Kolme somalitaustaista nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
AlsSie
Agentti Scully
Viestit: 677
Liittynyt: La Kesä 28, 2025 12:52 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja AlsSie »

Psykopaatti kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 10:57 am ..
Ne itkuvirret ja kyyneleet voi yhtä hyvin tiputella omalle tyynylle, täällä ne ei oikeastaan kiinnosta ketään. Iltapäivälehdissäkin, joku tilitti järkytystään, kuinka he itkivät kaikki, lomat piti keskeyttää, koko perhe autoon ja kotiin, kun somalit hukkuivat. Eikä itkulle tullut kotonakaan loppua. Niitä osanottoja voi lähetellä somaleille ympäri maailman, tämä tuskin on se paras paikka kertoa järkytystään. Tai voihan sitä kertoa, mutta ei se ketään kiinnosta.
..
Olet väärässä. Se että sinua ei kiinnosta, ei ole yhtäläläisyysmerkki kaikille. En edes ole itkuvirsiä ketjussa nähnyt, vaan marginaaliin ovat jääneet kyynelehtimiset, saatikka että puhuttaisiin itkuvirsistä. Emme me tiedä, ketkä kaikki lukevat ketjua ja mikä kiinnostaa keitäkin.

Olen joskus itsekin lukenut jotain ketjua netistä, ja siinä on sattumalta ollut jonkun kommentoijan koskettava tai ajatuksiin jäävä sanominen tai jokin mikä saa hymyilemään. Kuten sanotaan, et tiedä mitä yksi hymy tai hyvä sana voi vaikuttaa johonkuhun, pelastaa kenties jonkun päivän.
"Yksi hymy (inhimillinen ele/kurotus tms) voi pelastaa päivän"- löpöfraasissa piilee myös totuutta: ei todellakaan tiedetä ja jos voi valita, lisääkö surun tilanteessa surua vai ei, niin siinä ollaan valinnan äärellä.

Minä sanon tervetulleeksi myös itkemiset ja järkyttymiset tähän ketjuun :mrgreen: , siinä missä sinä et. Miettiä voi, miksi itkeminen tai osanottaminen - sen sijaan ilkamointi ja rage ei - herättää sinussa tietynlaisia tunteita ja reaktioita. :)

Mikään ei myöskään estä käsittelemästä aihetta niin järjen kuin tunteen kautta. Tämä oli traaginen onnettomuus ja tähän liittyy vastuu - että ennaltaehkäisykysymyksiä. Kaikkea voidaan käsitellä.
Mahdollisesti näin.
P. Pitkätossu
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Ke Loka 25, 2017 2:02 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja P. Pitkätossu »

ed_gein kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 11:17 pm
P. Pitkätossu kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 12:38 am Tää on luultavasti oksettavin ketju, jota oon koskaan täällä lukenut.

Monella kirjoittajalla varmaan on lapsia, miettikää miltä tuntuisi, jos näin hirveä asia sattuisi omalle kohdalle. Jos olisin yhtä sairas, kun moni tänne kirjoittaja, toivoisin jopa jotain yhtä kamalaa tapahtuvaksi.

He olivat jonkun lapsia, jonkun sisaruksia ja jonkun kavereita.
He olivat lähteneet viettämään kivaa päivää.
He olivat nuoria, joilla oli elämä ja kaikki mahdollisuudet avoinna.

Mitä väliä ihonvärillä on? Kolme lasta on kuollut.
Te kirjoittajat olette tuominneet nämä pojat yhteiskunnan tuella koko elämänsä eläviksi taakoiksi. Teillä ei ole tietoa, olisiko näin käynyt. Koska en itsekään tiedä, miten heidän elämänsä olisi mennyt, en väitä mitään.

Te kirjoitatte, etteivät maahanmuuttajat välitä lapsistaan.
Te kirjoitatte, että Suomi säästi rahaa, koska nämä pojat kuolivat.
Te kirjoitatte, että pojat olivat mm. ääliöitä ja dorkia.
Te kirjoitatte niin sairaita asioita, että minä häpeän olla samaa kansaa teidän kanssanne.

Hyi helvetti, hävetkää.
He olivat tulleet Suomeen laittomasti. Todennäköisesti ovat vanhempia kuin 17. Ihonvärillä ei ole väliä, mutta täysin erilaisella käsityksellä oikeasta ja väärästä on.

