Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

Mulla on sellainen muistikuva, että seurakunta olisi mahdollisesti tarjoutunut maksamaan tämän uuden Munsalan talon vuokran, jonne muuttoa perhe suunnitteli. Mutta sehän ei koskaan toteutunut, koska huostaanotto 2024 ehti ensin.

Ei ollut ilmeisesti mikään seurakunta ainakaan yksinään tämän taustalla. Paikallispoliitikko Peter Albäck, ex-Kepu, ex-PS, kertoi olleensa mukana tukiryhmässä, joka etsi taloa. En ole löytänyt hänestä yhteyttä mihinkään alueella vaikuttavaan seurakuntaan, ja kielenkäyttö on, nooh, aika epäkristillistä. Rauhan Sanan Skutnäsin seurakunnan pedofiiliskandaalin aikaan jopa arvosteli lestadiolaisia niin kuuluvasti, että kanssapoliitikko teki poliisille tutkintapyynnön.

Mtv:n jutussa oli syitä, miksi huomautuksia viranomaisille tuli. Mm. rintaruokinnassa olevan vauvan erottaminen äidistä.

Tämä on Karoliina Karfin kertomus. Ainakaan marraskuussa 2019 Raaseporissa tapahtuneen ajoneuvon pysäyttämisen ja Karoliinan kiireisen sijoittamisen kolmen nuorimman lapsen kanssa yhteydessä ei vauvaa hänestä erotettu. Mutta vauva oli ilmeisesti sijoitettuna myös keväällä 2019, kuitenkin hyvin lyhyen aikaa tuolloinkin.

[Bird]

Mulla on sellainen muistikuva, että seurakunta olisi mahdollisesti tarjoutunut maksamaan tämän uuden Munsalan talon vuokran, jonne muuttoa perhe suunnitteli. Mutta sehän ei koskaan toteutunut, koska huostaanotto 2024 ehti ensin.

Ei ollut ilmeisesti mikään seurakunta ainakaan yksinään tämän taustalla. Paikallispoliitikko Peter Albäck, ex-Kepu, ex-PS, kertoi olleensa mukana tukiryhmässä, joka etsi taloa. En ole löytänyt hänestä yhteyttä mihinkään alueella vaikuttavaan seurakuntaan, ja kielenkäyttö on, nooh, aika epäkristillistä. Rauhan Sanan Skutnäsin seurakunnan pedofiiliskandaalin aikaan jopa arvosteli lestadiolaisia niin kuuluvasti, että kanssapoliitikko teki poliisille tutkintapyynnön.

Mtv:n jutussa oli syitä, miksi huomautuksia viranomaisille tuli. Mm. rintaruokinnassa olevan vauvan erottaminen äidistä.

Tämä on Karoliina Karfin kertomus. Ainakaan marraskuussa 2019 Raaseporissa tapahtuneen ajoneuvon pysäyttämisen ja Karoliinan kiireisen sijoittamisen kolmen nuorimman lapsen kanssa yhteydessä ei vauvaa hänestä erotettu. Mutta vauva oli ilmeisesti sijoitettuna myös keväällä 2019, kuitenkin hyvin lyhyen aikaa tuolloinkin.

Mistä ihmeestä on peräisin tämä tieto, että äiti Karf olisi sijoitettu 2019 ajoneuvon pysäyttämisen ja kolmen lapsen kiireellisen sijoituksen yhteydessä? Eihän sellaista ole ollenkaan informoitu. Missään. Siitähän vanhemmat Karf muun muassa käsittääkseni nimenomaan tekivät valituksen, että rintaruokinnassa ollut vauva erotettiin äidistään ja äitiä ei päästetty imettämään vauvaa. En ole vanhempien puolella, mutta on tärkeää pitää infot ojossa täällä Minfossakin. Muuten kohta spekulointimme pohjautuu väärinkäsityksille tai väärille tiedoille ja koko case muuttuu tuntemattomaksi.

