Kaksi nuorta tyttöä kuoli hypättyään rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:34 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:12 pm
Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:10 pm

Teinien puhelimien kollauksen laillisuudesta.
Tekoälyttömyyden ja omankin oikeustajun mukaan se menee näin, ei niin kun Totaldusk väittää.

Eettiset kysymykset eivät mene juridisten oikeuksien edelle silloin kun puhutaan laillisista huoltajan oikeuksista alaikäiseen lapseen. Juridinen oikeus antaa vanhemmalle toimivallan esimerkiksi:

-tarkistaa puhelin
-katkaista liittymä
-ottaa puhelin pois käytöstä

Nämä ovat lain suomia oikeuksia, jotka pohjautuvat vanhemman huoltovelvollisuuteen alaikäisestä lapsesta (lastensuojelulaki, huoltolaki).
No nyt saat kyllä laittaa luotettavat linkit, kun tällaista väität. Kiitos jo etukäteen.
Jos ymmärsit mitä luit, niin kirjoitin "Tekoälyttömyyden(ChatGPT) ja omankin oikeustajun mukaan."
Voit toki kaivaa halutessasi lakipykälät ja juridiikan, joka kumoaa tuon saamani tiedon paikkansa pitävyyden. Luotan nyt siihen asti tuohon tietoon ja omaan oikeustajuun, kunnes parempaa tietoa saatavilla
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen. Enkä ymmärtänyt käyttämääsi sanamuotoa "tekoälyttömyyden".

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Satiainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:13 pm
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen.

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
Tässä tiivis tekoälyn vastaus lainauksissa, mutta sitten jätän tämän tähän.

"Yhteenveto juridisesta perustasta:
Oikeus: Vanhemmalla on oikeus valvoa puhelimen käyttöä. Lähde: Laki lapsen huollosta §1, §4

Oikeus: Vanhemmalla on oikeus tarkistaa sisältö, jos huoli on perusteltu. Lähde: Laki lapsen huollosta + lapsen etu (YK-sopimus)

Oikeus: Lapsella on oikeus yksityisyytee. Lähde: Perustuslaki + YK-sopimus.

Oikeus: Vanhempi voi kuitenkin rajoittaa lapsen yksityisyyttä, jos se on lapsen edun mukaista.
Lähde: Lapsen yksityisyyden rajoittaminen vanhemman taholta perustuu lakiin lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta (361/1983) sekä yleisesti perusoikeusjärjestelmän ja lapsen oikeuksien sopimuksen tulkintaan."
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:21 pm
Annuli66 kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 4:08 pm
vivy kirjoitti: Ma Heinä 21, 2025 11:31 am Olisiko nämä voineet olla ulkomaalaistaustaisia? Jotenkin tuntuu tosi oudolta, ettei some ole jo täynnä surevia kavereita. Vai enkö vaan ole vielä törmännyt sellaisiin?
Olivat Saksasta alkujaan.
Mistä tämä tieto? Onko kuinka luotettavaa?
No ei taaskaan ole luotettavaa, vaan hyvä esimerkki rikkinäisestä puhelimesta.
Joidenkin tietojen mukaan tytöt kävivät saksalaista koulua, ja taisipa täällä joku kertoa, että koulu olisi vahvistanut asian. Tämä siis voi olla totta, tai sitten ei. Jos näin on, niin jokin side tytöillä tai vanhemmillaan saattaisi olla Saksaan tai kieleen. Tai sitten ei. Tietysti jos näin on, niin selittäisi ehkä osaltaan täällä kerrotut vähäiset kontaktit suomalaisiin seuraajiin/seurattaviin. Ja ehkä myös ministerimme tunteikkaan osaaottavan viestin.

Mutta tosiaan mitään vahvistettua tietoa kytköksistä Saksaan/kouluun ei ole. Eikä siitä, kuinka pitkään ovat mahdollisesti Saksassa/Suomessa olleet.
All is pretty.
- Andy Warhol
vanhellsing

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:13 pm
Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:34 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:12 pm

No nyt saat kyllä laittaa luotettavat linkit, kun tällaista väität. Kiitos jo etukäteen.
Jos ymmärsit mitä luit, niin kirjoitin "Tekoälyttömyyden(ChatGPT) ja omankin oikeustajun mukaan."
Voit toki kaivaa halutessasi lakipykälät ja juridiikan, joka kumoaa tuon saamani tiedon paikkansa pitävyyden. Luotan nyt siihen asti tuohon tietoon ja omaan oikeustajuun, kunnes parempaa tietoa saatavilla
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen. Enkä ymmärtänyt käyttämääsi sanamuotoa "tekoälyttömyyden".

