Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

https://yle.fi/a/74-20176402:

"Valituksen keskiössä on oikeustekninen asia: onko hovioikeus toiminut oikein, kun se on antanut tuomionsa kuulematta syytettyjä suullisesti oikeudessa.

– Keskeinen asia on pakkokeino-oikeudenkäynnin luonne. Laki sallii puolustuksen kirjallisen selvityksen käsittelyn, mutta tällaiset tapaukset ovat harvinaista. Tähän asiaan korkeimman oikeuden olisi hyvä ottaa kantaa, Sankamo selvittää."

Miten tällainen syytettyjen suullinen kuuleminen oikeudessa olisi edes mahdollista, kun syytetyt ovat itse paenneet eivätkä halua tulla esiin? Eiköhän tässä tosiaan ole kyse vain siitä, että yritetään pitkittää prosessia ettei tarvitsisi tulla esiin.

Oon pahasti pudonnut kärryiltä, minkä tuomion hovioikeus on antanut?

Vahvistanut käräjäoikeuden vangitsemispäätöksen, josta Sankamo ja Slotte valittivat. Tämä valitus käsiteltiin Karoliina Karfin osalta alle kahdessa viikossa, mikä on todella nopea ratkaisu. Vaikka ksj001:n mukaan tämä olisi ollut Sankamon palkkioita 120 €/h laskutuksen ylimenevältä osalta maksavan Rauhan Sanan johdolle odotettu tulos, niin veikkaan, ettei siellä osattu varautua näin nopeaan käsittelyyn. Ja siksi nyt pitää yrittää vielä tätä korkeinta oikeutta reittinä hidastaa käsittelyä.

[Pureva puheenjohtaja]

Miten tällainen syytettyjen suullinen kuuleminen oikeudessa olisi edes mahdollista, kun syytetyt ovat itse paenneet eivätkä halua tulla esiin? Eiköhän tässä tosiaan ole kyse vain siitä, että yritetään pitkittää prosessia ettei tarvitsisi tulla esiin.

Oon pahasti pudonnut kärryiltä, minkä tuomion hovioikeus on antanut?

Vahvistanut käräjäoikeuden vangitsemispäätöksen, josta Sankamo ja Slotte valittivat. Tämä valitus käsiteltiin Karoliina Karfin osalta alle kahdessa viikossa, mikä on todella nopea ratkaisu. Vaikka ksj001:n mukaan tämä olisi ollut Sankamon palkkioita 120 €/h laskutuksen ylimenevältä osalta maksavan Rauhan Sanan johdolle odotettu tulos, niin veikkaan, ettei siellä osattu varautua näin nopeaan käsittelyyn. Ja siksi nyt pitää yrittää vielä tätä korkeinta oikeutta reittinä hidastaa käsittelyä.

Eli ei varsinaista tuomiota eikä tässä ole vielä tietääkseni edes syytettyjä, eikö esitutkinta ole vielä käynnissä? Oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin kuuluu toki syytetyn kuuleminen, muttei tässä ole oikeudenkäyntiä vielä käyty.

[Kosmonantti]

Elokapinallisia seurataan laittomilla pakkokeinoilla auton värjäämisen tähden, mutta tätä perhettä ei löydetä vaikka tiedetään jo yhteydenotoistakin. Poliisilla näkyy olevan aika vaihteleva suhtautuminen pakkokeinojen käyttöön.

[dead_calm]

Sehän oli ihan selvä homma että Karfit tekevät valituksen. Mitään muuta eivät osaa tehdä kuin valituksia. Luotan että Korkein oikeus ei anna valituslupaa.
Sankamo rahastaa. Vetää keissin ihan päätyyn asti kun tahkoaa sillä rahaa.

Todennäköisesti tässä käy vielä niin, että, jos KKO ei anna valituslupaa tai pitää hovioikeuden päätöksen voimassa, Karfit valittavat vielä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Tämä tarkoittaa sitä, että prosessi jatkuu pitkään ja on myös mahdollista, että sieltä tulee jopa langettava päätös Suomelle. Se riippuu siitä miten kumpikin osapuoli asian perustelee.

EIT ottaa käsittelyyn vain noin 1/3 sinne lähetetyistä tapauksista, ja suoraan Wikipediaa lainatakseni:

Pääsääntöisesti tutkittavaksi ottamisen edellytyksenä on, että kotimaiset valitustiet ja oikeusturvakeinot on käytetty (toisin sanoen tehokkaisiin oikeusturvakeinoihin on jo vedottu kotimaassa). Nykyisin näin tapahtuu yli 90 prosentissa valituksista.