[nakkenakuttaa]

Eli: Toisin kuin näistä sinun kirjoituksistasi voisi päätellä (aiempien viestiesi perusteella täysin virheellisesti), yksittäinen sossu ei voi esim. tässä ketjussa usein esitetyn salaliittoteorian mukaisesti vain ottaa ja sijoittaa lasta kaverin pyörittämään lastensuojeluyksikköön, "koska lapsen paras" ja kerätä bonuksia. Toki henkilökohtaisia kytköksiä alan sisällä on palvelun ostajan ja tarjoajan välillä Suomen kokoisessa maassa väkisinkin, mutta ihan hatusta taloudellisilta vaikutuksiltaan kymppitonneihin nousevia päätöksiä ei vedetä.

Mainitsit myös asiakasohjausryhmät. Käsittääkseni niiden toiminnassa on alueellisia eroja, eivätkä ole yksinomaan ongelmallisia: Alueilla, joilla on paljon sopimuksellisia palveluntarjoajia, sosiaalityöntekijät ovat jopa kokeneet niiden auttaneen työssään. Mutta tietysti on tilanteita, joissa tehtävää ei ole ymmärretty oikein, ja päätöksentekijää tukevan toiminnan sijaan on ryhmässä on astuttu tämän varpaille.

Osittain totta ja lastensuojelun hankinnoissa tulee noudattaa hankintalakia, mutta hankintalaki ei saa heikentää lapsen etua. Kirjoitin tarkoituksella mustavalkoiseksi, koska asia on monitahoinen ja ot. Viimekädessä sosiaalityöntekijä kuitenkin päättää hankinnoista lapsen edun mukaisesti lain puitteissa tietenkin. Siinä olen täysin samaa mieltä kanssasi että hyvinvointialueet ovat taloudellisessa kusessa ja imo hallintohimmeliä pitäisi reilusti keventää. Asiakasohjausryhmä on jees silloin, kun se nimensämukaisesti ohjaa eikä määrää.

[Ulrica]

Nostan tämän jutun vuodelta 2020, kun siinä kerrotaan Karfin perheen huostaanotosta Pedersöressä 2019, kiistasta ja lopputulemasta. Jutussa vanhempi sanoo hyvin kriittisesti Pedersörestä, etteivät he voi siellä asua. Ja tämä siis jo vuonna 2020!

Miksi siis perhe palasi juuri Pedersöreen, tuohon Lövön kylän hirsitaloon, jossa naapurit tarkkailivat ja jo ekana talvena asumisvaikeudet (vesivahinko) iskivät päälle? Tammikuussa (noin puolen vuoden asumisen jälkeen) lasu velvoitti poliisin murtamaan oven. Miten ihmeessä Karfit uskalsivat sittenkin palata, vaikka 2020 sanoivat muuta. Mikä heitä houkutteli samaan kuntaan. Uskoivatko he, että tilanne Pedersöressä olisi uudella yrittämällä nyt jotenkin parempi heidän kannaltaan kuin 2019? Kaikkihan vain paheni. Olivatko he liian hyväuskoisia vai mitä ihmettä.

Ja mikä taho heille järjesti tuon hirsitalon, miten heidät saatiin muuttamaan juuri sinne.

Tätä on joku aiemminkin ihmetellyt tässä ketjussa. Kysellyt, miksi he palasivat. Tärkeä kysymys, mutta jäänyt vähälle huomiolle.

Tommy ja Karoliina saivat lapsensa takaisin ja viranomaiset useita huomautuksia aluehallintovirastolta. Jopa apulaisoikeusasiamies antoi huomautuksen, eikä hallinto-oikeus antanut sosiaaliviranomaiselle edes tutkimuslupaa perheen asioihin.

Painajainen tuntuisi nyt olevan takana, mutta perhe ei uskalla enää asettua samaan kuntaan asumaan.

– Meidän on mahdotonta asua tämmöisessä kunnassa, missä ei näköjään pysty tekemään asioita eri tavalla kuin muut, sanoo Karoliina.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tom ... ta/7975932

Artikkeli siis vuodelta 2020.

Ehkä sen vuoksi palasivat, että asiaansa hoitanut lastensuojelun työntekijä sai huomautuksen.