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
Et varmaan ole väärässä, asia ei varmaan ole sellainen mustavalkoinen joko tai, onhan se tuolla jossain Unicefin sivuillakin että lapsella on oikeus yksityisyyteen ja kirjeenvaihtoon, luulisin että sitä voi soveltaa somejuttuihin tai whatssappi viesteilyihin niin ettei vanhemmilla ole oikeutta vakoilla kaikkea mitä varsinkin 15v lapsi keskustelee kavereitten kanssa mutta sitten jotain oikeuksia rajoittaa kännykän käyttöä, koulussakin voidaan kännykän käyttöä rajoittaa. Varmaan taas sellainen veteen piirretty viiva nuo pykälät jos sattuisi lapsi vanhempansa haastamaan oikeuteen. Ei nyt parempaa tietoa mutta mielenkiinnosta vähän Googletin ja ei sinänsä minun ongelma kun en ole lapsi eikä minulla ole lapsia.
Satiainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Bird !!!!!! Sulta jäi nyt lukematta tuo laittamani tiivistelmä, mikä pari viestiä omaasi aikasemmin.
Agentti22
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 10:38 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Agentti22 »

LiibaLaabaDaaDaa kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:48 pm Ihan täysin järkyttyneenä tätä ketjua aiemmin lukeneena,nyt mitä seiskauutisissa oli että ois liittyny johki kulttoin noi elämänsä alussa olevat nuoret naisenalut😔,niin siihen en ota kantaa mutta sen voin sanoa alkuketjuja katelleena että pukeutuu mustaan,musta fleda,ja olivat aivan saatanan peukuissa ym.nii piip päähän siellä ketkä näin väittäny,modit vois kyllä hieman blokkaa näitä ullataalasmaita ihan noin yleisestilinottaen🤔
*Yleisesti ottaen
On se vitun vaikeeta tän virheenkirjotusehotuksen kanssa nykysi😅
Oisko linkkiä siihen seiskan uutiseen? En nopeella kuukkeloinnilla löytänyt.
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:45 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:13 pm
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen.

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
Tässä tiivis tekoälyn vastaus lainauksissa, mutta sitten jätän tämän tähän.

"Yhteenveto juridisesta perustasta:
Oikeus: Vanhemmalla on oikeus valvoa puhelimen käyttöä. Lähde: Laki lapsen huollosta §1, §4

Oikeus: Vanhemmalla on oikeus tarkistaa sisältö, jos huoli on perusteltu. Lähde: Laki lapsen huollosta + lapsen etu (YK-sopimus)

Oikeus: Lapsella on oikeus yksityisyytee. Lähde: Perustuslaki + YK-sopimus.

Oikeus: Vanhempi voi kuitenkin rajoittaa lapsen yksityisyyttä, jos se on lapsen edun mukaista.
Lähde: Lapsen yksityisyyden rajoittaminen vanhemman taholta perustuu lakiin lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta (361/1983) sekä yleisesti perusoikeusjärjestelmän ja lapsen oikeuksien sopimuksen tulkintaan."
Kiitos, että näit tämän vaivan. En tosiaan tajunnut "tekoälyttömyyttä". Ehkä tuo oli se, mitä itsekin olin käsittänyt eli, että vanhempi ei saa tosta noin vain ja usein/säännöllisesti urkkia lapsen puhelimen sisältöä, vaan vasta vain silloin, JOS HUOLI ON PERUSTELTU eli tutkimiseen on vankasti perusteltu syy. Vanhempi ei siis voi koska vaan ja pelkän tavanomaisen kiinnostuksensa takia tutkia lapsen puhelinta, vaikka kuinka tekisi mieli. Olisi itsenikin tehnyt, mutta maltoin mieleni. Oma lapseni on aina ollut tosi avoin eikä hänen jouduttuaan kiusatuksikaan ollut tarvetta omavaltaisesti tutkia puhelinta, koska lapsi näytti kaiken ihan itse. Hän on aina näyttänyt lisäksi myös ylimääräisiä sivustoja, joista oli saanut kavereiltaan linkkejä ja, joista oli järkyttynyt (esim.gore). Joku on lähettänyt lapsipornoakin. Monella nuorella menee huonosti, vaikka näennäisesti pärjäävät. No. Tätä jakamista lapseni on tehnyt kaksikymppiseksi asti, vaikkei enää ehdi kaikkea näyttää, mutta puhuu niistä ja siitä, että ei enää edes viitsi avata kaikkia linkkejä, joita kaverit lähettää. Meillä on kyllä lämpimät ja hyvät välit. Voi olla, että osin johtuu myös terapeutin ammatistani. Osaan suhtautua oikein ja maltilla. Käsittelen oman järkytykseni sitten jälkikäteen ja kiroan nykymaailmaa.
Viimeksi muokannut Bird, Ke Heinä 23, 2025 8:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 8:00 pm Bird !!!!!! Sulta jäi nyt lukematta tuo laittamani tiivistelmä, mikä pari viestiä omaasi aikasemmin.
Anteeksi, just vastasin sulle. Katson mikä jäi lukematta.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:45 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:13 pm
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen.

