Poliisi etsii Karfin perhettä

[LappuLiisa]

Siispä veikkaan, että joku kiristää jollakin/ jo(i)llakin voi olla paljon menetettävää. Mitä lie paljastuukin. Spekua... mutta aika vaikea uskoa siihen, että toimitaan pyyteettömästä lähimmäisen rakkaudesta.

[Saunabad]

Jahas, tähän juttuun tavallaan liittyen on tullut uutisia Hallinto-oikeudesta. Erikoissyyttäjä Outi Pynnösen nimityksestä on kanneltu, ja kantelu hyväksytty minun mielestäni asiallisin perustein:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011394010.html

Jos virkaan, tai tehtävään yleensä, halutaan tietty henkilö, niin valintakriteerit on syytä räätälöidä tarkoin.

Joo, oikeinhan tuo kantelun hyväksyminen näillä tiedoilla näyttää menneen. Aika typerä moka, halutaan nimenomaan tietynlaista osaamista, mutta ei ole kunnolla yksilöity ilmoituksessa.

[~enigma~]

Kannattaa tilata julkiset asiakirjat Valviralta (huomautus), niin näkökulman on mahdollista perustua tietoon.

Hyvä Ulrica. Valvira ei edes anna huomautuksia, se ei kuulu Valviran toimenkuvaan.

Valvira voi nimenomaan antaa huomautuksia mm. sairaanhoitajille ja lääkäreille. Taitaa olla kolme eri astetta huomautuksille. Lisätietoja löytyy Valviran sivuilta. Työnantajat saavat maksua vastaan tiedot henkilöstä, joka on saanut huomautuksen ja mistä syystä.

Tämä on ehkä turhaa vääntöä, mutta Valvira voi rajoittaa tai jopa poistaa ammattioikeuksia. Valvira ei anna hallinnollisia huomautuksia tai nk. kiinnitä huomiota, sen tekee AVI. Valvira tosin ylläpitää ammattihenkilörekisteriä, jossa voivat näkyä myös vaikkapa nämä AVIn huomautukset.

[Inehmo]

Jahas, tähän juttuun tavallaan liittyen on tullut uutisia Hallinto-oikeudesta. Erikoissyyttäjä Outi Pynnösen nimityksestä on kanneltu, ja kantelu hyväksytty minun mielestäni asiallisin perustein:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011394010.html

Jos virkaan, tai tehtävään yleensä, halutaan tietty henkilö, niin valintakriteerit on syytä räätälöidä tarkoin. Mielenkiintoista toki on, että Pynnösen kohdalla on korostettu kokemusta lasten seksuaalisen hyväksikäytön syyttämisessä ja ruotsin kielen taitoa.

HS: "Pyykkönen toimii syyttäjänä myös Anneli Auerin seksuaalirikostapauksessa, jonka uusi käsittely alkaa syksyllä. Taustalla on Auerin vanha, tämän omiin lapsiin kohdistunut laaja seksuaalirikoskokonaisuus yli kymmenen vuoden takaa, jossa sekä Auer että tämän miesystävä tuomittiin vankeusrangaistuksiin. Korkein oikeus purki tuomiot viime vuoden joulukuussa."

Tarkoittaako tuo, että Pyykkösen syytökset raukesivat tyhjiin KO:ssa? Muistaakseni syytökset olivatkin tehtaillun oloisia. Lapsethan myöhemmin peruivat todistuksensa. Sanoivat, että heitä oli painostettu. Tätä ei syyttäjä huomannut tai halunnut huomata. Hyvä, että Auerin keissin tyrijät eivät ole mukana potentiaalisesti tyrimässä Karfien keissiä.

[Saunabad]

Jahas, tähän juttuun tavallaan liittyen on tullut uutisia Hallinto-oikeudesta. Erikoissyyttäjä Outi Pynnösen nimityksestä on kanneltu, ja kantelu hyväksytty minun mielestäni asiallisin perustein:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011394010.html

Jos virkaan, tai tehtävään yleensä, halutaan tietty henkilö, niin valintakriteerit on syytä räätälöidä tarkoin. Mielenkiintoista toki on, että Pynnösen kohdalla on korostettu kokemusta lasten seksuaalisen hyväksikäytön syyttämisessä ja ruotsin kielen taitoa.