Minä häpeän noin sinisilmäisiä tyyppejä.
Mistä sait noin varman tiedon, että tulivat laittomasti? Ja onko jossain olemassa tilasto, jonka perusteella laskit tuon todennäköisyyden sille, että valehtelivat ikänsä?
Mahdat olla tärkeässä ammatissa, kun on pääsy tuollaisiin tietoihin, joihin me perusduunarit emme pääse.

Eli kerrohan lähteineen, mitä sinun moraalikäsitystäsi ravistelevaa nämä henkilöt olivat tehneet?
Voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa.
-Kerkko Koskinen-
Avatar
AlsSie
Agentti Scully
Viestit: 677
Liittynyt: La Kesä 28, 2025 12:52 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja AlsSie »

Tässä on nyt tilanne, jossa enempien tietojen puutteessa voidaan (tai ei) lähteä viattomuuden oletusarvoista onnettomuudessa menehtyneiden nuorien osalta. On kuitenkin parempi, suuremman tuskan levittämisen välttämiseksi (tämän näkökulman mukaan), lähteä viattomuuden oletusarvosta. Me emme tiedä, mitä mieltä nämä oletusarvoiset teinit olivat mieltä maansa epäinhimillisestä sp.elimiin liittyvästä perinteestä tai miten he ovat käyttäytyneet täällä ennen onnettomuutta tai liittyikö maahantuloon jotain väärää.
Ei tiedetä, ei vaan tiedetä (ja vaikka olisi prosenttilukuja/tms miten tietynmaalaisten kohdalla jokin asia on, ei silti tiedetä juuri _heidän_ kohdalta asioita), ja siksi, jos onnettomuuden uhreista sanotaan väärin, on se parempi sanoa syyttömyys/viattomuusolettaman tai "ei tiedetä"- faktan kautta kuin leimaten ikävään suuntaan päin. Faktisinta on varmaan sanoa: ei tiedetä.
Mietintää vaan tähän väliin. Älkää kimpastuko; vain hahmotelmaa.
Mahdollisesti näin.
maxi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja maxi »

Carelin kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 9:12 pm
maxi kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 7:12 pm
Carelin kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 5:00 pm [quote=maxi post_id=1848760 time=1753883952

Esimerkiksi hoiva alalla on maahanmuuttajia, heille vanhusten vaipanvaihdot ja paska perseen peseminen on työtä, näitähän työn " kuvottavuuden"vuoksi jo suomalaiset vieroksuvat.
Ei siellä somaleita pahemmin ole ja jos on niin ongelmia saavat aikaan.
No tasantarkkaan on, tiedän asian käytännön kokemuksien pohjalta kun olen itsekin ollut ko.työpaikoilla. ongelmia ei, mutta hoidettavien tyytväisyyttä kyllä mamut ei haistata vittua ja kiroile hoidettavilleen niinkuin tämä meidän puhdasrotu tekee.
Juu ovat ne kyllä kohteliasta ja ahkeraa porukkaa. Kerkevät siinä ohessa vielä siittämäänkin reipasta vauhtia hienoja kansalaisia meille. Komeita miehiä ja kauniita naisia kaiken lisäksi.
Sinä taidat muuten itse olla sompuli, kun kirjoitustaito kuin apukoululaisella.
[/quote]



Minun kirjoitustaito on hankittu jo silloin kun sinä olet ollut vielä pilkkeenä isäsi silmäkulmassa. Taisin mennä kirjoituksillani ihosi alle kun lähdet väsäämään juttuajasi henkilökohtaisuuksien kautta. Anteeksi, että kosketin sisintäsi, en ole somali en edes maahanmuuttaja enkä ulkomaalaistaustainen. Ihan näitä perustyhmiä suomalaisia tästä mailman onnellisemmasta kansasta.
Elämä on laiffii
Saimaanorppa
Martin Beck
Viestit: 842
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 10:13 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

Pisteen ja Pilkun kanssa kyllä selkeitä ongelmia..
esim..Anteeksi sana harvoin aloittaa uutta lausetta..
Calabash
Javier Pena
Viestit: 1857
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Calabash »

AlsSie kirjoitti: To Heinä 31, 2025 1:32 am. Tämä oli traaginen onnettomuus ja tähä vastuu - että ennaltaehkäisykysymyksiä. Kaikkea voidaan käsitellä.
Ensisijaisesti tähän liittyy ankkurilapset lähettäneiden vanhempien / suvun vastuu. Toiseksi tähän liittyy Babandon vastuu, mikäli se on retken järjestäjä. Turvapaikkabisnes on todellinen bisnes, sekä lähtö- että tulomaassa. Meillä yritykset pitävät vokkeja ja sinä maksat.