Sosiaalityöntekijä on laillistettu ammatinharjoittaja. Valvira on sosiaalityöntekijän isäntä.

Julkisuudessa on ollut tieto Karfien ilmoittamana, että heidän asiaansa käsitellyt yksittäinen stt on saanut huomautuksen.En ota kantaa siihen onko huomautus tulehduttanut perheen ja sosiaaliviranomaisen välit sellaisiksi, että heille ei enää järjestetty kunnan toimesta asuntoa, mikä lain mukaan kuuluu järjestyä.

Yksittäisen sosiaalityöntekijän osalta kantelureitti ei ole ainoastaan AVI, vaan myös erityistapauksissa Valvira.

Valvira kehottaa tekemään erityistapauksissa kantelun Valviraan. Sosiaalihuollon kanteluista Valviralle kuuluvat valtakunnalliset, merkittävät ja laajakantoiset asiat sekä kantelut, jotka koskevat kahden tai useamman aluehallintoviraston alueella annettuja palveluita. Jos Valvira joutuu siirtämään kantelun aluehallintovirastolle, se hidastaa kantelun käsittelyä merkittävästi.

Valviralta ( [email protected] ) voi tilata julkiset asiakirjat yksittäisen ammatinharjoittajan nimellä. Toimittavat nopeasti julkiset asiakirjat lakimiehensä hyväksynnän pohjalta sellaisessa muodossa, joissa peitettynä salassapidettävät kohdat.

Ammattioikeusrekisteri
https://julkiterhikki.valvira.fi/

Lähde
https://valvira.fi/sosiaali-ja-terveyde ... ai-kantelu

[Vasikkahattu]

Kyseinen henkilö on itse tuonut asian esille, että kielimallia on käytetty apuna. Ketä siis siinä petkutettaisiin, että yritetään peitellä kielimallin käyttöä?

Niin... lukijaa siinä "petkutetaan" sillä tavoin, kun k.o. henkilö on muutamaankin otteeseen kertonut käyttävänsä AI:n kielimallia, joka tarkoittaa vain sille annetun tekstin korjailua mallin mukaiseksi, niin epäilykseni heräsi juurikin päinvastaiseksi siten, että AI onkin kirjoittanut koko tekstin, ja henkilöoletettu tehnyt vain joitain makunsa ja asenteensa mukaisia muutoksia.

Voi olla niinkin. Petkutus olisi kyllä toiminut loogisemmin jos olisi kielimallipuheet jättänyt kokonaan puhumatta.

[dead_calm]

Mistä ihmeestä on peräisin tämä tieto, että äiti Karf olisi sijoitettu 2019 ajoneuvon pysäyttämisen ja kolmen lapsen kiireellisen sijoituksen yhteydessä? Eihän sellaista ole ollenkaan informoitu. Missään. Siitähän vanhemmat Karf muun muassa käsittääkseni nimenomaan tekivät valituksen, että rintaruokinnassa ollut vauva erotettiin äidistään ja äitiä ei päästetty imettämään vauvaa. En ole vanhempien puolella, mutta on tärkeää pitää infot ojossa täällä Minfossakin. Muuten kohta spekulointimme pohjautuu väärinkäsityksille tai väärille tiedoille ja koko case muuttuu tuntemattomaksi.

Olepa hyvä, nimimerkki Bird:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ac94 ... 4ad9fb9e8

Yhdestä valituksesta selviää, että poliisi oli pysäyttänyt vanhempien auton Raaseporissa joulukuussa 2019. Pysäytyksen syy on salattu.

Toukokuussa 2022 tehty päätös koskee Raaseporin lastensuojelua. Lastensuojelu liittynee edellä mainittuun tilanteeseen, jossa poliisi pysäytti perheen auton.

– Meidän lapset sijoitettiin kiireellisesti. Poliisi pysäytti meidät ja meidän kolme nuorinta lasta, jotka olivat autossa mukana, vietiin perhetukikeskukseen, äiti Karoliina Karf kertoi MTV:lle vuonna 2020 edellisvuoden kokemuksesta.