HS: "Pyykkönen toimii syyttäjänä myös Anneli Auerin seksuaalirikostapauksessa, jonka uusi käsittely alkaa syksyllä. Taustalla on Auerin vanha, tämän omiin lapsiin kohdistunut laaja seksuaalirikoskokonaisuus yli kymmenen vuoden takaa, jossa sekä Auer että tämän miesystävä tuomittiin vankeusrangaistuksiin. Korkein oikeus purki tuomiot viime vuoden joulukuussa."

Tarkoittaako tuo, että Pyykkösen syytökset raukesivat tyhjiin KO:ssa? Muistaakseni syytökset olivatkin tehtaillun oloisia. Lapsethan myöhemmin peruivat todistuksensa. Sanoivat, että heitä oli painostettu. Tätä ei syyttäjä huomannut tai halunnut huomata. Hyvä, että Auerin keissin tyrijät eivät ole mukana potentiaalisesti tyrimässä Karfien keissiä.

Pyykkösellä ei ollut mitään tekemistä Auerin alkuperäisen seksuaalirikoskeissin kanssa. Auerin keissin pahimmat tyrijät olivat murhatutkinnasta vastanneet poliisit, jotka eivät pitäneet tilastollisesti todennäköisintä tekijää edes epäiltynä.

[Ulrica]

Mulle on jäänyt joku mielikuva, että jossakin lehtijutussa oli kerrottu, että lapset eivät Munsalassa olleet saaneet tavata riittävästi tukihenkilöitään. Oliko ystäväperhe vai Tapani V., joka niin kertoi. En löytänyt enää lähdettä. Jossakin se oli. Haluisin tarkistaa mikä teksti siinä oli.

Tukihenkilö on kiinnostava siinä mielessä, että "asianomistajalle voidaan määrätä myös riittävän pätevyyden omaava tukihenkilö. Tukihenkilö on syytä määrätä rikoksen uhrille, jos hän ei esitä korvausvaatimuksia rikoksen johdosta." Olisiko Munsalan aikaan lapsia jo kuultu rikosprosessissa jopa riittävästi, eikä heillä ole korvausvaatimuksia? En tarkistellut lapsen ikämääritystä, minkä ikäiselle lapselle syytä määrätä tukihenkilö jne. Onkohan kyse näistä vanhimmista? Mielenkiintoinen seikka.

Tässä koko lainaus tukihenkilöön liittyen:

______
Lainaus
Asianomistaja voi saada oikeudenkäyntiavustajan ja tukihenkilön

Tuomioistuin voi määrätä seksuaali-, henki- ja pahoinpitelyrikoksen asianomistajalle oikeudenkäyntiavustajan esitutkintaa ja oikeudenkäyntiä varten.

Asianomistajalle voidaan määrätä myös riittävän pätevyyden omaava tukihenkilö. Tukihenkilö on syytä määrätä rikoksen uhrille, jos hän ei esitä korvausvaatimuksia rikoksen johdosta. 

Jos uhri vaatii korvauksia, hänelle täytyy määrätä oikeudenkäyntiavustaja. Lapsen oikeudenkäyntiavustaja ja edunvalvoja voivat olla sama henkilö. 

Lähde
https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/las ... -epailyssa

[Vasikkahattu]

Kyllä Valvira voi antaa muistutuksia esim lääkäreille tai jopa rajoittaa heidän oikeuksiaan hoitaa jonkun erikoisalan sairauksia. Esim: https://yle.fi/a/3-11520288. (Ja olisi eri ketjun aihe, ketkä ovat olleet oikeassa, Valvirako vai lääkärit, joiden potilaat ovat saaneet usein avun.)

Kannattaa lukea ne muutkin jutut mitkä viittaamassasi Pöntysen toimintaa käsittelevässä uutisessa on. Saattaa aueta miksi kyseinen tapaus kuuluu Valviralle eikä AVI:lle.

