Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[Pieni liekki]

...
Uskoisin, että 6-vuotias osaa jo kävellä tai jopa juosta.

Annelin lapset taisivat olla isänsä murhan aikaan 2-, 4-, 7- ja 9-vuotiaita. Vanhin lapsista oli todistettavasti hereillä ja poukkoili äitinsä ympärillä tämän soittaessa hätäkeskukseen. Mitä arvelisit tapahtuneen, jos hätääntynyt Anneli olisi hänen lisäkseen käynyt ravistelemassa kolme muuta unenpöpperöistä lasta hereille samanaikaisesti ja jättänyt soittamatta hätäkeskukseen? Mihin arvelisit lasten suunnanneen kulkunsa, jos he herättyään olisivat kuulleet isänsä huutavan avunhuutoja takkahuoneesta?

[Ross Sullivan]

...
Uskoisin, että 6-vuotias osaa jo kävellä tai jopa juosta.

Annelin lapset taisivat olla isänsä murhan aikaan 2-, 4-, 7- ja 9-vuotiaita. Vanhin lapsista oli todistettavasti hereillä ja poukkoili äitinsä ympärillä tämän soittaessa hätäkeskukseen. Mitä arvelisit tapahtuneen, jos hätääntynyt Anneli olisi hänen lisäkseen käynyt ravistelemassa kolme muuta unenpöpperöistä lasta hereille samanaikaisesti ja jättänyt soittamatta hätäkeskukseen? Mihin arvelisit lasten suunnanneen kulkunsa, jos he herättyään olisivat kuulleet isänsä huutavan avunhuutoja takkahuoneesta?

En minä ole kommentoinut, että AA:n toiminta olisi mielestäni (ainakaan täysin) epäloogista, vaan miten ihminen (äiti) oletettavasi hätätilanteessa toimisi.

[Pieni liekki]

...
Uskoisin, että 6-vuotias osaa jo kävellä tai jopa juosta.

Annelin lapset taisivat olla isänsä murhan aikaan 2-, 4-, 7- ja 9-vuotiaita. Vanhin lapsista oli todistettavasti hereillä ja poukkoili äitinsä ympärillä tämän soittaessa hätäkeskukseen. Mitä arvelisit tapahtuneen, jos hätääntynyt Anneli olisi hänen lisäkseen käynyt ravistelemassa kolme muuta unenpöpperöistä lasta hereille samanaikaisesti ja jättänyt soittamatta hätäkeskukseen? Mihin arvelisit lasten suunnanneen kulkunsa, jos he herättyään olisivat kuulleet isänsä huutavan avunhuutoja takkahuoneesta?

En minä ole kommentoinut, että AA:n toiminta olisi mielestäni (ainakaan täysin) epäloogista, vaan miten ihminen (äiti) oletettavasi hätätilanteessa toimisi.

Ajattelin sinulta löytyvän viisautta pohdiskella realistisia vastauksia esittämiini kysymyksiin, kun tiedät, miten nopeajalkaisia ja omatoimisia lapset voivat olla. Luulen, että äitinä olisin jättänyt omat lapseni jatkamaan uniansa sängyissään, jos olisin joutunut toimimaan saman aikajänteen sisällä kuin Anneli ja samanlaisessa hätätilanteessa. Olisinko ollut mielestäsi äitinä outo? Enemmän näkisin outona käytöksen, jossa jättäisin soittamatta hätäkeskukseen.

[peltirumpu]

^Kukaan teistä ei ole ollut vastaavassa tilenteessa niin, että voisitte varmasti sanoa miten silloin toimisitte. Se on helppoa täällä huudella omia luulojaan ja olettamuksiaan, mutta tosipaikan tullen ihminen monesti toimii ihan eri tavalla kuin olettaisi toimivan. Te ette voi sitä etukäteen tietää.

