Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Schimanski]

Sotimalla? Eikö se ollutkaan erikoisoperaatio?

Kolmen päivän erikoisoperaatio

Suunnitelmissa oli järjestää Kiovassa näyttävä sotilasparaati. Venäläisten sotilaiden hallusta löytyi paraatipukuja.

[Schimanski]

Venäjä etenee kyllä joillakin harvoilla alueilla todella hidasta vauhtia aivan hirvittävillä uhrauksilla, mutta ei Venäjä ole sotaa voittamassa. Neuvottelut Alaskassa vain pitkittävät sotaa jos lähtökohta on siinä että Ukrainan pitää suostua ihan mihin tahansa ja Venäjän ei mihinkään.

[Päksi]

Ei rauhaa ole helppo solmia, sillä kyseessä on erittäin tuottava bisnes monelle. Miljardit pysähtyvät vyörymästä koneistossa, joka pyörii verellä. Tänään vastaan on tullut 3-4 juttua, joissa sanoma on sama, eli kuinka Venäjä hyökkää joka suuntaan jos rauha saadaan aikaiseksi. En ole muistaakseni koskaan aikaisemmin nähnyt rauhaa vastustettavan tällä tavalla.

[URSA]

Rintamalle siitä, hus. Mitään räppiä kuunnella ja mellakoida.

Puola karkottaa yli 50 ukrainalaista kaaokseksi äityneen räppikeikan takia

Puolan pääkaupungissa Varsovassa puhkesi lauantaina mellakoita valkovenäläisen rap-artistin Max Korzhin keikan aikana.

12.8. 22:09

Puola karkottaa yhteensä 63 ukrainalaista ja valkovenäläistä henkilöä kaaokseen ajautuneen rap-keikan jälkeen.

Puolan pääministeri Donald Tusk kertoi asiasta tiistaina.

Maan pääkaupungissa Varsovassa puhkesi lauantaina mellakoita valkovenäläisen rap-artistin Max Korzhin keikan aikana. Sosiaalisessa mediassa julkaistuissa videoissa näkyy, kuinka yleisön jäseniä juoksee areenalle ja ottaa väkivaltaisesti yhteen järjestyksenvalvojien kanssa.

Videoita keikalta on julkaissut muun muassa puolalainen TVP World.

Kaoottinen tilanne johti yli sadan ihmisen kiinniottoon, kertoo muun muassa puolalainen uutiskanava TVN24. Paikalla oli noin 70 000 ihmistä.

Kohua herätti myös se, että yleisön joukossa heilutettiin musta-punaista, nationalistisen Ukrainan kapinallisarmeijan (UPA) lippua. UPA:lla oli keskeinen rooli Volynian joukkomurhassa toisen maailmansodan aikana, ja sen symbolit ovat Puolassa kiellettyjä.

Tänään pääministeri Tusk ilmoitti, että 57 ukrainalaista ja kuusi valkovenäläistä joutuu lähtemään Puolasta ”vapaaehtoisesti tai pakolla”. Hänen mukaansa karkotettavat henkilöt olivat vastuussa häiriöistä ja provokaatioista lauantaina.

https://yle.fi/a/74-20177169

[siiantaika]

Venäjä etenee kyllä joillakin harvoilla alueilla todella hidasta vauhtia aivan hirvittävillä uhrauksilla, mutta ei Venäjä ole sotaa voittamassa. Neuvottelut Alaskassa vain pitkittävät sotaa jos lähtökohta on siinä että Ukrainan pitää suostua ihan mihin tahansa ja Venäjän ei mihinkään.

Venäjä voittaa sodan, jos se saa pitää vuoden 2022 jälkeen valtaamiaan alueita tai mikäli Eurooppa tunnustaa Venäjän vuoden 2014 mainingeissa viemät alueet virallisesti osaksi Venäjää.

Ukraina voi voittaa sodan historiankirjoissa, mutta siihen menee vielä ainakin 25 vuotta.

Vahvasti vaikuttaa siltä, että Trump tämän sotkun ratkaisee Venäjän eduksi. Hän kurmottaa armotta jopa yhdysvaltaisia yrityksiä tariffien kautta ja vetää mattoa jalkojen alta neuvotteluissa, mutta Venäjälle annetaan todella pehmeää kohtelua. Jotain kevyttä uhkailua on ollut ilmassa mutta Trump on jänistänyt joka ikinen kerta.