Kieltämättä saatoin hieman epäselvästi ilmaista kun sanoin

Taitaa tuo Valvira olla vain rekisterinpitäjä. Mutta jos olet sitä mieltä, että Valvira niitä huomautuksia jakaa niin jaa toki tarkempi lähde kuin vain hämärä viittaus Valviran sivuihin.

Tarkoitin tarkalleen ottaen, että Valvira kattaa koko Suomen ja on siksi rekisterin pitäjä ei AVI. Pöntynen ei ole saanut huomautusta vaan kirjallisen varoituksen. Edelleen en usko, että Valvira mitään huomautuksia jakelee.

Ja Pöntynen on varoitusta rikottuaan menettänyt oikeutensa määrätä kilpirauhaslääkkeitä sekä hoitaa niitä. Eli lääkärinoikeuksia on rajoitettu. Olisi voinut poistaakin ne oikeudet, mutta päätyivät vain rajoittamaan niitä. Asia kuulunee kahdesta syystä Valviralle. Koska Valvira valvoo lääkkeiden asianmukaista ja turvallista määräämistä ja asian tiimoilta on kymmenisen lääkäriä ollut tutkinnan alla ja niistä viiden oikeuksia on rajoitettu. Kyse on siis laaja-alaisemmasta tapauksesta kuin Pöntysestä. AVI on sitten myöhemmässä vaiheessa perunut häneltä luvan toimia lääkärikeskuksen terveyspalveluista vastaavana johtajana.

Tässä vielä lainaus kyseisistä artikkeleista jotka tähän liittyy.
"Yhden miehen julkisuussota

Pöntynen ei ole odottanut viranomaisten ratkaisua hiljaa. Hän on päinvastoin pyörittänyt aktiivista julkisuuskampanjaa, johon kuuluu YouTube-videoita ja ostettuja Facebook-mainoksia. Niissä hän on käsitellyt Valviralta saamiaan kirjeitä ja asiantuntijalausuntoja vahvasti omasta näkökulmastaan. Näin hänen sanomansa on tavoittanut ainakin kymmeniä tuhansia ihmisiä."

En ota kantaa siihen, kuka asiassa on oikeassa. Se olkoon oma keskustelunsa.

[Sun40]

Mulle on jäänyt joku mielikuva, että jossakin lehtijutussa oli kerrottu, että lapset eivät Munsalassa olleet saaneet tavata riittävästi tukihenkilöitään. Oliko ystäväperhe vai Tapani V., joka niin kertoi. En löytänyt enää lähdettä. Jossakin se oli. Haluisin tarkistaa mikä teksti siinä oli.

Tukihenkilö on kiinnostava siinä mielessä, että "asianomistajalle voidaan määrätä myös riittävän pätevyyden omaava tukihenkilö. Tukihenkilö on syytä määrätä rikoksen uhrille, jos hän ei esitä korvausvaatimuksia rikoksen johdosta." Olisiko Munsalan aikaan lapsia jo kuultu rikosprosessissa jopa riittävästi, eikä heillä ole korvausvaatimuksia? En tarkistellut lapsen ikämääritystä, minkä ikäiselle lapselle syytä määrätä tukihenkilö jne. Onkohan kyse näistä vanhimmista? Mielenkiintoinen seikka.

Tässä koko lainaus tukihenkilöön liittyen:

______
Lainaus
Asianomistaja voi saada oikeudenkäyntiavustajan ja tukihenkilön

Tuomioistuin voi määrätä seksuaali-, henki- ja pahoinpitelyrikoksen asianomistajalle oikeudenkäyntiavustajan esitutkintaa ja oikeudenkäyntiä varten.

Asianomistajalle voidaan määrätä myös riittävän pätevyyden omaava tukihenkilö. Tukihenkilö on syytä määrätä rikoksen uhrille, jos hän ei esitä korvausvaatimuksia rikoksen johdosta. 

Jos uhri vaatii korvauksia, hänelle täytyy määrätä oikeudenkäyntiavustaja. Lapsen oikeudenkäyntiavustaja ja edunvalvoja voivat olla sama henkilö. 