Päätöksen mukaan Raaseporin kaupunki ei ollut menetellyt lainvastaisesti tai laiminlyönyt velvollisuutensa tavalla, joka edellyttäisi oikeusasiamiehen toimenpiteitä. Ei myöskään ollut syytä epäillä, että Raaseporin lastensuojelu olisi ylittänyt rajansa tai väärinkäyttänyt toimivaltaansa.

– Yleisellä tasolla haluan kuitenkin korostaa, että hyvän hallinnon oikeusperiaatteet mielestäni edellyttävät, että asiakkaan perustellut odotukset oikeusturvasta pyritään täyttämään, apulaisoikeusasiamiehen päätöksessä todetaan.

Ok, se oli joulukuussa 2019, ei marraskuussa, mutta olen nyt vähän yllättynyt siitä, että koko tämä säie on mennyt sinulta ohi. Tästä oli kuitenkin paljon keskustelua täälläkin. Jossain muussa linkissä oli myös tieto, että perhetukikeskukseen vietiin myös Karoliina.

Ylen aikajanassa on sitten poliisin virka-aputehtävä Pedersöressä syyskuussa 2019, joka tuli minulle yllätyksenä. Jos jollain on tallessa linkki aiempaan uutiseen tästä, olen kiitollinen.

https://yle.fi/a/74-20172019

[Vasikkahattu]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tom ... ta/7975932

Koko uutinen on vähän heikonlaista journalismia mun mielestä. Heitellään useista asioista one linereita joihin ei missään jälkeenpäin uutisoidussa uutisessa ole ollut vahvistusta. Esimerkkinä ihan noi valitukset. Puhutaan useista huomautuksista viranomaisille ja näyttöä on vain yhdestä. Jossa siinäkään ei itse valitusta hyväksytty vaan huomautettiin käsittelyajan ylityksestä.

[Vasikkahattu]

Minä ajattelen, niin kuin ksj001 sanoo, että hän kirjoittaa itse tekstin ja käskee tekoälyn muuttaa sen tyyliä, jotta häntä ei tunnistettaisi tyylin perusteella. Ihan järkevä syy.

Näin minäkin asian olen ymmärtänyt. Ja ihan perusteltu syy se tosiaan on. Mutta mikä selittää ne kirjoitusvirheet? Ei kielimalli tee tuollaisia kirjoitusvirheitä. Lauserakenteet ja ilmaisut voi olla outoja ja se on ymmärrettävää, mutta ei selvät näppäilyvirheet.

[Inehmo]

Minä ajattelen, niin kuin ksj001 sanoo, että hän kirjoittaa itse tekstin ja käskee tekoälyn muuttaa sen tyyliä, jotta häntä ei tunnistettaisi tyylin perusteella. Ihan järkevä syy.

Näin minäkin asian olen ymmärtänyt. Ja ihan perusteltu syy se tosiaan on. Mutta mikä selittää ne kirjoitusvirheet? Ei kielimalli tee tuollaisia kirjoitusvirheitä. Lauserakenteet ja ilmaisut voi olla outoja ja se on ymmärrettävää, mutta ei selvät näppäilyvirheet.

Jos hän ei osaa copypastata vaan kopioi tekoälyn tekstin kirjain kirjaimelta ja tekee väsyneenä huolimattomuusvirheitä.

Tai jos hän käskee tekoälyn tehdä tyylillä johon kuuluvat kirjoitusvirheet...

[poliisikoiran pentu]

Minä ajattelen, niin kuin ksj001 sanoo, että hän kirjoittaa itse tekstin ja käskee tekoälyn muuttaa sen tyyliä, jotta häntä ei tunnistettaisi tyylin perusteella. Ihan järkevä syy.

Näin minäkin asian olen ymmärtänyt. Ja ihan perusteltu syy se tosiaan on. Mutta mikä selittää ne kirjoitusvirheet? Ei kielimalli tee tuollaisia kirjoitusvirheitä. Lauserakenteet ja ilmaisut voi olla outoja ja se on ymmärrettävää, mutta ei selvät näppäilyvirheet.