Eli jos tapaus ei ole päässyt Suomessa edes Korkeimman oikeuden käsittelyyn, niin on todella epätodennäköistä, että EIT:kään sitä käsittelee.

Joka tapauksessa, vaikka yleisesti moni tuntuu edelleen ajattelevan Suomen saavan EIT:istä erityisen paljon langettavia päätöksiä, niin tosiasiallisesti näitä on 2010-luvulta saakka tullut keskimäärin yksi, jos sitäkään, vuodessa. Ja nämä tuomiot koskevat aika tylsiä asioita, kuten eläkkeiden veroprosentin nostoa.

Yhden tärkeän ihmiselämän suojelun laiminlyöntiin perustuvan tuomion Suomi on toki saanut, koskien Kauhajoen koulusurmia:

https://yle.fi/a/3-11548922

Näen tämän liittyvän tavallaan Karfien tapaukseen, koska Kauhajoen koulusurmat olisi vältetty, jos Pohjanmaa poliisi olisi ottanut henkeen ja terveyteen kohdistuvasta uhasta saamansa ilmoituksen tosissaan. En yhtään ihmettele, että tämän tapauksen jälkeen kotikäynnillä löytyviin aseisiin suhtaudutaan asiaankuuluvalla vakavuudella.

[dead_calm]

Oon pahasti pudonnut kärryiltä, minkä tuomion hovioikeus on antanut?

Vahvistanut käräjäoikeuden vangitsemispäätöksen, josta Sankamo ja Slotte valittivat. Tämä valitus käsiteltiin Karoliina Karfin osalta alle kahdessa viikossa, mikä on todella nopea ratkaisu. Vaikka ksj001:n mukaan tämä olisi ollut Sankamon palkkioita 120 €/h laskutuksen ylimenevältä osalta maksavan Rauhan Sanan johdolle odotettu tulos, niin veikkaan, ettei siellä osattu varautua näin nopeaan käsittelyyn. Ja siksi nyt pitää yrittää vielä tätä korkeinta oikeutta reittinä hidastaa käsittelyä.

Eli ei varsinaista tuomiota eikä tässä ole vielä tietääkseni edes syytettyjä, eikö esitutkinta ole vielä käynnissä? Oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin kuuluu toki syytetyn kuuleminen, muttei tässä ole oikeudenkäyntiä vielä käyty.

Kyllä, ylämummeli käyttää tuossa epätarkkoja termejä - mitä en ihmettele, koska mediakin on näistä pihalla. Tällä hetkellä Karoliina ja Tommy Karf ovat todennäköisin syin vangittuja epäiltyjä. Valituksilla vangitsemispäätöksestä, eli pakkokeinon käytöstä, pyritään hidastamaan tai suorastaan estämään esitutkinnan edistyminen.

[ksj001]

Hovioikeuteen tehty vangitsemisasian kantelu käsitellään aina kiireellisenä.
Nopea ratkaisu oli odotettu.
Lopputulos myös.
Sankamolla on oma toimintatapansa jota hän noudattaa
Kukaan ei odota päätöksen muuttumista ennen Karfien kiinnijäämistä.
Kiinnijäämisen jälkeen vangitseminen on käsiteltävä määräajassa uudelleen.
Ymmärrän Sankamoa, kassakone käy koko ajan.


Jotain uuttakin:

Karfien vanhimman tyttären ihastus on ollut paikallisen uskonnollisen vaikuttajan ja kunnallispoliitikon poika.
Poliisi on ollut erityisen kiinnostunut tyttären snapchat ja muiden vastaavien viestimien tileistä.
Kuulopuhetta:
Ongelma on ettei tytärtä epäillä rikoksesta.
Lokitietoja joudutaan pyytämään ulkomailta, joka ilmeisesti edellyttää tilin haltijaan kohdistuvaa konkreettista ja vakavaa rikosepäilyä.

