ksj001 kommentteja ottanut suoraan tosina? Toki itsestäni on niitä ollut kiva lukea, yksittäisiä ajatuksia, joissa ehkä järkeä oman pohdinnan kautta. Mä kuitenkin olen ne ottanut spekuina siinä missä monet muutkin kirjoitukset.

Eli miksi nyt ksj001 ärsyttää? Osuuko joku asia hänen kirjoituksissa kohdilleen? Hän melko suorasti vihjailee asioita henkilöiden nimien kera, kunnon riski kunnianloukkaukseen, jos valheellisia vihjailuja. Mutta kaikkinensa, hän vastaa itse omista kirjoituksistaan ja niiden seurauksista.

[dead_calm]

Joo - sen olen ymmärtänyt, että kartsaliinin isipaappa on lestojen piirissä näkyvässä asemassa, mutta me vääräuskoiset pakanat (=kaikki ei lestat), joiden persekannikoita helvetin lieskat nuoleskelee, emme kyseisestä herrasta ole kuulleetkaan, niin sinänsä tää ei kait olisi uutiskynnystä ylittänyt. Eli edelleenkään ei olisi ollut tarvetta "auttamiselle" tässä määrin. Erityisesti, kun vuosikausia nää ilmeisesti on asustelleet rahattomina ties missä mörskissä, ja lestapiireissä kai(?) ollut yleisemminkin tiedossa. Isipaappaa ei ole kiinnostanut tytärtänsä auttaa jostain kumman syystä, joten ei lie ollut hänelle omissa piireissään kovin suuri mainehaitta.

Uskoisin Tommyn ja Karoliinan lähentyneen näitä piirejä huomattavasti viime vuosina. Jossain perheestä kesäkuussa kirjoitetussa jutussa kerrottiin "isän olleen tutty näky rukoushuoneella". Rukoushuone on pääsääntöisesti lestadiolaisten käyttämä nimitys kokoontumispaikasta. Sellainen löytyy Pedersörestä Punsarista 68 tien varrelta n. kilometrin päässä paikasta, jossa perhe asui vuoteen 2019. Ja jos Ala-Ähtävän naapurin kertomukset Tommyn kävelylenkeistä Pietarsaareen ja takaisin pitävän paikkansa, niin ei matka ole ollut hänelle mahdoton Lövöstäkään.

[UkiUkas]

Okei, mä oon pitkään hieman epäillyt ksj001 nimimerkin kirjoituksia mutta nimimerkki MulderScullyn pitkä avautuminen muutti mielipiteeni. Ilmeisesti ksj001 todellakin antaa oikeaa tietoa koska hänen kirjoituksensa on niin kovasti mennyt MulderScullyn ihon alle.
*Poistettu pohdiskelua ylläpidosta. Lautamiehiin sellaiset kiitos*tm
Tästä lähtien luen ksj001 kirjoitukset todella tarkasti koska ne mitä ilmeisimmin onkin faktaa.

[JohanPomppas]

Joo - äkkiäkös kipaisee sinnekin reipas isämies... No mutta edelleenkään ei mielestäni selitä koko vyyhdin laajuutta, elämisen rahoittamista ymv. - sillä edelleenkään tää juttu ei olisi sinänsä kiinnostellut massoja laajemmin, jos nuo ei olisi kadonneet kartalta - eikä taida hirveästi kiinnostaa nyttenkään oikeastaan. Monta traagista tapausta tullut jo, jotka lööpeissä keikkuu ja ihmiset niitä enempi seuraa. Tapaus karf on jo so lääst siison... Olishan tuo karfien auttajarinki voinut jo ennen tuota Surkeiden Sattumusten Talvea kustantaa näille kunnollisen talon ihan kotomaasta, jossa olisi olosuhteet olleet sellaiset, ettei ole pahoilla lapsia varastavilla lasu- ja sossutantoilla nokan koputtamista. Sitten karfit olisivat olleet vähän yhteistyökykyisempiä sen lasten koulunkäynnin suhteen, niin kaikelta tältä olisi vältytty... Siksi pistää miettimään, että taustalla on jotain muutakin. Jotain, joka ei varsinaisesti edes liity tähän perheeseen - ja erityisesti, kun tätä ketjumme "syväkurkkua" nyt on joillain niin kova tarve hiljentää.

