Poliisi etsii Karfin perhettä

[Mökinmiina]

https://yle.fi/a/74-20172019

Ylen jutun mukaan "nuorimmainen" on ollut sijoitettuna kolmesti. Ensin syyskuussa 2019, sitten joulukuussa 2019 ja lopulta vuonna 2024 kun kaikki lapset otettiin huostaan.
Vanhemmat hämmentävät soppaa puhumalla haastattelussa kotiopetuksesta, joka ei ole syynä sijoitukseen.

Veikkaukseni siihen miksi palasivat Pedrsöreen vaikka aiemmin sanoivat etteivät voi siellä asua: Tommy on Pietarsaarelainen ja ruotsinkielinen. Pedrsöre on Pietarsaaren "maalaiskuntaa". Moni alueen ruotsinkielinen ei voi kuvitella asuvansa muualla Suomessa kuin ruotsinkielisellä Pohjanmaalla. Samasta syystä veikkaan että nimimerkki ksj001 muokkaa tekstiään tekoälyn avulla: "Muokkaan tosiaan tekoälyllä tekstin tyyliä tunnistamattonaksi" eli sujuvaksi suomen kieleksi?! Miten muuten kukaan tunnistaisi jonkun "tyylin" tekstistä?

[Vasikkahattu]

Jos hän ei osaa copypastata vaan kopioi tekoälyn tekstin kirjain kirjaimelta ja tekee väsyneenä huolimattomuusvirheitä.

Tai jos hän käskee tekoälyn tehdä tyylillä johon kuuluvat kirjoitusvirheet...

Jos ne eivät olekaan vahinkoja vaan tahallisia "virheitä", joiden tarkoituksena on vain vaikeuttaa tunnistamista. Joka tapauksessa ksj001 tuntuu pelkäävän ihmisiä, jotka voisivat tunnistaa hänet tyylin perusteella. Rauhan sana, lasu, jossain näillä hoodeilla.

Hei mietikääs nyt vähän ja katsokaa niitä kirjoituksia. Täysin selviä copypaste hommia kun rivitykset menee miten sattuu. Kirjoitusvirheet on selviä näppäilyvirheitä. Lauseet päättyy välillä pilkkuihin. Ei näppäilyvirheet tuo mitään uskottavuutta jo valmiiksi kielimallin muokkaamaan tekstiin jos kaikki tietää, että sitä on käytetty. Ja jos kyse olisi todellisesta paljastumisen pelosta, niin miksi hän ylipäänsä tänne kirjoittaisi?

Varmaan voi pelätä paljastumista, mutta tähän Karfien tapaukseen se ei ole tuonut mitään olennaista tietoa. Rauhan sana mainittiin ensimäisen kerran 4. kesäkuuta. ksj001 aloitti lokakampanjansa 22.kesäkuuta ja alkoi huutelemaan nimiä. Ja noi samat nimet on sittemmin esiintynyt selvien trollien huutelemina myös. Esimerkkinä Transitkuski. liittyi joukkoomme sopivasti 24.kesäkuuta. Jolla myös tuntuu olevan näppäilyvirheitä. Nimiä ja osotteitä jakelee molemmat samalla tyylillä. Kyllä tämä mulle näyttäytyy enemmän jonain henkilökohtaisena kaunana Väkeväisiä tai muita mainittuja ihmisiä kohtaan. Karfien tapaukseen näistä kumpikaan ei ole tuonut mitään lisätietoa.

[Vasikkahattu]

Samasta syystä veikkaan että nimimerkki ksj001 muokkaa tekstiään tekoälyn avulla: "Muokkaan tosiaan tekoälyllä tekstin tyyliä tunnistamattonaksi" eli sujuvaksi suomen kieleksi?! Miten muuten kukaan tunnistaisi jonkun "tyylin" tekstistä?

Tuo ajatus minullakin kävi mielessä, että käyttäisi kääntäjää. Mutta kirjoituksissa ei ihan sellaisia viitteitä ole, minun mielestäni. Pitäisi ainakin osata suomen kieltä silti, että välttäisi ilmeisimmät käännösvirheet.

Mutta kyllä ihmisen kirjoitustyylistä tunnistaa, jos on ihminen jonka hyvin tuntee. Tai ainakin tälläiset vanhat kehäraakit tunnistaa, joilla on chat ja IRC historiaa.

[poliisikoiran pentu]

Ja jos kyse olisi todellisesta paljastumisen pelosta, niin miksi hän ylipäänsä tänne ?
--
Kyllä tämä mulle näyttäytyy enemmän jonain henkilökohtaisena kaunana Väkeväisiä tai muita mainittuja ihmisiä kohtaan. Karfien tapaukseen näistä kumpikaan ei ole tuonut mitään lisätietoa.