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
Tässä tiivis tekoälyn vastaus lainauksissa, mutta sitten jätän tämän tähän.

"Yhteenveto juridisesta perustasta:
Oikeus: Vanhemmalla on oikeus valvoa puhelimen käyttöä. Lähde: Laki lapsen huollosta §1, §4

Oikeus: Vanhemmalla on oikeus tarkistaa sisältö, jos huoli on perusteltu. Lähde: Laki lapsen huollosta + lapsen etu (YK-sopimus)

Oikeus: Lapsella on oikeus yksityisyytee. Lähde: Perustuslaki + YK-sopimus.

Oikeus: Vanhempi voi kuitenkin rajoittaa lapsen yksityisyyttä, jos se on lapsen edun mukaista.
Lähde: Lapsen yksityisyyden rajoittaminen vanhemman taholta perustuu lakiin lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta (361/1983) sekä yleisesti perusoikeusjärjestelmän ja lapsen oikeuksien sopimuksen tulkintaan."
Tarkoititko Satiainen tätä? Tähän vastasin, joskin nopeasti.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Gladys kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:47 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:21 pm
Annuli66 kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 4:08 pm
Olivat Saksasta alkujaan.
Mistä tämä tieto? Onko kuinka luotettavaa?
No ei taaskaan ole luotettavaa, vaan hyvä esimerkki rikkinäisestä puhelimesta.
Joidenkin tietojen mukaan tytöt kävivät saksalaista koulua, ja taisipa täällä joku kertoa, että koulu olisi vahvistanut asian. Tämä siis voi olla totta, tai sitten ei. Jos näin on, niin jokin side tytöillä tai vanhemmillaan saattaisi olla Saksaan tai kieleen. Tai sitten ei. Tietysti jos näin on, niin selittäisi ehkä osaltaan täällä kerrotut vähäiset kontaktit suomalaisiin seuraajiin/seurattaviin. Ja ehkä myös ministerimme tunteikkaan osaaottavan viestin.

Mutta tosiaan mitään vahvistettua tietoa kytköksistä Saksaan/kouluun ei ole. Eikä siitä, kuinka pitkään ovat mahdollisesti Saksassa/Suomessa olleet.
Kiitos vastauksesta. Jotain tällaista ajattelinkin.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Satiainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Bird kirjoitti:Ke Heinä 23, 2025 8:06 pm
Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 8:00 pm Bird !!!!!! Sulta jäi nyt lukematta tuo laittamani tiivistelmä, mikä pari viestiä omaasi aikasemmin.
Anteeksi, just vastasin sulle. Katson mikä jäi lukematta.
Taisi mennä vaan kirjoitukset ristiin, mutta eiköhän kaikki ole nyt nähty ja tämä asia puitu :D
vanhellsing

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

LiibaLaabaDaaDaa kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 8:07 pm Siis vieläkö täällä mietitään mikä vei noi nuoret tohon tekoon?!En oo uusimpia vitu juorui katellu,jollain tää tuntuu olevan se tirkistelypaikka,nii eli asia joka n fakta:mt-apua ei vaan saa edes nuoret
Juu, ei ne vähän vanhemmatkaan näköjään saa mt-apua :D Ei nyt vittuiluna vaan olen nyt itsekkin sitä apua välillä hakenut ja todennut että ei se niin helposti ole saatavilla välttämättä, tai on toisaalta mutta aika pitkälti vie joskus koko prosessi aikaa ja joskus liian kauan
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

vanhellsing kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:48 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 7:13 pm
Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 6:34 pm