Mutta pitäähän sitä jotain keksiä, millä todistelee jonkun murhaajaksi. Eräskin huippuammattilainen väitti oikeudenkäynneissä useaan otteeseen, että hän pitää Annelia siksi syyllisenä, koska Anneli pyysi lastaan katsomaan onko murhaaja vielä paikalla (= valehteli minkä ehti). Jostain syystä erityisesti naiset tuntuvat pitävän Annelia syyllisenä. Ja nainenhan se oli tämäkin huippu. Ja seri-haarassa lähes kaikki.

Mikä teitä naisia oikein vaivaa?

[Tarkkailijatar]

Rikostutkinta ei ole akateemista tutkimusta (ainakaan lähtökohtaisesti), mutta KRP:hen on erittäin vaikea päästä töihin (varsinkin päällikkötasolla). KRP:n tutkinnanjohtajat ovat huomattavasti valikoituneempia ihmisiä kuin jotain semitieteellistä humanistihömppää tutkivat pösilöt.

Pahoittelut kaikille lukijoille, täysin ohi aiheen: "Semitieteellistä humanistihömppää tutkivat pösilöt"? Avaatko tuon.

Miten perehtynyt olet rikostutkintaan ja kriminologiaan sekä sosiaalitieteisiin lähtökohtaisesti?

"KRP:ssa on myös akateemisesti koulutettuja tutkijoita (käsittääkseni - ja ainakin toivon niin). Poliisin taidoilla ei tutkimukseen saada akateemisesti koulutettujen tutkijoiden otetta, tutkimustaitoja eikä näkökulmaa."

Ei tämä tosiaan ihan kovin läheisesti ole sidoksissa ketjun aiheeseen, jos on ylipäänsä Ulvila-aiheeseenkaan. Rikostutkinta ei tosiaan ole akateemista tutkimusta, eikä esim. KRP:n lakisääteisiin tehtäviin kuulu akateeminen tutkimustyö.

"Semitieteellistä humanistihömppää tutkivat pösilöt"? Avaatko tuon." Avaan asian mielelläni: nollatutkimusta tekevät pösilöt, joiden tutkimuksista ei ole mitään hyötyä kenellekään muille kuin kyseisille tutkijoille ja heidän työnantajalleen taloudellisesti ja harrastuksellisesti. Verovaroin ja erilaisten säätiöiden varoin ylläpidettyä suojatyöpaikkahömppää. Lähtökohtaisesti jokainen lukion suorittanut ihminen kykenee hölisemäään jostain muinaiskirkkoslaavista väitöskirjan.

"Miten perehtynyt olet rikostutkintaan ja kriminologiaan sekä sosiaalitieteisiin lähtökohtaisesti?" Ylempi korkeakoulututkinto oikeustieteistä ja lisäksi työkokemusta projekteista, joissa on tehty yhteistyötä KRP:n kanssa.

Et vastannut yhteenkään kysymykseeni/aloitukseeni riittävällä kommentointikyvyllä, joten jätän sinun kommenttisi arvostelematta.

[Kyo_Saki2]

RS:lle puhtaasta pöydästä vielä: tarkoitin vain sitä, ettei krp:llä tule/tulisi olla omassa tutkinnassaan nyt mitään ennakkokäsitystä kummankaan aiemman tutkinnan päälinjan suuntaan vaan pitäisi katsoa ne molemmat läpi mahdollisimman avoimin mielin. Tullaan kuitenkin jossain vaiheessa siihen kohtaan, jossa valinta noiden kahden linjan välillä on vain tehtävä.

[Tarkkailijatar]

Täysin ohi aiheen, pahoittelen:

*Kyllä. Täysin ohi aiheen. Toisista kirjoittajista kirjoitetaan Lautamiehissä*tm

[Tarkkailijatar]

Saatoin mainita jotain, että joku on bannattu ylläpidon toimesta useaan kertaan ja siksi epäilin kyseisen kommentaattorin uskottavuutta.

Mutta mietin tapahtumaa edelleen. Millainen ulko-ovi tuolla oli? Jos olisin halunnut päästä sisään mahdollisimman huomaamattomasti, olisin rikkonut ulko-oven ikkunan tai sen vieressä olevan ikkunan. En todellakaan olisi mennyt räiskimään terassin ikkunaa voimalla rikki. Mikäli siis aikeissani olisi murhata Jukka.