[Saunabad]

Sankamo on ollut Karfeihin yhteydessä. Tommy Karfin asianajaja Slotte ei jutun mukaan ole ollut missään yhteydessä päämieheensä, mutta toteaa, että valitus on harkinnan alla. Mitenköhän se valitus onnistuu jos ei olla yhteydessä päämieheen?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0aa2 ... ad65450ed0

Karfien olinpaikka on täysi mysteeri. Heistä annettiin heinäkuun lopulla eurooppalainen pidätysmääräys, joka mahdollistaa viranomaisten yhteistyön ja etsinnän tehostamisen Suomen ulkopuolella.

Vanhempien asianajat ovat niukkasanaisia viestinvaihdosta Karfien kanssa.

– Yhteydenpitoa ei ole ollut, enkä näe sille aihettakaan. He kiistävät teot, mikä riittää minulle. Osaan toimia sen jälkeen, Slotte kommentoi.

– Olen ollut heihin yhteydessä tässä ihan viime päivien aikana juuri tähän valituksen sisältöön ja prosessiin liittyen, Sankamo kertoo.

Sankamo ei avannut sitä, onko hän ollut yhteyksissä perheen suuntaan puhelimitse, sähköpostilla vai joillain muulla viestintävälineellä.

On tämä Sankamokin enemmän pihalla kuin mitä ajattelin.

Sankamon mukaan korkeimmalta oikeudelta pyydetään linjanvetoa siitä, että voidaanko tämänkaltaisissa tapauksissa ottaa käsiteltäväksi puolustuksen kirjallista selvitystä.

– Laki sen sallii, mutta se on aika poikkeuksellista, koska pakkokeino-oikeudenkäynnin ei pidä muistuttaa rikosasian pääkäsittelyä.

Korkeimpaan oikeuteen pitää saada ensiksi valituslupa, jotta sinne voi valittaa. Tyypillisesti valitusluvan saanti on harvinaista. Karfien valitusaikeista korkeimpaan oikeuteen uutisoi ensimmäisenä Keskipohjanmaa.

Mitäpä mietit Matti, asiakkaasi on vangittuna todennäköisin syin rikoksesta, jota jatkaa niin kauan, kun uhrit ovat hänen hallussaan. Antaakohan korkein oikeus tällaisessa tapauksessa mahdollisuuden rikosta jatkavan kirjalliseen kuulemiseen? Tässä aletaan mennä jo niille rajoille, onko toiminta hyvän asianajotavan mukaista. Ja avunannosta rikokseen on asianajajia syytetty ennenkin.

Onhan se mahdollista, että Sankamo on ohjeistanut asiakasta siitä, miten typerää touhua tämäkin valitusrumba on. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että on ammattietiikkaa vastoin ihan messissä tässä viivytyssekoilussa.

Epäammattimaisuutensa Sankamo paljastaa myös kommentilla: "Sankamo kertoo, että hänen käsityksensä mukaan perheellä on kaikki hyvin." On ihan käsittämätöntä, että epäillyn oikeusavustaja antaa tällaisia lausuntoja, joiden mukaan hänen edustamansa epäillyn kaappaamilla uhreilla on kaikki hyvin. Hän ei tiedä siitä mitään, eivätkä tällaiset hysteeriset mutusössötykset mitenkään sovi hyvään asianajotapaan. Pidin Sankamoa vähän Slottea täyspäisempänä, mutta ihan idiootilta vaikuttaa hänkin.

[Ulrica]

Kuulopuhetta:
Ongelma on ettei tytärtä epäillä rikoksesta.
Lokitietoja joudutaan pyytämään ulkomailta, joka ilmeisesti edellyttää tilin haltijaan kohdistuvaa konkreettista ja vakavaa rikosepäilyä.

Yhdysvalloissa (Snapchatin kotimaa) Fourth Amendment suojaa käyttäjiä viranomaisten tietopyynnöiltä ilman määräystä, eli vain rikostutkinnan yhteydessä tietoja voidaan saada.

Tulkitsen kuitenkin, että poliisin peruste salaisen pakkokeinojen käytölle/tietopyynnön menestymiselle tässä Karfien tapauksessa, (i) mikä kohdistuisi alaikäisen lapseen, (ii)tällä hetkellä uhriasemassa (iiiI) keskeneräisessä esitutkinnassa, voitaisiin tiedot saada. Ei pitäisi olla ongelma ottaen huomioon miten perheen pako on toteutettu, jollakin lailla vanhimpien lasten avustuksella. On kerrottu perheen pitäneen yhteyttä salaa toisiinsa ennen pakoa. On perusteltua myös tässä tapauksessa epäillä sitäkin, että perheen vanhemmat myös viestisivät ulkomaailmaan käyttäen alaikäisten lastensa yhteydenpitosovellustilejä omiensa sijaan. Esimerkkinä (ei totta/tietoa) Förarsinkin somekaverilistalla olevan Östman (piilotteluun osallistuva kenties) viestisi lasten avulla Tommy ja Karoliina Karfille.