Kolmanneksi tässä on poikien vastuu. Olivat poijujen takana. Siinä voi sentään olla tiedon puutetta. Kaikessa muussa haisee raha.
Täytekakku Koskinen
Adrian Monk
Viestit: 2738
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Täytekakku Koskinen »

P. Pitkätossu kirjoitti: Ke Heinä 30, 2025 12:38 am Te kirjoitatte, etteivät maahanmuuttajat välitä lapsistaan.
Te kirjoitatte, että Suomi säästi rahaa, koska nämä pojat kuolivat.
Nämä ovat valitettavasti totta. Faktat on hyvä myöntää. Somalit jättävät lapsensa esimerkiksi uimavalvojien vastuulle. Tekevät itse aivan jotain muuta, kuin valvovat lapsiaan. Syyttävät kyllä suomalaisia esimerkiksi hukkumiskuolemista.

Somalien työllistymisaste on niin alhainen, että todennäköisyys, että edes yhdestä noista olisi tullut veronmaksaja, olisi ollut erittäin pieni.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku. :D
Carelin
Axel Foley
Viestit: 2113
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Somaleista hyvin harva on kouluttautunut yhtään miksikään. Rikollisuus on valtavaa. Vietnamilaiset tulivat sorrettuina, sopeutuivat hyvin muutamassa vuodessa. Intialaiset ja kiinalaiset pärjäävät hyvin. Afrikkalaiset eivät mitenkään. Mikään määrä kotouttamista ei ole tarpeeksi.
[/quote]

Jos edes pieni mahdollisuus olisi saada afrikkalainen Suomen kulttuuriin sopeutumaan, niin sen pitäisi olla kristitty. Nämä helvetin Afrikan muslimit ovat todellista roskaväkeä.
Hyi helvetti mitä ali-ihmisiä.
SamuliS
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ke Joulu 15, 2021 9:08 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja SamuliS »

En ole tippaakaan pahoillani, jos laittomia siirtolaisia hukkuu tai muuten kuolee.
Varsinkin Afrikan islamisomalit, sehän on tuplavoitto yhteiskunnalle ja mieletöntä säästöä ,luontokin kiittää.
Yhtään rättipäätä ei tarvita Eurooppaan lisää.
Svart
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: Ma Loka 11, 2021 5:29 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Svart »

Saimaanorppa kirjoitti: To Heinä 31, 2025 6:20 am Pisteen ja Pilkun kanssa kyllä selkeitä ongelmia..
esim..Anteeksi sana harvoin aloittaa uutta lausetta..
No nyt on kyllä sellainen itseironian huipentuma koko viesti. :D Vaikea edes uskos, että tämän kirjoittaja kritisoi ketään muuta oikeinkirjoituksesta ja etenkään niistä pisteistä. Vai menikö mulla joku sarkasmi tässä ohi?

Aivan hölynpölyä, ettei "anteeksi" voisi aloittaa lausetta.
Psykopaatti
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: Ma Marras 28, 2022 11:14 am

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Psykopaatti »

Tässä ahkerat somalit toivovat, ettei tätä asiaa politisoida.
https://yle.fi/a/74-20174862

On nämä somalit, niin uskomatonta sakkia, ettei voi uskoa tällaisia ihmisiä olevan olemassakaan. Tulevat Suomeen massatyöttömiksi, ovat totaalisen yliedustettuina lähes kaikessa rikollisuudessa, suomenkieltä ei osaa puhua kaikki edes toisenkaan polven somalit peruskoulun jälkeen. Tästä on hyvä siirtyä suoraan peruskoulusta eläkkeelle ja valtion hoivattavaksi.
Sama näissä katuryöstöissä ja muissa rikoksissa, mihin somalit syyllistyvät...Somalit toivovat, ettei asiaa politisoida. Eli somaleita kun hukkuu liukuhihnalta...somaleiden mielestä pitäisi puhua koko kansan uimaopetuksesta. Kun somalit tekee katuryöstöjä....somaleiden mielestä pitäisi puhua nuorten suomalaisten ongelmista.
On nämä kyllä älykkyydeltään niin korkealla tasolla, että epäilen kaikkien ahkerien somaleiden olevat lääkäreitä, insinöörejä ja tiedemiehiä.
Aivan turha puhua mistään rasismista tai muusta hevon paskasta. Ei näitä tosiasioita voi kukaan kiistää. Ne ovat ihan julkista tietoa, kuinka nämä somalit yhteiskunnassa pärjäävät ja kuinka he toimivat. Kiva saada tällaisia ihmisiä Suomeen.