Kauna ja katkeruus rauhansanalaisia kohtaan lienee motiivina. Syy voi olla jossain menneisyydessä, en usko että hän enää nykyään pyörii piireissä.

Lisäksi ksj001 paljasti yllättäen sisäpiiritietoa (?) lasun toiminnasta. Joko hän keksi sen tai sitten ei. Hän kuvasi parissa viestissään, miten osa pimittää tietoa toisilta työkavereilta, joita nimitti "juorukerholaisiksi". Pieni piiri toimisi siis omin päin, jotta ei tulisi esteitä. Mahdotonta kuitenkaan näin ulkopuolisena tietää, oliko tämä juttu totta vai tarua. Erikoisen kuvan kuitenkin antoi työyhteisöstä.

[Vasikkahattu]

Lisäksi ksj001 paljasti yllättäen sisäpiiritietoa (?) lasun toiminnasta. Joko hän keksi sen tai sitten ei. Hän kuvasi parissa viestissään, miten osa pimittää tietoa toisilta työkavereilta, joita nimitti "juorukerholaisiksi". Pieni piiri toimisi siis omin päin, jotta ei tulisi esteitä. Mahdotonta kuitenkaan näin ulkopuolisena tietää, oliko tämä juttu totta vai tarua. Erikoisen kuvan kuitenkin antoi työyhteisöstä.

Tuollapäin pohjanmaata on turvallinen veikkaus, että eri uskonlahkoja on vähän joka puolella. Noita eri lestadiolaisien liikkeiden ihmisiä on ihan jokaisessa ammattikunnassa. Mutta veikkaan sitä keksityksi jutuksi. Jos Karfeilla olisi niin hyvät sisäpiirisuhteet tai suojelijat, niin miksi he ovat ollut kohta kymmenen vuotta sosiaalihuollon kanssa julkisesti vastakkain?

[poliisikoiran pentu]

Kun nämä valitusasiat täällä pyörivät ja elävät omaa elämäänsä, tiivistyksenä YLEn toteama:

Oikeusasiamies EI LÖYTÄNYT MOITITTAVAA.

Yleisellä tasolla tiedoksi, että Avin, oikeusasiamiehen jne. vastineet ovat pitkiä ja seikkaperäisiä, ja niissä otetaan täsmällisesti kantaa yleensä useaan lain kohtaan. Tällaisesta sivulauseesta lie poimittu tuo 3kk määräajan ylitys. Pidän erittäin todennäköisenä, että samaan hengenvetoon oikeusasiamiehen palautteessa on lueteltu määräajan ylittämistä selittäviä seikkoja (vanhempien yhteistyöhaluttomuus), jonka vuoksi sitä varsinaista moitittavaa ei siis ole löytynytkään.

Mikään siis ei faktuaalisesti osoita, että viranomainen, sen kummemmin poliisi kuin lastensuojelukaan, olisi missään vaiheessa pitkää saagaa varsinaisesti tehnyt virheitä. Niitä ei siis kannata keskustelun pohjaksi olettaa.

Aikaan kannattaa kiinnittää huomiota. Puhutaan nyt eri ajoista. Ylen aikajanan mukaan kertomasi eli valitukset + oikeusasiamies ei nähnyt moitittavaa tapahtuivat vuonna 2021.

Mtv:n artikkeli ilmestyi kuitenkin jo 2020 eli aiemmin. Sen mukaan Pedersören aikaan viranomaiset saivat huomautuksia ja oikeusasiamies puuttui vuonna 2019. Eli perhe "voitti" tämän kiistan.

Toisen lähteen mukaan perhe muutti pois Pedersörestä 2019. Kun he erehtyivät palaamaan kesällä 2023, isoimmat vaikeudet alkoivat.

[SYLWAR]

Tuo ajatus minullakin kävi mielessä, että käyttäisi kääntäjää. Mutta kirjoituksissa ei ihan sellaisia viitteitä ole, minun mielestäni. Pitäisi ainakin osata suomen kieltä silti, että välttäisi ilmeisimmät käännösvirheet.

Tuo Jeppiksen eli Pietarsaaren alueen jättekiva-ruotsinkieli on joillakin alkuasukeilla kyllä ainakin sellaista kamaa, ettei siihen kääntäjät auta sitä korjaamaan, kun siellä on suomea seassa ja aivan käsittämättömässä muodossa.

[Neonataali]

No tämä nyt ei vain ole mahdollista, että saisi jonkun immuniteetin lastensuojelua vastaan.