[dead_calm]

Hovioikeuteen tehty vangitsemisasian kantelu käsitellään aina kiireellisenä.
Nopea ratkaisu oli odotettu.
Lopputulos myös.
Sankamolla on oma toimintatapansa jota hän noudattaa
Kukaan ei odota päätöksen muuttumista ennen Karfien kiinnijäämistä.
Kiinnijäämisen jälkeen vangitseminen on käsiteltävä määräajassa uudelleen.
Ymmärrän Sankamoa, kassakone käy koko ajan.

Kiireellisyys on suhteellinen käsite. Väitän, että lähinnä liikejuridiikkaa harjoittaneelle Sankamolle alle kahden viikon käsittelyaika tuli kuitenkin yllätyksenä. Tämä on täyttä mutuilua, mutta tutustuin Sankamon profiiliin juristina, ja sen perusteella hän on ehkä enemmän pikkutarkka pilkunviilaaja kuin ärhäkkä, nopeisiin liikkeisiin pystyvä haastaja. Ennen kaikkea mietin, onko hänellä tarpeeksi kanttia noudattaa hyvää asianajotapaa kertomalla asiakkaalle, milloin toimenpide ei ole asiakkaan edun mukainen. Vahvana mutuna sanoisin, että nämä tunnetut rikosjuristit, joihin on mukaasi oltu yhteydessä, ja ovat kieltäytyneet toimeksiannoista, ovat todenneet, että aivan ensimmäiseksi vanhempien täytyisi tulla vastaamaan poliisin epäilyihin.

Jotain uuttakin:

Karfien vanhimman tyttären ihastus on ollut paikallisen uskonnollisen vaikuttajan ja kunnallispoliitikon poika.
Poliisi on ollut erityisen kiinnostunut tyttären snapchat ja muiden vastaavien viestimien tileistä.
Kuulopuhetta:
Ongelma on ettei tytärtä epäillä rikoksesta.
Lokitietoja joudutaan pyytämään ulkomailta, joka ilmeisesti edellyttää tilin haltijaan kohdistuvaa konkreettista ja vakavaa rikosepäilyä.

No niin, tässä muuten taitaa vahvistua ajatukseni siitä, että eräs R.P. liittyy asiaan vahvasti. On Tommy Karfin Logos-aikaisia kavereita, ja hänellä on juuri ja juuri täysi-ikäinen poika, joka on osallistunut isän kuntavaalityöhön. [i]Muokkaus: On ollut itse ehdokkaanakin.[/i]

Tässä kyllä Pohjanmaan poliisi on mokannut isosti
(tahallaan, tuntien esim. erään lakimiehen kytkökset?), kun ei ole heti 15.5. tutkinut niitä Karfin lapsilta sijoituspaikkaan jääneitä laitteita, selvittänyt vanhimman tyttären snäppitiliä ja ollut heti yhteydessä Snap Inc:iin. He nimittäin luovuttavat logit hyvinkin alhaisella kynnyksellä myös ulkomaisille viranomaisille, jos on bona fide syytä olettaa tilinhaltijan hengen tai hyvinvoinnin olevan uhattuna.

[dead_calm]

Kuulopuhetta:
Ongelma on ettei tytärtä epäillä rikoksesta.
Lokitietoja joudutaan pyytämään ulkomailta, joka ilmeisesti edellyttää tilin haltijaan kohdistuvaa konkreettista ja vakavaa rikosepäilyä.

Yhdysvalloissa (Snapchatin kotimaa) Fourth Amendment suojaa käyttäjiä viranomaisten tietopyynnöiltä ilman määräystä, eli vain rikostutkinnan yhteydessä tietoja voidaan saada.

Snap Inc:in pääkonttori on Kaliforniassa. Ja Kalifornian lain mukaan teknologiayritysten on luovutettava logitiedot hyvinkin matalalla kynnyksellä, mikäli tilinhaltijan henkeen tai terveyteen katsotaan kohdistuvan välittömän uhan. Tällaista tietopyyntöä on käsittääkseni käytetty Ulvilassa heinäkuussa 2024 tapahtuneen kaappauksen aikana perheen paikantamiseen. Nuorilla oli toki puhelimet tuolloin mukana. Mutta löytyivät neljässä päivässä Pohjois-Norjasta.