Jos ne eivät olekaan vahinkoja vaan tahallisia "virheitä", joiden tarkoituksena on vain vaikeuttaa tunnistamista. Joka tapauksessa ksj001 tuntuu pelkäävän ihmisiä, jotka voisivat tunnistaa hänet tyylin perusteella. Rauhan sana, lasu, jossain näillä hoodeilla.

[Bird]

Mistä ihmeestä on peräisin tämä tieto, että äiti Karf olisi sijoitettu 2019 ajoneuvon pysäyttämisen ja kolmen lapsen kiireellisen sijoituksen yhteydessä? Eihän sellaista ole ollenkaan informoitu. Missään. Siitähän vanhemmat Karf muun muassa käsittääkseni nimenomaan tekivät valituksen, että rintaruokinnassa ollut vauva erotettiin äidistään ja äitiä ei päästetty imettämään vauvaa. En ole vanhempien puolella, mutta on tärkeää pitää infot ojossa täällä Minfossakin. Muuten kohta spekulointimme pohjautuu väärinkäsityksille tai väärille tiedoille ja koko case muuttuu tuntemattomaksi.

Olepa hyvä, nimimerkki Bird:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ac94 ... 4ad9fb9e8

Yhdestä valituksesta selviää, että poliisi oli pysäyttänyt vanhempien auton Raaseporissa joulukuussa 2019. Pysäytyksen syy on salattu.

Toukokuussa 2022 tehty päätös koskee Raaseporin lastensuojelua. Lastensuojelu liittynee edellä mainittuun tilanteeseen, jossa poliisi pysäytti perheen auton.

– Meidän lapset sijoitettiin kiireellisesti. Poliisi pysäytti meidät ja meidän kolme nuorinta lasta, jotka olivat autossa mukana, vietiin perhetukikeskukseen, äiti Karoliina Karf kertoi MTV:lle vuonna 2020 edellisvuoden kokemuksesta.

Päätöksen mukaan Raaseporin kaupunki ei ollut menetellyt lainvastaisesti tai laiminlyönyt velvollisuutensa tavalla, joka edellyttäisi oikeusasiamiehen toimenpiteitä. Ei myöskään ollut syytä epäillä, että Raaseporin lastensuojelu olisi ylittänyt rajansa tai väärinkäyttänyt toimivaltaansa.

– Yleisellä tasolla haluan kuitenkin korostaa, että hyvän hallinnon oikeusperiaatteet mielestäni edellyttävät, että asiakkaan perustellut odotukset oikeusturvasta pyritään täyttämään, apulaisoikeusasiamiehen päätöksessä todetaan.

Ok, se oli joulukuussa 2019, ei marraskuussa, mutta olen nyt vähän yllättynyt siitä, että koko tämä säie on mennyt sinulta ohi. Tästä oli kuitenkin paljon keskustelua täälläkin. Jossain muussa linkissä oli myös tieto, että perhetukikeskukseen vietiin myös Karoliina.

Ylen aikajanassa on sitten poliisin virka-aputehtävä Pedersöressä syyskuussa 2019, joka tuli minulle yllätyksenä. Jos jollain on tallessa linkki aiempaan uutiseen tästä, olen kiitollinen.

https://yle.fi/a/74-20172019

Kirjoitin jo pitkähkön vastauksen, mutta se hävisi. Pakko edelleen kysyä, että ihanko tosissasi edelleen väität, mitä väitit, ja sitten linkität tämän uutisen asiaan? Oletko edes tosissasi?

Kirjoitukseesi liittämälläsi linkillä et todista asiasta yhtään mitään, koska siinä aivan päivän selvästi sanotaan, että vain kolme lasta sijoitettiin. Siitähän vanhemmat nimenomaan suivaantuivat, että äitiä ei päästetty edes imettämään rintaruokinnassa ollutta pienintä lasta sijoituksen aikana. Toistan; tuolla linkilläsi et todistanut yhtään mitään äiti Karfin sijoittamisesta ja sitten vielä ihmettelet, että "säie olisi muka mennyt minulta ohi". Melkein jätin kokonaan vastaamatta, kun vastineesi oli niin idioottimainen. Sinun olisi pitänyt laittaa linkki, missä on sanottu, että äiti Karf sijoitettiin yhdessä lasten kanssa, kuten väitit. Vaan eipä näkynyt sellaista linkkiä.