Nyt saatte jatkaa. Minusta asia on liian selkeä.

[Ross Sullivan]

Pahoittelut kaikille lukijoille, täysin ohi aiheen: "Semitieteellistä humanistihömppää tutkivat pösilöt"? Avaatko tuon.

Miten perehtynyt olet rikostutkintaan ja kriminologiaan sekä sosiaalitieteisiin lähtökohtaisesti?

"KRP:ssa on myös akateemisesti koulutettuja tutkijoita (käsittääkseni - ja ainakin toivon niin). Poliisin taidoilla ei tutkimukseen saada akateemisesti koulutettujen tutkijoiden otetta, tutkimustaitoja eikä näkökulmaa."

Ei tämä tosiaan ihan kovin läheisesti ole sidoksissa ketjun aiheeseen, jos on ylipäänsä Ulvila-aiheeseenkaan. Rikostutkinta ei tosiaan ole akateemista tutkimusta, eikä esim. KRP:n lakisääteisiin tehtäviin kuulu akateeminen tutkimustyö.

"Semitieteellistä humanistihömppää tutkivat pösilöt"? Avaatko tuon." Avaan asian mielelläni: nollatutkimusta tekevät pösilöt, joiden tutkimuksista ei ole mitään hyötyä kenellekään muille kuin kyseisille tutkijoille ja heidän työnantajalleen taloudellisesti ja harrastuksellisesti. Verovaroin ja erilaisten säätiöiden varoin ylläpidettyä suojatyöpaikkahömppää. Lähtökohtaisesti jokainen lukion suorittanut ihminen kykenee hölisemäään jostain muinaiskirkkoslaavista väitöskirjan.

"Miten perehtynyt olet rikostutkintaan ja kriminologiaan sekä sosiaalitieteisiin lähtökohtaisesti?" Ylempi korkeakoulututkinto oikeustieteistä ja lisäksi työkokemusta projekteista, joissa on tehty yhteistyötä KRP:n kanssa.

Et vastannut yhteenkään kysymykseeni/aloitukseeni riittävällä kommentointikyvyllä, joten jätän sinun kommenttisi arvostelematta.

Voi ei! En kestä, että et arvostele kommenttiani! Mielestäni kuitenkin vastasin kaikkiin kysymyksiisi seikkaperäisesti. Jos kommentointikyvystä puhutaan, niin ehkä osoittaisi hyvää kommentointikykyä kommentoida välillä ketjun aiheeseen liittyen. Tosin olen vakuuttunut, että ketjua seuraavat pitävät kommenttejasi älykkäinä, vaikka ne eivät yleensä liity ketjun aiheeseen.

[Ross Sullivan]

^Kukaan teistä ei ole ollut vastaavassa tilenteessa niin, että voisitte varmasti sanoa miten silloin toimisitte. Se on helppoa täällä huudella omia luulojaan ja olettamuksiaan, mutta tosipaikan tullen ihminen monesti toimii ihan eri tavalla kuin olettaisi toimivan. Te ette voi sitä etukäteen tietää.

Mutta pitäähän sitä jotain keksiä, millä todistelee jonkun murhaajaksi. Eräskin huippuammattilainen väitti oikeudenkäynneissä useaan otteeseen, että hän pitää Annelia siksi syyllisenä, koska Anneli pyysi lastaan katsomaan onko murhaaja vielä paikalla (= valehteli minkä ehti). Jostain syystä erityisesti naiset tuntuvat pitävän Annelia syyllisenä. Ja nainenhan se oli tämäkin huippu. Ja seri-haarassa lähes kaikki.

Mikä teitä naisia oikein vaivaa?

"Tosin on ihan mahdollista, että AA käsitti huppiksen uhkaavan ainoastaan Jukkaa"

Minä en esimerkiksi väitä tietäväni onko Anneli syyllinen vai ei. Käsittääkseni vain hyvin huomattavat henkilöt voivat kertoa varmuudella, että AA on täysin varmasti syyllinen tai syytön.