[ylämummeli]

Eli ei varsinaista tuomiota eikä tässä ole vielä tietääkseni edes syytettyjä, eikö esitutkinta ole vielä käynnissä? Oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin kuuluu toki syytetyn kuuleminen, muttei tässä ole oikeudenkäyntiä vielä käyty.

Kyllä, ylämummeli käyttää tuossa epätarkkoja termejä - mitä en ihmettele, koska mediakin on näistä pihalla. Tällä hetkellä Karoliina ja Tommy Karf ovat todennäköisin syin vangittuja epäiltyjä. Valituksilla vangitsemispäätöksestä, eli pakkokeinon käytöstä, pyritään hidastamaan tai suorastaan estämään esitutkinnan edistyminen.

Pahoittelut, tuli tosiaan käytettyä väärää termiä, kun puhuin syytetyistä. Pitäisi keskittyä paremmin siihen mitä tekee niin tällaisia lapsuksia ei sattuisi.

[Ulrica]

No niin, tässä muuten taitaa vahvistua ajatukseni siitä, että eräs R.P. liittyy asiaan vahvasti. On Tommy Karfin Logos-aikaisia kavereita, ja hänellä on juuri ja juuri täysi-ikäinen poika, joka on osallistunut isän kuntavaalityöhön. [i]Muokkaus: On ollut itse ehdokkaanakin.[/i]

Kovimpa on keskiössä Förars ja KD-puolue ja Päivi Räsänen tätä Karfien piilottelutapausta.

[dead_calm]

No niin, tässä muuten taitaa vahvistua ajatukseni siitä, että eräs R.P. liittyy asiaan vahvasti. On Tommy Karfin Logos-aikaisia kavereita, ja hänellä on juuri ja juuri täysi-ikäinen poika, joka on osallistunut isän kuntavaalityöhön. [i]Muokkaus: On ollut itse ehdokkaanakin.[/i]

Kovimpa on keskiössä Förars ja KD-puolue ja Päivi Räsänen tätä Karfien piilottelutapausta.

Toki tähän liittyy myös Rauhan Sana vahvasti. Heillä muuten on tänä viikonloppuna seurat Snellmanin perheen kotikylässä Kolpissa. Väkeväinen puhuu tapahtumassa sekä lauantaina että sunnuntaina. Sunnuntain puhujalistalla on myös Martti Vähäkangas.

[Ulrica]

^
Kuuluuko mainitsemasi Snellmanin suku aatelissukuun? Jos näin, aasinsiltana tähän ketjuun, J. V. Snellman oli aikanaan kotikoulun puolestapuhuja ja kierteli asialla kylän jos toisenkin. Aatelissuvun mottona: "Älä itse likaa [vaakunaasi], muut eivät sitä tee."

[dead_calm]

^
Kuuluuko mainitsemasi Snellmanin suku aatelissukuun? Jos näin, aasinsiltana tähän ketjuun, J. V. Snellman oli aikanaan kotikoulun puolestapuhuja ja kierteli asialla kylän jos toisenkin. Aatelissuvun mottona: "Älä itse likaa [vaakunaasi], muut eivät sitä tee."

Ei, makkara-Snellmanit ovat Kolpista aika samantyyppistä oloista kuin se Lövön pihapiiri oli. Sukutarina löytyy myös yhtiön sivuilta.

Punahilkan esiinnostaman Martti Vähäkankaan rooli tässä kuviossa on mielestäni kiinnostava, koska voisi liittyä siihen, miten Tommy ja Karoliina ovat tavanneet. Olisikohan Karoliina tullut tälle puolelle Pohjanmaata esim. kesätöihin Snellmanille ja tavannut Tommyn tätä kautta? Toinen mahdollisuus on "Turku Connection", Logosissa on toiminut useita Åbo Akademissa opiskelleita/työskennelleitä, Förars ja R.P. ovat opiskelleet siellä teologiaa, Ola Österbacka oli töissä ÅA:n tietohallinnossa. Mikäli Karoliina on opiskellut kieliä Turussa, tämä on myös mahdollinen yhdistävä tekijä.