[Kuikka Koponen]

Ja taas palaan perusasiaan. Kaikki ratkeaisi jos Tommy ja Karoliina Karf lopettaisivat pelleilyn ja toisivat lapsensa esiin sieltä missä heitä pitävätkään. Ei julkisuuteen, vaan viranomaisten tutkittavaksi. Jos mitään huolta ja hätää ei ole, se on hyvin helppo todistaa ja sen jälkeen elämä voi jatkua niin lapsilla, vanhemmilla kuin heitä tähän mennessä avustaneillakin. Kun asia on jo saanut näin paljon huomiota mediassa, viranomaisten tekemät tutkimuksetkin arvioidaan huolella ja niiden lainmuakiseem toteuttamiseen kiinnitetään normaaliakin tarkempaa huomiota. Jos voidaan todeta ettei mitään epäiltyä ole tapahtinut, ei avustaneidenkaan silloin tarvitsisi huolehtia omasta osuudestaan. Helpotus olisi kaikille suuri.

Helpotus olisi suuri jos perhe jätetään rauhaan viarnomaisten vainojahdilta tässä on nyt mukana ristus totta vie ja itse pääpiru, mutta Karfien loma vain iloisena ja hyvinvoivana jatkuu, vaikka sossutantat tekevät kaikkensa, että perhe löytyisi.
Pakko olla jotain henkilökohtaista, kukaan 8lis7 muuten niin innokas keissiä kohtaan, missä ei ole juurikaan rikosta tapahtunut.

[thinker2]

Karfin asiassa sosiaalipuolen henkilö, joka mm. osallistunut päätöksentekoon: Pietarsaaren kaupungin perhepalvelukeskuksen yksikönpäällikkö Pia Kotanen

En tiedä, onko oikein kuvan kanssa maalittaminen hirveän asiallista, jos kyseinen henkilö on käsitellyt varmuudella Karfien asioita viimeksi vuonna 2016-17, jolloin perheen lapsista kolme nuorinta ei ollut edes vielä syntynyt. Tällöinhän Tommy ja Karoliina ovat tehneet menestyksekkään valituksen *jonkin* asian käsittelyn venymisestä. Tämän jälkeen he ovatkin muuttaneet Pedersöreen, jolloin vastuu näistä asioista on siirtynyt Pedersören kunnalle.

Yleisesti näen Paavolaisen sivustollaan siteeraamien asiakirjojen todistusarvon olevan lähinnä siinä, että ne osoittavat, millaisissa asioissa vanhemmat Karf ovat häneltä ja yhdistykseltä apua pyytäneet.

Pedersören kunta kuuluu Pohjanmaan hyvinvointialueeseen. Pietarsaaressa sijaitsee tämän pohjoisen alueen lastensuojelun toimipiste. Yksittäinen kunta ei vastaa lastensuojelusta.

[ruusumaa]

^2016-17 ei vielä ollut hyvinvointialueita. Silloin lasu oli kuntien vastuulla.

[Ulrica]

^2016-17 ei vielä ollut hyvinvointialueita. Silloin lasu oli kuntien vastuulla.

Juuri näin. Nykyinen organisaatiomalli ei poista hänen vastuutaan niistä perhettä koskevista päätöksistä, joihin hän on osallistunut perheen asioita katsoessaan. Näin ollen hän on myös virkavastuussa siitä, että perheen lapsia ei ole huostaanotettu ja sijoitettu jo n. kymmenen vuotta sitten. Asiassa uutisoidun perusteella se olisi ollut lasten etu, myös syntymättömien.

Sankamolta ei jää asia huomaamatta.