Toivottavasti hyvät uintikelit jatkuvat pitkälle syksyyn...
maxi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja maxi »

Saimaanorppa kirjoitti: To Heinä 31, 2025 6:20 am Pisteen ja Pilkun kanssa kyllä selkeitä ongelmia..
esim..Anteeksi sana harvoin aloittaa uutta lausetta..
Nyt en ole pyrkimässä mihinkään pääsykokeisiin enkä kirjoita ylioppilaaksikaan. Tämä siis siksi, että kirjoitan niin kuin haluan. Itse aloitat lauseen kolmella sanalla ja kaksi niistä isoilla alkukirjaimilla joten...
Anteeksi pyydettäessä sana tulee ensimmäisenä suusta lisäksi vielä jotain muuta ehkä niin miksipä se ei voi aloittaa lausetta myös kirjoittaessa ensimmäisenä. Nämä huomautuksenne ei liity mitenkään otsikon tapahtumiin niin lopetetaanko tämä paskan jauhanta niin teidän kuin minunkin toimesta?
Elämä on laiffii
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Arvoisa somaliyhteisö. Minusta on teidän kulttuurissanne hienoa yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys.

Mutta muutama sana tästä hukkumisonnettomuudesta ym.

Somalien edustajat toivovat, ettei uimataitokysymystä politisoitaisi ja että ei puhuttaisi "meistä ja teistä".
https://yle.fi/a/74-20174862

Asia on kuitenkin niin, että faktoista pitää Suomessa kyetä puhumaan. Faktoista puhuminen ei ole rasismia. Jos ulkomaalaistaustaiset tai somalit ovat hukkumistilastojen kärjessä, kenellä on vastuu? Somalien mukaan yhteiskunnalla. "Yhteiskunnan pitää järjestää."

Yhteiskunta on JO järjestänyt uimakouluja. Vastuu on nyt teillä, somalit ja muut maahanmuuttajat, itsellänne.

TE ITSE
- käytte yhteisönne kanssa faktat läpi: vesi viilentää helteellä mutta se on petollista ja tappavaa ainetta jos ei osaa uida
- riittävä uimataito on 200 m ja 50 m selällään. Myös kelluntataidosta on hyötyä.
- TE MIEHET menette uimakouluun ja viette sinne myös vaimot ja lapset
- käytte siellä niin monta kertaa että opitte varmasti uimaan
- jos kaikki uimakoulut ovat täynnä, otatte yhteyttä kuntaan ja tiedustelette kohteliaasti, voisiko uimakouluja järjestää lisää
- uimakoulua voi käydä myös talvella hallissa.
- RANNALLA VANHEMMAT ovat vastuussa lapsistaan, eivät uimavalvojat. Tämä asia ei tunnu menevän kaikille perille. Lapsia täytyy pitää vieressä silmällä KOKO ajan.

Entä sitten maahanmuuttajien kouluttautumisaste, työllisyysaste ja rikollisuus?

Jos somalit tai muut maahanmuuttajat puhuvat heikosti suomea tai ovat tilastojen mukaan heikosti työllistyneitä, heikosti opiskeluun hakeutuvia mutta rikostilastojen kärjessä, kyseessä ei ole rasismi vaan fakta. Itse en tunne ko tilastoja mutta TE, somaliyhteisön johtajat, ottakaapa asia selville. Selville saamanne tiedon perusteella ryhtykää toimenpiteisiin:
- lähtekää itse opiskelemaan, jos ette ole sitä tehneet ja hankkikaa työpaikka esimerkkinä toisille.
- kehottakaa yhteisön jäseniä, niin poikia, tyttöjä, miehiä kuin naisiakin, hankkimaan hyvä suomenkielen taito, opiskelemaan ja hankkimaan työpaikka.
- te itse olette vastuussa siitä, minkä kuvan annatte yhteisöstänne ulkopuolisille, kuten jokainen meistä on itse vastuussa elämästään.

Toivotan teille kaikkea hyvää.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Inehmo kirjoitti: To Heinä 31, 2025 9:36 am Arvoisa somaliyhteisö. Minusta on teidän kulttuurissanne hienoa yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys.

Mutta muutama sana tästä hukkumisonnettomuudesta ym.

Somalien edustajat toivovat, ettei uimataitokysymystä politisoitaisi ja että ei puhuttaisi "meistä ja teistä".
https://yle.fi/a/74-20174862

Asia on kuitenkin niin, että faktoista pitää Suomessa kyetä puhumaan. Faktoista puhuminen ei ole rasismia. Jos ulkomaalaistaustaiset tai somalit ovat hukkumistilastojen kärjessä, kenellä on vastuu? Somalien mukaan yhteiskunnalla. "Yhteiskunnan pitää järjestää."