Jos joskus jotain mennyt pieleen vaikkapa lasun puolelta, ja vuoden päästä tulee ilmoitus samasta, niin se kyllä selvitetään. Oli aiheellinen ilmoitus tai ei. Nimenomaan tilanne sillä hetkellä, eikä voida vedota sitten siihen, mitä vaikkapa vuosi sitten ollut. Tietty se historia merkitsee, mutta siihen ei voi vedota.

Sitten jos/kun etenee huostaanottoon asti, käännetään kaikki kivet ja syyt huostaanottoon tuodaan esille ja sinne mhyös napataan vanhat jutut mukaan.

Aikajanallisesti ei kuitenkaan ole 1/2024 jälkeen mitenkään voitu kaikkia osapuolia kuulla riittävällä tavalla.

Myöskään lasten hyvinvoinnin kannalta ei ole voitu välttättämättä riittävästi osoittaa, että heissä olisi merkittäviä kaltoinkohtelun merkkejä.

Jos heidän kotikoulutuksensa läpäisee tarvittavat kriteerit, sosiaaliset taidot riittävät ja voidaan osoittaa heidän terveydenkin olevan kunnossa, ei perheen ideologia välttämättä täytä lapsien kehitystä vaarantavia kriteereitä.

On mahdollista, että heidän tapansa elää on heidän lapsiensa etu. Ilman, että asiaa tutkitaan tarkemmin, ei mielestäni voida kuitenkaan päätyä lasten edunvastaiseen ratkaisuun Karfin lapsien osalta. Jos ei ole aikaisempaa vastaavaa tapausta ollut käsittelyssä, on lasten edun mukaista hakea asiassa ennakkoratkaisu.

Miten ihmeessä voit vähän väliä muuttaa mieltäsi? Vai onko tarkoituksesi todella vain hämmentää ketjua, kuten täällä jo muutkin epäilevät. Jos et ole varma, mitä mieltä olet, senkin voisit helposti osoittaa teksteissäsi. Esimerkiksi: "En ole vielä lopulta varma, mitä mieltä itse olen, mutta vanhempia vastaan puhuu xxx. Vanhempien puolesta taas puhuu xxx. Sitten taas toisaalta viranomaisia vastaan puhuu xxx." jne. Tai joillain muilla lukuisilla tavoilla. Ei toki olisi minun asiani antaa esimerkkejä erilailla kirjoittelusta, pahoittelut siitä, mutta luulen, että sinäkin haluat tulla kuulluksi ja tosissaan otetuksi. Siksi pieni vinkki. Saatan toki olla väärässä.

Harvinainen combo. Vaihtaa mieltä ääripäästä toiseen, eikä reagoi millään lailla nicciin kohdistuviin kysymyksiin.
Täällä on kysytty suoraan onko joku botti, onko tili kaapattu, onko useampi kirjoittaja samalla nicillä. Kaikki asioita, joihin ylivoimainen enemmistö ihmisistä jollain tavalla reagoisi.

[Yrjö Yrjönpoika]

Tuo Jeppiksen eli Pietarsaaren alueen jättekiva-ruotsinkieli on joillakin alkuasukeilla kyllä ainakin sellaista kamaa, ettei siihen kääntäjät auta sitä korjaamaan, kun siellä on suomea seassa ja aivan käsittämättömässä muodossa.

Tämä.!! Erittäin osuva huomio. Kuinkakohan mahtaisi noin muuten onnistua, jos alkaisi kääntäjällä suomentamaan raumanruotsia?

[Transitkuski]

Käytiin syyttäjä ja piruntorjuja pappi Ville Väkeväisen oven takana ovea ei avattu tai ei kotona
Olisi hakattu ukolta ja akalta Karffien olinpaikka ulos
Muutakin asiaa hänelle.
Tuliterä omakotitalo Untolantie 10 Tornio.

[Transitkuski]

Ei armoa Ville Väkeväiselle.
Ilmoittaa julkisesti Karfien sijainnin vaihtoehtona pieksetään tieto ulos
hän sen osoitteen tietää

[Strutter]

Täällä on mietitty, että kuinka ovat "uskaltaneet" muuttaa takaisin Pedersöreen. Hehän muuttivat takaisin ns. salaa ja yrittivät asua huomaamatta; muuttoilmoitukset jäi tekemättä, koulutoimelle jäi ilmoittamatta että täällä asuu kotiopetuksessa olevia lapsia jne. Naapurin tekemän lasun perusteella perheen olinpaikka sitten paljastui.