Lasten edun näkökulmasta asialla on yhteiskunnallista merkitystä, jonka vuoksi lasten asioiden vastuukysymykset on hyvä nostaa esille.

[Neonataali]

Ulrican linkkaama juttu:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011290339.html

Ja sieltä kohta:

"Slotte arvelee, että vanhemmat halusivat lapset kotikouluun, koska eivät halunneet näille opetettavan kaikkea sitä, mitä peruskoulussa opetetaan.

”Heidän antamansa kotiopetus on ollut hyvää ja lapset ovat pärjänneet.”"

Kotikoulussa ei taideaineita, liikuntaa yms tarvitse opettaa, mutta eikö muuten kotikoulussa pidä opettaa samoja aineita ja niissä samoja aiheita kuin tavallisessa koulussa? Voiko kotikoulussa esimerkiksi terveysopin ja seksuaalikasvatuksen jättää huomiotta?

Vähän nyt ehkä meni ohi aiheen. Mietin vain, että voisiko tässä olla yksi monista syistä miksi perhe ollut sossujen hampaissa.

(Artikkelissa oli viitteitä siitä, että pahoinpitelyksi olisi katsottu lasten terveydenhoidon laiminlyönti. Kuten täällä on monesti aiemmin keskusteltu. Tämä sivuhuomautuksena ja lisäyksenä mun aiempaan kommenttiin.)

En voi väittää varmaksi, mutta heitän arvauksen että mahdolliset kipupisteet löytyy ennemmin luonnontieteiden kuin katsomusaineiden puolelta. Onko menty ”jumala loi taivaan ja maan” linjalla, vai opetettu maailman syntyä tieteellisestä vinkkelistä, käyty läpi evoluutioteoriaa jne. Onko lapset jumalan lahjoja, vai onko ihmiselläkin joku rooli asiassa.

[Täytekakku Koskinen]

Toivottavasti Karfin perhe löytyy pian elävänä tai kuolleena. Päästäisiin spekuloimaan tapausta hieman eri näkökulmasta. Tämä ketju pysyy taatusti "elossa" koko Minfon olemassaolon ajan.

[dead_calm]

Juuri näin. Nykyinen organisaatiomalli ei poista hänen vastuutaan niistä perhettä koskevista päätöksistä, joihin hän on osallistunut perheen asioita katsoessaan. Näin ollen hän on myös virkavastuussa siitä, että perheen lapsia ei ole huostaanotettu ja sijoitettu jo n. kymmenen vuotta sitten. Asiassa uutisoidun perusteella se olisi ollut lasten etu, myös syntymättömien.

Sankamolta ei jää asia huomaamatta.

Lasten edun näkökulmasta asialla on yhteiskunnallista merkitystä, jonka vuoksi lasten asioiden vastuukysymykset on hyvä nostaa esille.

Siis minä en nyt ollenkaan seuraa tätä sinun logiikkaasi. Sankamo ajaa Karoliina Karfin, ei lasten, asiaa.

Karoliina Karfin on vuodesta 2017 systemaattisesti useassa lähteessä väittänyt viranomaisten ja erityisesti "johtavan sosiaalityöntekijän" vainonneen heidän perhettään turhilla lasuilmoituksilla, joista seurasi esim. terveystarkastuksia. HSLDA:n sivuilla 3.10.2019 ilmestyneessä blogitektissä "minä"-muodossa puhuva vanhempi on jopa kertonut näin:

In January 2017 the leading official of the social service said, “It’s enough that someone makes a report to us saying that they are worried about the children in this or that family; they do not have to give numerous reasons why they are worried, but their subjective worry [a feeling] we have to take seriously and that worry we have to investigate.”

This is unlawful. The more unspecific an accusation is, the harder it is to refute. It’s also a reversed burden of proof.

Miksi nyt, 8-9 vuotta myöhemmin, Karoliina Karfille tulisi mieleen syyttää tätä henkilöä huonosti tehdystä työstä 2017? Saati edes 2024, mikäli paperit ovat hänen pöydällään tällöin olleet? Ja vaikka tulisikin, miksi Sankamo toisi tämän esille, kun se ei hänen asiakkaansa tilannetta nyt käsillä olevissa epäilyissä muuta.

