Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ulrica]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

[Yrjö Yrjönpoika]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

Olinpaikkoja voi olla jopa muutamia, joita sitten vaihdellaan tuon tuostakin. Eihän koko fämilin muutenkaan tarvitse olla yhdessä paikassa yhtä aikaa, jollainen herättä enemmän huomiota.

[Yrjö Yrjönpoika]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

[Cadi John]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Jotain on kuitenkin salattavaa sillä pysyvät piilossa. Jo tämä kertoo etteivät kykene hoitamaan lapsiaan. Ei normaalit vanhemmat näin toimi.

[nakkenakuttaa]

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Kyllähän niitä indikaattoreita on.. suosittelen lukemaan ketjun. Osotteilla kikkailu ja pakoilu, koulunkäynnin laiminlyönti, erilaiset rikossyytteet, kahden talon vesivahingot jne.

[Saunabad]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Kaikki faktainfo, jota on, puoltaa päätelmää, että vanhemmilla on pakka sekaisin: asuminen rähjäkämpissä putkirikkoineen, viranomaispakoilut osoitekikkailuilla, ei tuloja eikä töitä, lasten eristäminen ulkomaailmasta, lasten (= rikosuhrien) kaappaaminen ja pako maan alle rikossyytteiden uhatessa...

Ei asia perustelemattomalla jankkauksellasi mihinkään muutu. Kuten ei teidän muidenkaan, jotka puolustelette vanhempia ainoana argumenttina yhden pakenevan epäillyn isän kummalliset horinat äidinrakkaudesta. 308:aan sivuun ette ole pystyneet esittämään yhtäkään faktaa, jonka perusteella olisi mitään syytä epäillä kaikkea muuta tietoa, joka yksiselitteisesti kertoo, että vanhemmilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Jos niitä faktoja olisi, niin ne olisivat tähän mennessä tulleet esiin. Mutta kun niitä ei ole, niin ei.

[Bird]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

Missä Boden kertoi tietävänsä perheen olinpaikan? Eikö hän myös kertonut puhuneensa Suomen rajojen ulkopuolella vain perheen joidenkin tukijoiden kanssa? Olleensa kenties itse perheeseen vain epäsuorassa kontaktissa (esim.sähköposti) vai miten se meni.

Edit. Tarkastin asian ja ilmeisesti, Ulrica, oletkin oikeassa. En muistanut, että Bodenista on sanottu, "ettei hän suostu paljastamaan perheen olinpaikkaa."

Lähdelinkki löytyy täältä jo varmasti, mutta laitanpa uudelleen, kun siihen viittasin .

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6db0 ... 2f5d8927f1

[Bird]

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Kyllähän niitä indikaattoreita on.. suosittelen lukemaan ketjun. Osotteilla kikkailu ja pakoilu, koulunkäynnin laiminlyönti, erilaiset rikossyytteet, kahden talon vesivahingot jne.

Juuri näin. Myös mm. se, että lapsia kiellettiin enää leikkimästä Ytteressen koulun pihalla, kun koululle asennettiin kamerat, on selkeästi kysymyksiä herättävää sekä epätavanomaista. Syntyy vahva käsitys jomman kumman tai kummankin vanhemman epäluuloisuudesta tai jopa vainoharhaisuudesta.

[Yrjö Yrjönpoika]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Jotain on kuitenkin salattavaa sillä pysyvät piilossa. Jo tämä kertoo etteivät kykene hoitamaan lapsiaan. Ei normaalit vanhemmat näin toimi.

"Jotain" on pelkkä epämääräinen abstraktio, eikä kerro yhtään mitään yhtään mistään. Eivätpä vain ole valmiita, ainakaan toistaiseksi, luovuttamaan lapsiaan muiden käsiin.
Mitä tiedämme heidän "normaaliudestaan"? Emme yhtään mitään. Meillä on täällä vain omat mielipiteemme. Tuomarit tuomitsee, ei Minfo.

[Yrjö Yrjönpoika]

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Kyllähän niitä indikaattoreita on.. suosittelen lukemaan ketjun. Osotteilla kikkailu ja pakoilu, koulunkäynnin laiminlyönti, erilaiset rikossyytteet, kahden talon vesivahingot jne.

Kas. Jätit kaiketi tahallisesti pois virkkeen, joka sisältyi keskusteluumme. Sanoit nimittäin, että:

- Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Johon vastasin, että:

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Eli mitään sellaista tietoa ei ole tullut esiin. On tullut vain pelkkiä arvailuja ja olettamuksia.
No, kuten sanottua, syyttäjät syyttävät, tuomarit tuomitsevat, ja me täällä Minfossa pelaamme vain mielipiteillämme.

[Kuikka Koponen]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Jotain on kuitenkin salattavaa sillä pysyvät piilossa. Jo tämä kertoo etteivät kykene hoitamaan lapsiaan. Ei normaalit vanhemmat näin toimi.