Lähde
https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/las ... -epailyssa

Tuli mieleen että olisiko kyse voinut olla ammatillisesta tukihenkilöstä näille nuorille? Sellainen tuki saatetaan määrätä osana lastensuojelun tukitoimenpiteitä. Työmuoto mitä käytetään osana perhetyötä siis ja tää henkilö voi olla vaikka perheohjaaja. Yleensä kokeillaan tapauksessa jossa nuori on vaikka yksinäinen tai hänellä on muita haasteita vaikka koulun tai käytöksen takia.

[Kadonneenjaljilla]

Ajatuksia joita on noussut pintaan jota en ole nähnyt täällä käytävän läpi.

Onko Tommylla ja Karoliina Karfilla passeja? Miksi epäilen, että ei? Syy on hyvin yksinkertainen - mediassa esitetään tuota iänikuista ja samaa vanhaa valokuvaa parista. Miksi poliisi ei julkaise "tuoretta" passikuvaa - olisi se ainakin uudempi ja selkeämpi kuin nykyinen.

Karoliina isä väitti kovasti, että lapsilta kerättiin tietokoneet ja puhelimet pois lastensuojelun toimesta - jälkeenpäin selvisi, että taisi ollakkin vain yksi puhelin? En tosiaan usko, että laitteita on ollut kuin max. 1 ja sekin hyvin alkeellinen. Muutoin 100% varmasti, joku lapsista löytyisi somesta mikäli heillä kaikilla älypuhelimet ja tietokoneet olisivat olleet - kielletty hedelmä maistuisi etenkin näille teineille.

[UkiUkas]

Ajatuksia joita on noussut pintaan jota en ole nähnyt täällä käytävän läpi.

Onko Tommylla ja Karoliina Karfilla passeja? Miksi epäilen, että ei? Syy on hyvin yksinkertainen - mediassa esitetään tuota iänikuista ja samaa vanhaa valokuvaa parista. Miksi poliisi ei julkaise "tuoretta" passikuvaa - olisi se ainakin uudempi ja selkeämpi kuin nykyinen.

Karoliina isä väitti kovasti, että lapsilta kerättiin tietokoneet ja puhelimet pois lastensuojelun toimesta - jälkeenpäin selvisi, että taisi ollakkin vain yksi puhelin? En tosiaan usko, että laitteita on ollut kuin max. 1 ja sekin hyvin alkeellinen. Muutoin 100% varmasti, joku lapsista löytyisi somesta mikäli heillä kaikilla älypuhelimet ja tietokoneet olisivat olleet - kielletty hedelmä maistuisi etenkin näille teineille.

Samaa mieltä, en todellakaan usko että kaikilla lapsilla on ollut oma puhelin ja tietokone. Ehkä juurikin yksi puhelin ja läppäri.
Ja ihan taatusti on puhelin ja läppäri olleet ihan aataminaikaiset.
En usko että vanhemmat ovat sallineet lasten käyttää somea saatika nettiä ylipäänsä. Etteivät olisi saaneet " pahoja vaikutteita".

[Deckarist_3]

*Pltmtxtvp*tm

[thinker2]

Valvira voi nimenomaan antaa huomautuksia mm. sairaanhoitajille ja lääkäreille. Taitaa olla kolme eri astetta huomautuksille. Lisätietoja löytyy Valviran sivuilta. Työnantajat saavat maksua vastaan tiedot henkilöstä, joka on saanut huomautuksen ja mistä syystä.

Taitaa tuo Valvira olla vain rekisterinpitäjä. Mutta jos olet sitä mieltä, että Valvira niitä huomautuksia jakaa niin jaa toki tarkempi lähde kuin vain hämärä viittaus Valviran sivuihin.