[Anoteus]

Ei Trump uskalla isännälleen mitään sanoa, huomaa että Leningradissa vietetty aika on tehnyt tehtävänsä, kun valkoinenkin talo alkaa muistuttaa oligarkin olohuonetta vääränkokoisineen kultareliefieineen..

[Schimanski]

Venäjä voittaa sodan, jos se saa pitää vuoden 2022 jälkeen valtaamiaan alueita tai mikäli Eurooppa tunnustaa Venäjän vuoden 2014 mainingeissa viemät alueet virallisesti osaksi Venäjää.

Ukraina voi voittaa sodan historiankirjoissa, mutta siihen menee vielä ainakin 25 vuotta.

Vahvasti vaikuttaa siltä, että Trump tämän sotkun ratkaisee Venäjän eduksi. Hän kurmottaa armotta jopa yhdysvaltaisia yrityksiä tariffien kautta ja vetää mattoa jalkojen alta neuvotteluissa, mutta Venäjälle annetaan todella pehmeää kohtelua. Jotain kevyttä uhkailua on ollut ilmassa mutta Trump on jänistänyt joka ikinen kerta.

Voitto on näin pitkässä ja verisessä sodassa aina hyvin suhteellinen käsite, mutta tottahan se on että Putin voittaa kyllä jotain jos Venäjä saa pitää 2022 jälkeen valtaamiaan alueita tai Eurooppa (ja Ukraina) tunnustavat Venäjän vuoden 2014 mainingeissa viemät alueet virallisesti osaksi Venäjää. Ukrainakin voittaa jotain jos saa alueluovutuksilla sellaiset turvatakuut että Putin ei uskalla jatkossa edes kuseskella Ukrainan suuntaan.

Tästä kaikesta ollaan kuitenkin vielä kaukana ja vaikka Trump kykenee halutessaan vaikeuttamaan Ukrainan tilannetta rintamalla hyvinkin paljon, niin ei Ukraina niin riippuvainen ole USA:n tuesta että tämä sota siihen päättyisi. Euroopalla on tässä sodassa iso rooli ja se on juurikin se osapuoli joka voi huonoilla päätöksillä tuhota Ukrainan ja siinä samassa oman tulevaisuutensa, mutta nähtäväksi vielä jää mitä tulee tapahtumaan. Eurooppa on osoittautunut tämän sodan myötä jopa oletettua heikommaksi savijaloilla seisovaksi jättiläiseksi, mutta ainakin ongelma nyt tiedostetaan jopa korkeimmissa portaissa vaikka vielä on pitkä matka sanoista tekoihin.

Se on ihan selvä asia että Trump ei uskalla haastaa Putinia tappeluun. En tiedä mitä kaikkea siellä taustalla on mutta Putin on vienyt Trumpia kuin pässiä narussa jo lukemattomia kertoja ja vie jatkossakin

Kyllähän tässä uutta maailmanjärjestystä on rakenneltu jo pidemmän aikaa mitä maailman valtasuhteisiin tulee ja siinä pelissä Ukraina on yksi palanen, mutta vain yksi palanen eikä edes sieltä isoimmasta päästä. Sama pätee myös muuhun Eurooppaan joka on toistaiseksi tyytynyt katsomaan sivusta kun maailma ympärillä muuttuu kovaa vauhtia.

[Schimanski]

Ei rauhaa ole helppo solmia, sillä kyseessä on erittäin tuottava bisnes monelle. Miljardit pysähtyvät vyörymästä koneistossa, joka pyörii verellä. Tänään vastaan on tullut 3-4 juttua, joissa sanoma on sama, eli kuinka Venäjä hyökkää joka suuntaan jos rauha saadaan aikaiseksi. En ole muistaakseni koskaan aikaisemmin nähnyt rauhaa vastustettavan tällä tavalla.

Enemmän olisin huolissani siitä että Venäjä on siirtynyt jo aikoja sitten sotatalouteen. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että Venäjä on tullut riippuvaiseksi sotimisesta. Jos Venäjä ei sodi Ukrainassa niin se melko varmasti sotii jossain muualla. Sotatalous voidaan toki purkaa ja tilalle rakentaa jotain muuta, mutta juurikin Venäjä on maa joka sellaiseen tuskin kykenee edes halutessaan kun tälle tielle on lähdetty ja talous sodan varaan rakennettu. Venäjä on kuitenkin monilta osin läpeensä korruptoitunut kehitysmaa joka on menossa kovaa vauhtia Pohjois-Korean suuntaan joka jo onkin yksi sen tärkeimmistä liittolaisista.