[Pieni liekki]

^Kukaan teistä ei ole ollut vastaavassa tilenteessa niin, että voisitte varmasti sanoa miten silloin toimisitte. Se on helppoa täällä huudella omia luulojaan ja olettamuksiaan, mutta tosipaikan tullen ihminen monesti toimii ihan eri tavalla kuin olettaisi toimivan. Te ette voi sitä etukäteen tietää.

Mutta pitäähän sitä jotain keksiä, millä todistelee jonkun murhaajaksi. Eräskin huippuammattilainen väitti oikeudenkäynneissä useaan otteeseen, että hän pitää Annelia siksi syyllisenä, koska Anneli pyysi lastaan katsomaan onko murhaaja vielä paikalla (= valehteli minkä ehti). Jostain syystä erityisesti naiset tuntuvat pitävän Annelia syyllisenä. Ja nainenhan se oli tämäkin huippu. Ja seri-haarassa lähes kaikki.

Mikä teitä naisia oikein vaivaa?

En osaa sanoa - ehkä kateus tai oma pätevyyden tarve. No, joka tapauksessa neljää hätääntynyttä ja paniikissa olevaa lasta on paljon vaikeampi hallita kuin yhtä. Mitä luulette, että raivoissaan oleva tappaja voisi tehdä lasten hiljentämiseksi, jos alkaisi ärsyttämään liikaa lasten lasten kiljumiset ja itkut? Pyytäisikö hän kauniisti lapsia olemaan hiljaa ja häiritsemättä, jotta voisi keskittyä viemään loppuun oman missionsa?

[Kuolemannaakka]

^Kukaan teistä ei ole ollut vastaavassa tilenteessa niin, että voisitte varmasti sanoa miten silloin toimisitte. Se on helppoa täällä huudella omia luulojaan ja olettamuksiaan, mutta tosipaikan tullen ihminen monesti toimii ihan eri tavalla kuin olettaisi toimivan. Te ette voi sitä etukäteen tietää.

Mutta pitäähän sitä jotain keksiä, millä todistelee jonkun murhaajaksi. Eräskin huippuammattilainen väitti oikeudenkäynneissä useaan otteeseen, että hän pitää Annelia siksi syyllisenä, koska Anneli pyysi lastaan katsomaan onko murhaaja vielä paikalla (= valehteli minkä ehti). Jostain syystä erityisesti naiset tuntuvat pitävän Annelia syyllisenä. Ja nainenhan se oli tämäkin huippu. Ja seri-haarassa lähes kaikki.

Mikä teitä naisia oikein vaivaa?

"Tosin on ihan mahdollista, että AA käsitti huppiksen uhkaavan ainoastaan Jukkaa"

Minä en esimerkiksi väitä tietäväni onko Anneli syyllinen vai ei. Käsittääkseni vain hyvin huomattavat henkilöt voivat kertoa varmuudella, että AA on täysin varmasti syyllinen tai syytön.

Ei tarvitse mikään huomattava henkilö olla. Pitää vain selvittää uhrin vammat ja se, missä Auer puhelun aikana liikkuu. Se on jokaiselle mahdollista, aineisto on saatavissa. Olisit ihan hyvin ehtinyt sen vaikka kesälomien aikana selvittää. Tai jos eivät ole vielä alkaneet, niin ehdit.

Tästä on turha tehdä mitään arvoitusta. Kyse on vain siitä, että toiset tietävät enemmän kuin toiset, koska toiset ovat opetelleet enemmän kuin toiset. Niin se on kaikissa asioissa. Minä en esimerkiksi tajua 5g-verkoista mitään. En ole opetellut, vaikka se varmaan olisi ihan mahdollista. Toisaalta en esitä niistä sitten teorioitakaan, koska tiedän etten tiedä, eikä aihe kiinnosta eikä ole aikaa ottaa asioista selvää.

[mikkihirmu]

^Kukaan teistä ei ole ollut vastaavassa tilenteessa niin, että voisitte varmasti sanoa miten silloin toimisitte. Se on helppoa täällä huudella omia luulojaan ja olettamuksiaan, mutta tosipaikan tullen ihminen monesti toimii ihan eri tavalla kuin olettaisi toimivan. Te ette voi sitä etukäteen tietää.