Jos ymmärsit mitä luit, niin kirjoitin "Tekoälyttömyyden(ChatGPT) ja omankin oikeustajun mukaan."
Voit toki kaivaa halutessasi lakipykälät ja juridiikan, joka kumoaa tuon saamani tiedon paikkansa pitävyyden. Luotan nyt siihen asti tuohon tietoon ja omaan oikeustajuun, kunnes parempaa tietoa saatavilla
Okei, ehkä laki on sitten muuttunut. Siitä onkin toki aikaa, kun lapseni oli alaikäinen. Enkä ymmärtänyt käyttämääsi sanamuotoa "tekoälyttömyyden".

Silti jos lapsen oikeuksien sopimustakin miettii, on lapsillakin oikeus yksityisyyteen. Ilmeisesti se ei enää yllä lakiin asti.
Et varmaan ole väärässä, asia ei varmaan ole sellainen mustavalkoinen joko tai, onhan se tuolla jossain Unicefin sivuillakin että lapsella on oikeus yksityisyyteen ja kirjeenvaihtoon, luulisin että sitä voi soveltaa somejuttuihin tai whatssappi viesteilyihin niin ettei vanhemmilla ole oikeutta vakoilla kaikkea mitä varsinkin 15v lapsi keskustelee kavereitten kanssa mutta sitten jotain oikeuksia rajoittaa kännykän käyttöä, koulussakin voidaan kännykän käyttöä rajoittaa. Varmaan taas sellainen veteen piirretty viiva nuo pykälät jos sattuisi lapsi vanhempansa haastamaan oikeuteen. Ei nyt parempaa tietoa mutta mielenkiinnosta vähän Googletin ja ei sinänsä minun ongelma kun en ole lapsi eikä minulla ole lapsia.
Ihan hyvää pohdintaa (ja pointti) silti, kiitos. (Anteeksi oneliner.)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Bird »

Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 8:18 pm
Bird kirjoitti:Ke Heinä 23, 2025 8:06 pm
Satiainen kirjoitti: Ke Heinä 23, 2025 8:00 pm Bird !!!!!! Sulta jäi nyt lukematta tuo laittamani tiivistelmä, mikä pari viestiä omaasi aikasemmin.
Anteeksi, just vastasin sulle. Katson mikä jäi lukematta.
Taisi mennä vaan kirjoitukset ristiin, mutta eiköhän kaikki ole nyt nähty ja tämä asia puitu :D
Oikeassa olet, niin kävi ja asia loppuun käsitelty. :)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Totaldusk
Sofia Karppi
Viestit: 408
Liittynyt: Ti Heinä 16, 2019 5:32 pm

Re: Kaksi nuorta kuoli pudottuaan rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

Viesti Kirjoittaja Totaldusk »

vanhemmalla pitää olla perusteltu hyvä syy tarkastaa lapsen yksityisiä viestejä jne, ja se sun perusteltu syy ei voi olla että kunhan tarkastan vaan sun pitää oikeesti epäillä että esim terveys voi vaaraantua ja sun pitää se ihan oikeesti sitten myös oikeudessa perustellusti todistaa se sun vitun huoles.... ja ihan oikeesti, et voi alkaa kiristää lasta että jos et anna katsoa viestejä suljen liittymän kun se on minun tilaama. Voit toki sulkea tilaamasi liittymän mutta tuollaisia uhkauksia käyttäessäsi rikot jo sitten muitakin lakeja kuin yksityisyyden suojaa, syyllistyt nimittäin kiristykseen ja sekin on fakta.... en jaksa alkaa vääntää idioottien kanssa mutta niin see vaan on että jos kyseessä ei ole ihan pieni lapsi, ei sulla ole tosta vaan oikeus mennä tutkimaan sen viestejä.... ja ohjeikänä on suunnilleen sama kuin se jolloin saa ite päättää kumman vanhemman luona mieluummin asuu, eli n. 13v...
Vastaa Viestiin