Tiedän, että Valvira antaa huomautuksia, voi poistaa tai rajoittaa ammattioikeuksia. Olen useamman kerran nähnyt kyseisiä Valviran päätöksiä. Suoraan Valviran sivuilta: "Jos ilmoituksen tai kantelun perusteella on syytä epäillä lainvastaisuutta, jos epäily on peruteltu, Valvira voi ryhtyä vastatoimiin, kuten huomautuksen antamiseen tai ammattitoiminnan rajoittamiseen. Esimerkkejä tilanteesta joissa Valviran huomio voidaan kiinnittää, Potilasturvallisuuden vaarantaminen, Hoitovirheet, Laiminlyönnit sosiaali- ja terveydenhuollossa, Epäasiallinen kohtelu, Päihde- tai mielenterveysongelmat ammattitoiminnassa". Toivottavasti keskusteltu päättyy tähän tämän asian tiimoilta.
Olen melko varma, että Valvira selvittää jo tätä Karfin perheen tapausta.

[dead_calm]

Karoliina isä väitti kovasti, että lapsilta kerättiin tietokoneet ja puhelimet pois lastensuojelun toimesta - jälkeenpäin selvisi, että taisi ollakkin vain yksi puhelin? En tosiaan usko, että laitteita on ollut kuin max. 1 ja sekin hyvin alkeellinen. Muutoin 100% varmasti, joku lapsista löytyisi somesta mikäli heillä kaikilla älypuhelimet ja tietokoneet olisivat olleet - kielletty hedelmä maistuisi etenkin näille teineille.

Moffa Vähäkankaan lausumiin ei pidä liikaa luottaa. Esim. siinä IS:n haastattelussa, jonka antoi nimettömänä 5.7. kertoo toimittajan estämättä, kuinka kävi tapaamassa lapsia noin viikkoa ennen katoamista. Näki silloin lasten kirjoittamia "Tahdomme kotiin" -lappuja,
jotka sanoo työntekijöiden ottaneen myöhemmin pois. Tämän kertomuksen on kuitenkin ensimmäisenä esittänyt Karfien pohjanmaalainen "tukihenkilö", joka on myös kuvannut laput. Niissä on ulkona täysi lumipeite. Lisäksi tuossa haastattelussa Moffa kertoo sosiaalityöntekijöiden (ilman poliisia) käyneen luonaan vappuaattona 2025, ja arvelee tämän saaneen vauhtia tutkintaan, koska etsintäkuulutus julkaistiin seuraavalla viikolla. Yleisesti tuntuu, etteivät tällaiset pienet arkisuudet kuin kalenteri, putkien jäätyminen, kysymykset siitä, mistä perhe on saanut ruokaa, jos on eristäytynyt juurikaan Moffaa mietitytä. Toki voi olla, että kaikki on suurta hämäystä, mutta todennäköisesti perheen pakoa on ollut suunnittelemassa myös käytännön järjestelyt paremmin hallitsevia tahoja.

[UkiUkas]

@dead_calm, etkös se ollut sinä joka sanoit että sulla on jokin iso paljastus tästä keissistä jonka aiot kertoa nyt alkuviikosta ellei poliisi ehdi ensin. Joko voisit kertoa?

[dead_calm]

@dead_calm, etkös se ollut sinä joka sanoit että sulla on jokin iso paljastus tästä keissistä jonka aiot kertoa nyt alkuviikosta ellei poliisi ehdi ensin. Joko voisit kertoa?

No ei ollut iso tai merkittävä sinänsä. Pajalassa oli rauhansanalaisten koko viikonlopun kestävät seurat, ja sivuillaan mainostettiin siellä olevan karavaanareille paikkoja, vaikkakaan ei sähköä. Mietin, että jos tapahtuma on jokavuotinen, niin näin on mahdollisesti viety Karfit Ruotsin puolelle kesällä 2024. Ja toisaalta, jos halutaan lapsikaappaussyytökset välttää, perhe saataisiin ehkä tuolta asuntoautojen kyytiin.

Seuroissa puhui muuten yksi Vähäkangaskin, tosin tämän Ahdin sukulaisuuden läheisyydestä en mene takuuseen. Jonkun jo kuolleen Vähäkangas-nimisen saarnaajan Geni-profiilista käy ilmi, että suvusta on tullut paljon saarnaajia monessa polvessa, ja tästä ollaan ylpeitä.