Mutta pitäähän sitä jotain keksiä, millä todistelee jonkun murhaajaksi. Eräskin huippuammattilainen väitti oikeudenkäynneissä useaan otteeseen, että hän pitää Annelia siksi syyllisenä, koska Anneli pyysi lastaan katsomaan onko murhaaja vielä paikalla (= valehteli minkä ehti). Jostain syystä erityisesti naiset tuntuvat pitävän Annelia syyllisenä. Ja nainenhan se oli tämäkin huippu. Ja seri-haarassa lähes kaikki.

Mikä teitä naisia oikein vaivaa?

"Tosin on ihan mahdollista, että AA käsitti huppiksen uhkaavan ainoastaan Jukkaa"

Minä en esimerkiksi väitä tietäväni onko Anneli syyllinen vai ei. Käsittääkseni vain hyvin huomattavat henkilöt voivat kertoa varmuudella, että AA on täysin varmasti syyllinen tai syytön.

Ei tarvitse mikään huomattava henkilö olla. Pitää vain selvittää uhrin vammat ja se, missä Auer puhelun aikana liikkuu. Se on jokaiselle mahdollista, aineisto on saatavissa. Olisit ihan hyvin ehtinyt sen vaikka kesälomien aikana selvittää. Tai jos eivät ole vielä alkaneet, niin ehdit.

Tästä on turha tehdä mitään arvoitusta. Kyse on vain siitä, että toiset tietävät enemmän kuin toiset, koska toiset ovat opetelleet enemmän kuin toiset. Niin se on kaikissa asioissa. Minä en esimerkiksi tajua 5g-verkoista mitään. En ole opetellut, vaikka se varmaan olisi ihan mahdollista. Toisaalta en esitä niistä sitten teorioitakaan, koska tiedän etten tiedä, eikä aihe kiinnosta eikä ole aikaa ottaa asioista selvää.

********************************************************
Väite ,että naiset olisivat jotenkin syyttäväisempiä uhrin puolisoa kohtaan ,ei tosiaankaan pidä paikkaansa.
Ei tarvitse kuin katsoa hiukan taaksepäin ,niin jokaiselta sivulta löytyy häntä puolustava nainen,siis "pieni liekki".
Tietysti niinkin on ,että hän on vähemmistössä ,koska useammat samaa sukupuolta olevat ovat useimmiten juuri häntä vastaan ja näkevät A.A;n murhaajana, mikä tietenkään ei voi pitää paikkaansa.
********************************************************
Naakka puolestaan sanoo ,tästä on turha tehdä mitään arvoitusta ,koska on opetellut asiat ja tietää enemmän kuin toiset ja jotka ovat kaikkien meidän nähtävillä kun vain löytyisi halua opiskella .
Miksiköhän sitten häntä ei uskota ja kaikki hänen tekemät havaintonsa ovat kuin tuulen viemää.
Oiskohan kuitenkin niin ,että jokin konkreettinen asia vielä puuttuu johon hänen havaintonsa voisivat selkeästi nojata.
Valitettavasti en ole lukenut hänen kirjaansa muuten kuin mitä hän täällä on kirjoittanut ja siksi siltä pohjalta en voi sanoa
juuta enkä jaata ,mutta paljon on nähnyt vaivaa asian eteen ja toivottavasti KRP;n tutkijoilla olisi aikaa perehtyä hänen tietoihinsa.

***********************************************************
Asia on kuitenkin niin kauan arvoituksia täynnä , kunnes jotakin kättä pidempää on selvitetty ja kaikki varmasti tietääkin ,mitä tarkoitan.
Sanomattakin olisi selvää , että mikäli se ainoa konkreettinen kapine ,eli veitsi jää selvittämättä ,murhaajaa ei tulla ikinä saamaan kiinni ja piste

[Kissaihminen]

^ Jotenkin minusta tuntuu, että Annelia eniten syyllistävät eivät ole kunnolla tutustuneet tapaukseen. Niinpä he tarttuvat nippeleihin ja nappeleihin tyyliin "Minä en olisi hätätilanteessa tehnyt noin" ikäänkuin se jotenkin todistaisi Annelin syylliseksi. Sitten vaan ei tiedetä tai ohitetaan rikospaikkakuvat tuusan nuuskaksi rikottuine ikkunoineen, verisine seinineen, verisine jalanjälkineen kohti ikkunaa, verisistä jalanjäljistä kuistilla, yms.