Mikäli joku taho katsoo, ettei lastensuojelu ole tehnyt työtään hyvin, niin kyseessä tulevat olemaan lasten edunvalvojat. Täytyy kuitenkin muistaa, että virkarikoksissa syytteet on asetettava 5 vuoden kuluessa rikoksen tapahtumista. Syyteaikaa voidaan pidentää, mikäli asian käsittely viivästyy syystä tai toisesta, vaikkapa siksi, ettei uhria päästä kuulemaan. Kurinpidollisten toimien suhteen ikkuna on pienempi.

Ja tämä onkin mielenkiintoista, kun arvioidaan lastensuojelun Karfin lapsiin kohdistamia toimenpiteitä vuonna 2019. Olisiko silloin lapsia kuulemassa ollut täti tai setä, joka on kirjoittanut papereihin jotain muuta kuin mitä lapset ovat kertoneet? Voisiko jollain olla syytä avittaa Karfien pakoa oman uran jatkon takia?

[Ulrica]

Lähteenä Keskipohjanmaa 6.2.2005 (maksumuuri)
https://www.lehtiluukku.fi/lue/keskipoh ... 34575.html

Palstalla on viitattu tähän jo aiemmin. On haastateltu Tommya, hän sai suruunsa paljon tukea tuolloin isän vanhemmilta. Tommy puhuu kauniisti heistä, olivat tukena surussa ja kuolemassa. Tommy mainitsee, että isovanhemmilla oli tuolloin kokemusta jo kuolemasta, olivat Tommyn tukena myös tuolloin koulujutuissa ja muissakin asioissa.

Jutussa on mainittu perheen äidin kertomana, että olivat perheen kanssa ajomatkalla autolla, kun Tommy kysyi äidiltään luulisiko äiti, että jaksaisi tehdä hänelle leipää. Äidin mukaan Tommy oli pysynyt nälästä vaiti, kunnes se kasvoi liian suureksi. Äidin mukaan lapsi osoitti myötätuntoa häntä ja suruaan kohtaan, kun ei ollut sanonut asiasta aiemmin. Äiti puhuu, että ruokakaupassa ei oltu käyty moneen päivään.

Onkohan Tommyn isovanhemmat elossa tai milloin kuolleet? Sieltä voisi olla jotakin tukiverkostoa.Voisiko perhe löytyä jotenkin sieltä suunnalta, yli sukupolven kontaktien?

Kiinnostaa Tommyn ja omien vanhempien mahdollinen välienrikkoutuminen ja syy siihen. Mistä on kyse? Ovatko tuohon aikaan myös Tommyn omat isovanhemmat menehtyneet?

Jutussa oli pari kuvaa nuoresta Tommysta, olkapäille yltävät kiharat hiukset. Skarpin oloinen nuori mies.

[Ulrica]

Miksi nyt, 8-9 vuotta myöhemmin, Karoliina Karfille tulisi mieleen syyttää tätä henkilöä huonosti tehdystä työstä 2017? Saati edes 2024, mikäli paperit ovat hänen pöydällään tällöin olleet? Ja vaikka tulisikin, miksi Sankamo toisi tämän esille, kun se ei hänen asiakkaansa tilannetta nyt käsillä olevissa epäilyissä muuta.

Mä näkisin olennaisena juuri nimenomaan äidin puolustukselle toteennäyttää virkavirheet lasten edunvastaisina menettelyinä, jolla on suuri vaikutus vähintään siihen, mihin lapset tullaan heidän edunmukaisemmin tulevaisuudessa sijoittamaan. Karfit ovat maan alla, asiamiehen on hyvää aikaa hoitaa vanhemman asiaa muuallekin kuin poliisin, käräjäoikeuden ja hovioikeuden suuntaan. Se on hänen tehtävänsä, kun hoitaa päämiehen etua asiassa.