Se että Eurooppa varautuu sotaan on ihan puhdasta järjen käyttöä. Euroopan kohdalla en ole huolissani sotaan varautumisesta vaan siitä varaudutaanko siihen vieläkään riittävästi. En tosin usko että Venäjän seuraava hyökkäyssuunta olisi Ukrainan jälkeen Euroopassa kun sota Ukrainassakaan ei ole sujunut suunnitelmien mukaan ja on tuottanut myös Venäjälle aivan hirvittävät tappiot. Kaikkeen on kuitenkin varauduttava ja sotaan voi varautua vain sotilaallista kykyä kasvattamalla.

[siiantaika]

Tästä kaikesta ollaan kuitenkin vielä kaukana ja vaikka Trump kykenee halutessaan vaikeuttamaan Ukrainan tilannetta rintamalla hyvinkin paljon, niin ei Ukraina niin riippuvainen ole USA:n tuesta että tämä sota siihen päättyisi. Euroopalla on tässä sodassa iso rooli --

Euroopan rooli on ollut ostaa aseita Yhdysvalloista ja sen jälkeen toimittaa ne Ukrainaan. Jos jenkit tekevät sovun Venäjän kanssa ja laittavat stopin asekaupoille, niin silloin Eurooppa ei voi kuin katsoa vierestä. Omia asevarastoja ei uskalleta purkaa jonkin Ukrainan vuoksi, koska euroooppalainen asetuotanto on niin heikoissa kantimissa ettei varastoja saa nopeasti täydennettyä.

Trump ei toki ole aivan diktaattorin roolissa Yhdysvalloissa ja hallitus on keskimäärin Ukraina-mielinen joskin republikaanien hallussa. Ensi vuonna on taas ns. välivaalit ja silloin voimasuhteet voivat muuttua. Jos demokraatit nousevat enemmistöksi, niin Trumpin päätäntävalta kapenee huomattavasti.

Ehkä tästäkin syystä Venäjä painaa nyt kovasti ns. rauhan eteen ja yrittää saada Trumpin tekemään jotain vaikeasti peruutettavaa.

[Schimanski]

Euroopan rooli on ollut ostaa aseita Yhdysvalloista ja sen jälkeen toimittaa ne Ukrainaan. Jos jenkit tekevät sovun Venäjän kanssa ja laittavat stopin asekaupoille, niin silloin Eurooppa ei voi kuin katsoa vierestä. Omia asevarastoja ei uskalleta purkaa jonkin Ukrainan vuoksi, koska euroooppalainen asetuotanto on niin heikoissa kantimissa ettei varastoja saa nopeasti täydennettyä.

Trump ei toki ole aivan diktaattorin roolissa Yhdysvalloissa ja hallitus on keskimäärin Ukraina-mielinen joskin republikaanien hallussa. Ensi vuonna on taas ns. välivaalit ja silloin voimasuhteet voivat muuttua. Jos demokraatit nousevat enemmistöksi, niin Trumpin päätäntävalta kapenee huomattavasti.

Ehkä tästäkin syystä Venäjä painaa nyt kovasti ns. rauhan eteen ja yrittää saada Trumpin tekemään jotain vaikeasti peruutettavaa.

Ei Ukrainan liittolaiset ole kaikkia aseita USA:sta ostanut vaikka siltä luukulta huomattava osa parhaimmista ja tehokkaimmista tappokoneista löytyy. Monet maat ovat lähettäneet vanhaa kalustoa Ukrainaan ja ostaneet uutta kalustoa omaan käyttöön niin USA:sta kun muualtakin. Tuorein käänne on että pieni osa Euroopan maista lupasi ostaa aseita suoraan USA:sta ja lähettää ne Ukrainaan, mutta niitä maita ei ole montaa ja Suomikin jättäytyi toistaiseksi ja toivottavasti ihan pysyvästi sen systeemin ulkopuolelle kun haluaa tukea ja kehittää omaa asetuotantoaan. Se oli todella järkevä päätös kun Suomi tukee ja aseistaa Ukrainaa jo nyt ihan riittävästi toisin kun monet muut Euroopan maat. Ukrainalla on myös omaa asetuotantoa ja se on kehittynyt tämän sodan aikana paljonkin vaikka Ukraina on edelleenkin erittäin riippuvainen aseavusta.

Se on ihan totta että eurooppalainen asetuotanto ei ole niissä kantimissa kun pitäisi nykyisessä maailmantilanteessa olla mutta sitä asiaa yritetään kyllä korjailla ja paikkailla. Hetkessä se ei tapahdu ja on helpommin sanottu kun tehty. Nähtäväksi vielä jää mihin suuntaan tuo homma kehittyy jos kehittyy mihinkään suuntaan muuten kun puheiden tasolla.