Kukaan ei ole pystynyt lähes 20 vuoteen tekemään "kuinka Anneli sen teki" -teonkuvausta. Minä yritin tehdä sitä ihan vuosia, mutta hakkasin päätäni seinään. Miss Holmes #1 lupasi laittaa sen ennen juhannusta, ja odotin sitä innolla. Valitettavasti hänestä ei ole kuulunut mitään ja näköjään väitöskirjatutkija on lopettanut tilinsä. Harmi.

Kysymyksiä ja vastauksia -palstalla pitää tietysti myös kysyä jotain, ja tämä liittyy Pauli Kuusirannan teoriaan. Jos sinulle ja kumppanillesi tulisi jostain syystä kinaa ja sinut laitettaisiin kuistille rauhoittumaan, niin hakisitko jostain kirveen tapaisen, hakkaisitko sillä sisään päästäkseni ikkunan rikki vai ...

Kuinka monella teistä omakotitalossa asuvilla on vara-avain jossain piilossa?

[Pieni liekki]

^ Jotenkin minusta tuntuu, että Annelia eniten syyllistävät eivät ole kunnolla tutustuneet tapaukseen. Niinpä he tarttuvat nippeleihin ja nappeleihin tyyliin "Minä en olisi hätätilanteessa tehnyt noin" ikäänkuin se jotenkin todistaisi Annelin syylliseksi. Sitten vaan ei tiedetä tai ohitetaan rikospaikkakuvat tuusan nuuskaksi rikottuine ikkunoineen, verisine seinineen, verisine jalanjälkineen kohti ikkunaa, verisistä jalanjäljistä kuistilla, yms.

Moni Annelia syylliseksi luuleva henkilö ei ole uskaltanut lukea hänen omaelämäkertakirjaansa "Murhalesken muistelmat".

Kukaan ei ole pystynyt lähes 20 vuoteen tekemään "kuinka Anneli sen teki" -teonkuvausta. Minä yritin tehdä sitä ihan vuosia, mutta hakkasin päätäni seinään. Miss Holmes #1 lupasi laittaa sen ennen juhannusta, ja odotin sitä innolla. Valitettavasti hänestä ei ole kuulunut mitään ja näköjään väitöskirjatutkija on lopettanut tilinsä. Harmi.

Ehkä Miss Holmes #1 palaa vielä kirjoittamaan ajatuksiaan. Itsekin odotin häneltä teonkuvausehdotelmaa, kun hän sitä sen verran mainosti etukäteen. Harmi, jos väitöskirjatutkija on vaan häipynyt takavasemmalle ilman mitään selityksiä meille muille. Eikö täällä ollut toinenkin väitöskirjatutkija käyttäytymistieteen alalta, jota ei ole vähään aikaan näkynyt? Vai oliko hänen alaansa enemmän psykologia ja kasvojen liikkeiden tutkiminen?

Kysymyksiä ja vastauksia -palstalla pitää tietysti myös kysyä jotain, ja tämä liittyy Pauli Kuusirannan teoriaan. Jos sinulle ja kumppanillesi tulisi jostain syystä kinaa ja sinut laitettaisiin kuistille rauhoittumaan, niin hakisitko jostain kirveen tapaisen, hakkaisitko sillä sisään päästäkseni ikkunan rikki vai ...

Luulisi, että kirveet ja muut olisi lukkojen takana eikä tuosta noin vaan käyttöön otettavissa tai kenen tahansa vietävissä.

Kuinka monella teistä omakotitalossa asuvilla on vara-avain jossain piilossa?

Hyvä pointti ottaa esille!