[~enigma~]

Kun nämä valitusasiat täällä pyörivät ja elävät omaa elämäänsä, tiivistyksenä YLEn toteama:

Oikeusasiamies EI LÖYTÄNYT MOITITTAVAA.

Yleisellä tasolla tiedoksi, että Avin, oikeusasiamiehen jne. vastineet ovat pitkiä ja seikkaperäisiä, ja niissä otetaan täsmällisesti kantaa yleensä useaan lain kohtaan. Tällaisesta sivulauseesta lie poimittu tuo 3kk määräajan ylitys. Pidän erittäin todennäköisenä, että samaan hengenvetoon oikeusasiamiehen palautteessa on lueteltu määräajan ylittämistä selittäviä seikkoja (vanhempien yhteistyöhaluttomuus), jonka vuoksi sitä varsinaista moitittavaa ei siis ole löytynytkään.

Mikään siis ei faktuaalisesti osoita, että viranomainen, sen kummemmin poliisi kuin lastensuojelukaan, olisi missään vaiheessa pitkää saagaa varsinaisesti tehnyt virheitä. Niitä ei siis kannata keskustelun pohjaksi olettaa.

[Ulrica]

Yksittäisen päätöksen merkitys voi oikeastaan olla merkittävä. Käsittelyn ylittyminen antaa mahdollisuuden myös kiusata perhettä kolmen vuoden ajan.

Valviran antama huomautus puolestaan on merkittävä ja henkilökohtainen. Pahimmassa tapauksessa jatkohuomautusten anto samaan perheeseen liittyen voi rajoittaa henkilön ammattioikeuksia.

Erikoista tosiaan, että perhe asui 280€ kk-vuokraiseksi määritellyssä kohteessa. Vielä kun otetaan huomioon, että naapuri on kertonut tehneensä lasu-ilmoituksia perheestä jo 2023. Erikoista, että jo silloin ei ole ollut huolta perheen asumisoloista eikä kodin pienuudesta.

[dead_calm]

Kirjoitin jo pitkähkön vastauksen, mutta se hävisi. Pakko edelleen kysyä, että ihanko tosissasi edelleen väität, mitä väitit, ja sitten linkität tämän uutisen asiaan? Oletko edes tosissasi?

Kirjoitukseesi liittämälläsi linkillä et todista asiasta yhtään mitään, koska siinä aivan päivän selvästi sanotaan, että vain kolme lasta sijoitettiin.

Sinä kysyit nimenomaan, mistä tulee tieto siitä, että Karfien auto on pysäytetty ja tämän jälkeen on tehty kiireellinen sijoitus joulukuussa 2019. Minä tarjosin sinulle linkin uutiseen, jossa kerrotaan lasten sijoittamisesta tällaisessa tilanteessa. Muistelen myös, että jossain on kerrottu Karoliinan olleen lasten mukana Raaseporin perhekodissa. Voin olla väärässä, olen tällä hetkellä mobiililaitteen varassa ja muutakin tekemistä on kuin se linkki hakea.

Taidan myös puolestani olla vastaisuudessa vastaamatta mihinkään esittämiisi kysymyksiin, saavat muut ja koko ajan enemmän tämän jutun päällä olevat esittää faktat.

[Deckarist_3]

@Ulrica, olet jo monta päivää kieltäytynyt vastaamasta siihen, miksi Minfo-kirjoitustaktiikkasi on muuttunut juupas-eipäs -keskusteluksi, asia, jolla hämmennät minfolaisia.

Koska luet selkeästi palstaa paljon, tiedät hyvin että taktiikanmuutoksesi on ollut nopeaa ja se on tullut myös huomatuksi. Miksi? Mitä haet kirjoituksillasi?