Yhteiskunta on JO järjestänyt uimakouluja. Vastuu on nyt teillä, somalit ja muut maahanmuuttajat, itsellänne.

TE ITSE
- käytte yhteisönne kanssa faktat läpi: vesi viilentää helteellä mutta se on petollista ja tappavaa ainetta jos ei osaa uida
- riittävä uimataito on 200 m ja 50 m selällään. Myös kelluntataidosta on hyötyä.
- TE MIEHET menette uimakouluun ja viette sinne myös vaimot ja lapset
- käytte siellä niin monta kertaa että opitte varmasti uimaan
- jos kaikki uimakoulut ovat täynnä, otatte yhteyttä kuntaan ja tiedustelette kohteliaasti, voisiko uimakouluja järjestää lisää
- uimakoulua voi käydä myös talvella hallissa.
- RANNALLA VANHEMMAT ovat vastuussa lapsistaan, eivät uimavalvojat. Tämä asia ei tunnu menevän kaikille perille. Lapsia täytyy pitää vieressä silmällä KOKO ajan.

Entä sitten maahanmuuttajien kouluttautumisaste, työllisyysaste ja rikollisuus?

Jos somalit tai muut maahanmuuttajat puhuvat heikosti suomea tai ovat tilastojen mukaan heikosti työllistyneitä, heikosti opiskeluun hakeutuvia mutta rikostilastojen kärjessä, kyseessä ei ole rasismi vaan fakta. Itse en tunne ko tilastoja mutta TE, somaliyhteisön johtajat, ottakaapa asia selville. Selville saamanne tiedon perusteella ryhtykää toimenpiteisiin:
- lähtekää itse opiskelemaan, jos ette ole sitä tehneet ja hankkikaa työpaikka esimerkkinä toisille.
- kehottakaa yhteisön jäseniä, niin poikia, tyttöjä, miehiä kuin naisiakin, hankkimaan hyvä suomenkielen taito, opiskelemaan ja hankkimaan työpaikka.
- te itse olette vastuussa siitä, minkä kuvan annatte yhteisöstänne ulkopuolisille, kuten jokainen meistä on itse vastuussa elämästään.

Toivotan teille kaikkea hyvää.
Arvoisat somaliyhteisön johtajat, tiedustelisin, millainen visio ja suinnitelma teillä on Suomen somalien olojen parantamiseksi?

Kun olette ottaneet selville tilastolliset faktat siitä, millä sijalla yhteisönne jäsenet ovat muihin maahanmuuttajiin tai kantasuomalaisiin verrattuna
- kielitaidosta
- opiskelujen suorittamisessa
- työllistymisessä
- hukkumistilastoissa
- rikostilastoissa,

te voisitte tehdä viisivuotissuunnitelman. Viidessä vuodessa kielitaito, opinnot ja työllistyminen ovat 50% suuremmat kuin nyt ja hukkumiset ja rikollisuus 50% pienemmät kuin nyt.

10 vuoden tavoite: Olette maahanmuuttajista kaikkein parhaimmin kouluttautuneet ja työllistyneet. Hukkumiset ja rikoksia on maahanmuuttajista teillä kaikkein vähiten.

Teillä, johtajat, on vastuu ja mahdollisuus laittaa muutos käyntiin ja valvoa sen toteutumista. Ajatelkaapa kaikissa somalimiehissä, -naisissa, -nuorissa ja -lapsissa piilevää potentiaalia. Kaikki kyvyt saadaan käyttöön kun opiskellaan riittävän pitkälle, mennään työelämään ja tullaan yhteiskuntaa hyödyttäviksi jäseniksi.

Edelleen kaikkea hyvää teille.
Täytekakku Koskinen
Adrian Monk
Viestit: 2738
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm

Re: Kolme nuorta hukkui Kalajoella 25.7.25

Viesti Kirjoittaja Täytekakku Koskinen »

Aika hyvin tämänkin jutun tiedot ovat muuttuneet alkuasetelmista.

Helsingin Sanomien mukaan pojat olivat liikkeellä sup-laudoilla, kun tuuli kuljetti heidät pois rannalta. Lehden mukaan pojat huusivat apua, mutta heitä ei nähty.

Yhdessä vaiheessa oli tieto, että hukkuneet olisivat kongolaisia.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku. :D
Vastaa Viestiin