Jokainen fiksu tekisi näin vanhempana jos vaan olisi siihen mahdollisuus, yleensä nämä huostaanotot on päihdeongelmaisten kakaroita, tai vanhemmat ei ole saanut heitä aisoihin.
Kraftien ainut vainon kohde näyttää olevan uskonto ja muutaman mielipuoli viranomaisen jahti, mitä ovat harrastaneet jo vuosia.
Toivotetaan Karfien perheelle oikein leppoisaa elokuuta, ja mikä se on päivää paistatellessa ja nauraa sossu tätien vohotukselle.
Heillä ei ole käsittääkseni mitään päihderiippuvuutta, ja eivät myöskään ole vajaaälysiä, vaan erittäin teräviä ihmisiä, jotka haluaa pitää perheensä koossa ja elää niinkuin perheen kuuluukin.
Joka päivä tulen iloisemmaksi kun he pysyvät piilossa ja tavoittamattomissa.

[Vasikkahattu]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Lainasin nyt koko kommenttirivin, ettei tarvitse saivarrella siitä uudestaan.

Missä kohtaa asiasta sitten tulee mielestäsi "tietoa"?

Jos nyt muistuttaisin, että Karfien tapauksessa meillä on aika paljon materiaalia joka tukee viranomaisten huolta lasten hyvinvoinnista. Käräjäoikeus ja hovioikeus on ollut sitä mieltä, että Karfit on syytä vangita poissaolevana seitsemästä törkeästä vapaudenriistosta. Heillä on takuulla kohtuullinen tilannekuva asiasta. Eli kun nämä eri oikeusasteissa tehdyt päätöksetkään eivät kelpaa "tiedoksi", niin mikä on sitten se mikä sinulle "tiedoksi" riittäisi?

Eikä tässä nyt kysytä vielä sitä onko Karfit syyllistynyt rikoksiin vaan sitä, että miksi mielestäsi perheen lapsia ei tarvitsisi näillä "tiedoilla" tavoittaa, jotta hyvinvointi voitaisiin varmistaa?

[Yrjö Yrjönpoika]

Ei asia perustelemattomalla jankkauksellasi mihinkään muutu. Kuten ei teidän muidenkaan, jotka puolustelette vanhempia ainoana argumenttina yhden pakenevan epäillyn isän kummalliset horinat äidinrakkaudesta.

Niin...
Onneksi meistä kukaan [sinä tai minä tai hentunliisa] emme istu tässä(kään) jutussa tuomarin kateederilla.
Kun vastakkaisen kannan esiinottaminen, tai ylipäätä asiaan skeptisesti suhtautuminen, näyttäytyy sinulle Karfien puolustelemisena ja sen jankkaamisena, vaikuttaa keskustelun eteenpäin vieminen tässä kovin mahdottomalta, kun eivätkös tässä jankkaamisesta syyttävät itsekin syyllisty jankkaamiseen?
- just asking -

[Neonataali]

Sehän se tässä koko jutussa on kummallista, että jotain perseaukisia nobodyja hyysätään tässä määrin. Niinku - miksi vitussa?

Ilmaisisin asian vähän toisin, mutta sama kyllä itseänikin kummastuttaa.

Voihan tietysti olla, että Vähäkankailla on sen verran massia päällä, että pystyy rahoittamaan Karfien piileskelyn ja elämisen. Ulkopuolisella rahalla ne on kuitenkin vuosia elänyt.

Mutta jos(kun) takana on isompi porukka joka niitä hyysää, niin miksi? Sitä ei kyllä selitä mikään pelkkä uskovaisten solidaarisuus enään. Pitää olla taustalla jotain muutakin.

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta. Ei tällaisen joukon majoittaminen ja ruokkiminen välttämättä tapahdu ollenkaan pyyteettömästi, vaikka perhe olisi kuinka uskonnollisen yhteisön huomassa. Lapset voi hyvinkin olla tottuneita raatamaan elatuksensa eteen, sellaistakin valitettavasti tapahtuu. Tämän tapaiseen skenaarioon ehkä pari sataa sivua sitten viittasin, kun kirjoittelin Brunstad Christian Churchista. Ei ole lainkaan ennenkuulumatonta, että karismaattisten liikkeiden toiminta ei kestä päivänvaloa. On ilmennyt tilanteita, joissa liiketoimintaa pyöritetään käytännössä orjatyöllä (ruokapalkalla), jäseniltä vaaditaan esim. 10% ”kolehtia” palkasta ja uskonnollisen johtajan pankkitili veroparatiisissa pulskistuu.

[Yrjö Yrjönpoika]

Eikä tässä nyt kysytä vielä sitä onko Karfit syyllistynyt rikoksiin vaan sitä,...

...että miksi mielestäsi perheen lapsia ei tarvitsisi näillä "tiedoilla" tavoittaa, jotta hyvinvointi voitaisiin varmistaa?

Ahh..??
Voitko osoittaa, missä kohdassa olen sanonut, että lapsia ei tarvitsisi tavoittaa?
Oletusarvoisesti minulla on oikeus olla skeptinen, vaan noin en ole koskaan ilmaissut.