Se on kuitenkin ihan varma asia että USA ei lopeta asekauppaa Euroopan kanssa edes Trumpin mahtikäskyllä kun siinä liikkuu todella isot rahat.

[Schimanski]

Mitä mahdolliseen rauhaan tulee niin mitkään sopimukset tai alueluovutukset eivät ole minkään arvoisia jos rauhanehtoihin ei sisälly luotettavia turvatakuita. Venäjään ja sen kanssa tehtyihin sopimuksiin ei voi luottaa paskan vertaa jos Venäjää ei pakoteta niitä noudattamaan. Uskottavat ja sitovat turvatakuut missä USA on mukana johtavassa roolissa on tasan ainoa keino lopettaa tämä sota ihan pysyvästi. Trump sitä tuskin ymmärtää, mutta näin se asia nyt vaan on.

[kantavapalju]

Ei semmoista lakimiestä löydy joka kirjoittaa venäjän kanssa rauhansopimuksen , mitä ryssä ei sitten tulevaisuudessa osaisi kiertää

[Dirty_Harry]

Ukrainan rintama romahti. Ukraina lähettää valiojoukkoja torjumaan venäläisten hyökkäystä.

Ukraina on ottamassa käyttöönsä maamiinat. Venäjä hyökkää pääasiassa jalkaväen voimalla. Maamiinat olisi pitänyt ottaa käyttöön jo vuosia sitten Ukrainassa, mutta presidentti Tarja Halonen olisi paheksunut moista toimenpidettä.

Venäjän armeija on kehittänyt uusia droonien käyttöön perustuvia taktiikoita.



Ukraine is withdrawing from the Ottawa Convention, also known as the Anti-Personnel Mine Ban Treaty, which prohibits the use, production, and stockpiling of anti-personnel landmines. President Volodymyr Zelenskyy signed a decree proposing the withdrawal, which now awaits review by the Ukrainian parliament. The withdrawal is a direct response to the ongoing war with Russia, which has not joined the treaty and has extensively used these weapons, causing civilian casualties and contamination.

[Schimanski]

Ei semmoista lakimiestä löydy joka kirjoittaa venäjän kanssa rauhansopimuksen , mitä ryssä ei sitten tulevaisuudessa osaisi kiertää

Ei löydy ei ja juurikin siksi Ukraina tarvitsee uskottavat ja kaikissa olosuhteissa pitävät turvatakuut. Ilman USA:ta ja sen sotakoneistoa sellaisia ei kuitenkaan saada aikaan eikä Trump ole ollut halukas sellaisesta edes keskustelemaan.

Eurooppalaisten turvatakuu kaavailut ovat lähinnä uskomattoman huono vitsi...

Innokkaimpia ovat Ranska ja Britannia, jotka ovat puhuneet sotilaiden lähettämisestä turvaamaan Ukrainan tulitaukoa tai rauhaa.

Suunnitelmaa on hiottu jo ainakin keväästä asti. Operaation koko on kuitenkin pienentynyt kesän mittaan, Karjalaisen mukaan asian avointen kysymysten takia.

– Halukkaille maille tuli yllätyksenä, kuinka vähän heillä onkaan irrottaa sotilaita Ukrainaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011425367.html

Tuollaiselle pelleilylle nauraa Putinin koiratkin

[siiantaika]

Ranska ja Iso-Britannia innokkaina sotaan vaikkei heillä edes ole yleistä asevelvollisuutta.

Tietääkseni varsinaista kykenevää palkka-armeijaa ylläpitävät vain sellaiset valtiot, joilla on pysyviä intressejä vieraiden valtioiden miehittämiseen, kuten Venäjä, Kiina ja Yhdysvallat sekä Israel. Ranska ja Iso-Britannia luopuivat sellaisista aikeista joskus toisen maailmansodan jälkeen ja ovat sen jälkeen ajaneet kapasiteettiaan alas.

Turvatakuut ovat kyllä yksi iso vitsi. On päivänselvää, että turvatakuut pitäisivat vain niin kauan kuin Venäjä ei hyökkää. Sen jälkeen luikittaisiin häntä koipien välissä kotiin ettei Venäjä vaan paina isoa punaista nappia. (Tai koska ketään ei oikeasti kiinnosta.)

Jos tämä ei olisi totta, niin silloin Ranska ja Iso-Britannia olisivat tälläkin hetkellä sotimassa Ukrainassa.