Toisekseen on kauhisteltu, kuinka traumaattista lapsille on ollut, kun poliisi on murtanut oven ja mennyt väkivalloin sisälle. No eiköhän siihen oveen ole ensin ihan vaan koputettu, että avatkaa, täällä poliisi. Normaalit ihmiset olisivat oven avanneet itse, mutta nämä vanhemmat ovat koittaneet edelleen piiloutua asuntoon! Ja kai lapsetkin sitten puolustautuvat kirjaimellisesti kynsin hampain, kun vanhemmat heille omalla esimerkillään näyttävät, että nyt ne saatanan kätyrit tulevat ja vievät teidät helvetin lieskoihin ikuiseen kadotukseen!

Itseäni taas ihmetyttää pappa Vähäkankaan ulostulossa se, että jos vaikkapa oma läheiseni perheineen katoaisi kuin maannielemänä enkä tosiaan kuulisi heistä pihaustakaan, olisin varmasti ollut huolesta soikeana jo "hieman aiemmin" kuin vasta vuoden päästä katoamisesta! Kadonneiden läheisethän yleensä jakavat itse katoamisilmoituksia esim somessa ja pyytävät havaintoja, Karfien läheiset taas on kaikki olleet sen vuoden ihan hiljaa.

[ylämummeli]

Itseäni taas ihmetyttää pappa Vähäkankaan ulostulossa se, että jos vaikkapa oma läheiseni perheineen katoaisi kuin maannielemänä enkä tosiaan kuulisi heistä pihaustakaan, olisin varmasti ollut huolesta soikeana jo "hieman aiemmin" kuin vasta vuoden päästä katoamisesta! Kadonneiden läheisethän yleensä jakavat itse katoamisilmoituksia esim somessa ja pyytävät havaintoja, Karfien läheiset taas on kaikki olleet sen vuoden ihan hiljaa.

Samaa ihmettelin itsekin. Vaikka tietäisin, että läheiseni perhe olisi voinut hyvin ennen katoamistaan niin en voisi olla huolestumatta, jos en olisi pystynyt pitämään minkäänlaista yhteyttä heihin vuoden aikana. En edes siinä tapauksessa, että tietäisin heidän syystä tai toisesta suunnitelleen tarkoituksellista katoamista ennakkoon. Sen takia minun on vaikea uskoa, että Tapani Välikangas ei olisi ollut jossain yhteydessä tyttärensä perheeseen tämän vuoden aikana.

[Ulrica]

Kun nämä valitusasiat täällä pyörivät ja elävät omaa elämäänsä, tiivistyksenä YLEn toteama:

Oikeusasiamies EI LÖYTÄNYT MOITITTAVAA.

Yleisellä tasolla tiedoksi, että Avin, oikeusasiamiehen jne. vastineet ovat pitkiä ja seikkaperäisiä, ja niissä otetaan täsmällisesti kantaa yleensä useaan lain kohtaan. Tällaisesta sivulauseesta lie poimittu tuo 3kk määräajan ylitys. Pidän erittäin todennäköisenä, että samaan hengenvetoon oikeusasiamiehen palautteessa on lueteltu määräajan ylittämistä selittäviä seikkoja (vanhempien yhteistyöhaluttomuus), jonka vuoksi sitä varsinaista moitittavaa ei siis ole löytynytkään.

Mikään siis ei faktuaalisesti osoita, että viranomainen, sen kummemmin poliisi kuin lastensuojelukaan, olisi missään vaiheessa pitkää saagaa varsinaisesti tehnyt virheitä. Niitä ei siis kannata keskustelun pohjaksi olettaa.

Aikaan kannattaa kiinnittää huomiota. Puhutaan nyt eri ajoista. Ylen aikajanan mukaan kertomasi eli valitukset + oikeusasiamies ei nähnyt moitittavaa tapahtuivat vuonna 2021.

Mtv:n artikkeli ilmestyi kuitenkin jo 2020 eli aiemmin. Sen mukaan Pedersören aikaan viranomaiset saivat huomautuksia ja oikeusasiamies puuttui vuonna 2019. Eli perhe "voitti" tämän kiistan.

Toisen lähteen mukaan perhe muutti pois Pedersörestä 2019. Kun he erehtyivät palaamaan kesällä 2023, isoimmat vaikeudet alkoivat.

Kannattaa tilata julkiset asiakirjat Valviralta (huomautus), niin näkökulman on mahdollista perustua tietoon.

[Vasikkahattu]

Kannattaa tilata julkiset asiakirjat Valviralta (huomautus), niin näkökulman on mahdollista perustua tietoon.

Ei taida Karfien tapaus ihan Valviralle kuulua. Toi Valvira oli sun heitto jolla on aika heikko mahdollisuus olla "periaatteellisesti tärkeä tai laajakantoinen asia tai usean aluehallintoviraston toimialuetta tai koko maata koskeva asia."