Poliisi etsii Karfin perhettä

[JohanPomppas]

No juu, hyvin sanottu! Ei oo tekijöitä eikä oo oikein tekoakaan... on vain sossun tulkinnat asioista.

Mistä SINÄ sen tiedät? Miten voit olla niin varma?

Muuttuuko mielipiteesi, jos joskus nämä löydetään ja paljastuu, että ovat pitäneet nälässä ja paskan keskellä lapsensa, ja köyttäneet sängynjalkaan ymv. kuten se eräskin hieno ja uskossa oleva perhe jenkeissä hiljattain?

Olihan sieltä kytät hakeneet tän koko karfien revohkan, ja kai jotain epäkohtia olosuhteissa nähneet. Jos kaikki olisi ok, normaali perheenpää olisi avannut oven poliiseille ja ihmetellyt, että mitä siellä ovella meuhkataan, päästänyt käväisemään huoneella ja todistanut ihan sillä, että naapurin pappa se vain hourailee... Mitään hätää ei ole. Tosin normaali vanhempi / vanhemmat olisivat tavalla tai toisella järjestäneet putkirikkoisesta talosta ison lapsilaumansa pois - että jo se sotii vastaan käsitystä siitä, että "mitään tekoa" ei ole ollut, kun ovat jääneet tuohon taloon. Ja tää putkirikko asiahan on niitä, joista on varma tieto olemassa ja se jopa tullut karfien tukijoukkojen suusta.

Itse olen valmis muuttamaan mielipidettäni näistä karfeista, heti jos ja kun jotain todisteita tulee, että ovat hoitaneet asiansa ja pentunsa, kuten kuuluu - ja on sekin ihan mahdollista, että ovat jonkunlaisen viranomaisten "ajojahdin" kohteeksi joutuneet syystä X - vaikka vaikea sitä on keksiä syytä, että miksi. No toisaalta - onpa se vaikea keksiä syytä tähän "verkostoonkin" joka näiden elämää rahoittaa, heitä piilottelee ja varmaan nykyisin heidän perseetkin pyyhkii...

Toki sen voin myöntää, että katson näitä hieman värittynein lasein - ja juuri negatiivisessa valossa, koska lähtökohtaisesti suhtaudun kaiken maailman uskovaisiin tai jonkun "aatteen" vallassa oleviin ihmisiin epäilevästi, oli sitten new age, poliittinen aatteellisuus, islam, kristinusko - mikä vain kyseessä. Kaikki kiihkomielinen ja fanaattinen uskonnollisuus ja aatteellisuus tulisi nähdä mielenterveysongelmina ja merkkinä jonkun asteisesta vajaaälyisyydestä.

*Poistettu pohdintaa toisesta nimimerkistä. Sellainen kuuluu Lautamiehiin*tm

[Transitkuski]

Kaveri asuu viistottain vastapäätä Väkeväisiä, ajaa auton talliin, luikkii sisälle, eikä paljoa näy ketään pihalla.
Outo ukko

Siis kuka tarkalleen ottaen ajoi auton talliin ja luikki sisälle - Väkeväinenkö? Vai kaverisi? Entäpä ketä "paljoa" ei näy pihalla? Kuka on "outo ukko"?

v

Ville Väkeväinen.
Ei näy häntä, Tiinaa tai kersoja paljon ulkona
Täällä Tornion päässä hänellä on "ystäviä"
Oulun puolen kaveri kertoili aamulla Väkeväisen perheestä tehdyn lastensuojeluilmoitus samalla kun tehty virkarikoksesta tutkintapyyntö.
Toivottavasti Villen pennut otetaan huostaan

[dead_calm]

Tähän Sankamon kaipaamaan teonkuvaukseen saataisiin selkeyttä sillä, että Karoliina ja Tommy Karf ilmoittautuisivat poliisille ja tulisivat kiltisti kuultaviksi. Sankamohan saisi Karoliinan edustajana olla mukana hänen kuulemisissaan.

[Ulrica]

Muistaakseni on ketjussa jo mainittu, mutta milloin on"loppuvuodesta", eli milloin vanhin Karfien lapsi on täysi-ikäinen?

[Vasikkahattu]

Tähän Sankamon kaipaamaan teonkuvaukseen saataisiin selkeyttä sillä, että Karoliina ja Tommy Karf ilmoittautuisivat poliisille ja tulisivat kiltisti kuultaviksi. Sankamohan saisi Karoliinan edustajana olla mukana hänen kuulemisissaan.

En nyt ihan täysin varmaksi tiedä, mutta taitaa olla esitutkinta kesken ja tuskin silloin hirveästi tietoja rikoksesta epäillyn asianajajille jaetaan. Vielä kun kerran sekä rikoksesta epäillyt että rikoksen uhrit on karkuteillä.

Hommahan menee kokolailla niin, että tällä hetkellä poliisi on esittänyt karfit vangittavaksi poissaolevana koska he välttelevät esitutkintaa. Saattavat myös olla ulkomailla joka olisi peruste vangita poissaolevana. Mutta uskon, että kyseessä on toi esitutkinnan välttely. Poliisilta ei myöskään odoteta mitään todistelua asiassa vielä, vaan pelkästään perusteet vangitsemisen edellytykseen. Josta siis ei ole mitään epäselvyyttä. Toisin sanoen miksi Sankamo edes odottaa saavansa mitään tietoa teonkuvauksesta kun ei olle sellaisessa vaiheessa jossa sitä edes kuuluisi antaa.

Nythän ei ole käyty oikeutta siitä, että ovatko Karfit syyllisiä törkeään vapaudenriistoon. Nyt on heidät vangittu poissaolevana, koska poliisi ei ole saanut suoritettua esitutkintaa kyseisestä rikoksesta Karfien välttelyn takia. Joskus aikanaan kun syyttäjä päättää asiasta, niin silloin Sankamo tulee kyllä saamaan tarvittavat tiedot.

[Neonataali]

Joo, eli ihmiskauppaan eivät ole syyllistyneetkään Karfit vaan lastensuojelubisnes sossun avustuksella harjoittaa nykyajan lapsikauppaa.

"Se on ongelmallista, kun teonkuvausta ei ole yksilöity", kertoo Karfin juristi. Karfin perheen vanhemmat on vangittu poissaolevina törkeästä vapaudenriistosta. Mistä syystä poliisi on jättänyt yksilöimättä teon?
Lainaus Leeni Ikosen blogista ja myös Iltasanomien sivuilta löytyy samaa.
Karfit on syyllistyneet vain varmuudella omaehtoiseen huostaanottoon, miksi sitä pakoa huostaanotettujen lapsiensa kanssa kutsutaan. Lastensuojelubisneksen sijaishuoltoyksikkö toki kaipaa lapsia rahantuloa...

Karfin juristia ei käy kateeksi kun teonkuvausta ei ole yksilöity eli mitenkäs siinä kasaat korkeinpaan oikeuteen valitusta? Poliisi ei liene voinut yksilöidä tekoa kun sossut ei ole sitä kertoneet? Sossut kun tottuneet et heidän sanomansa on faktaa ilman sen kummempaa todistusaineistoa ( näinhän hallinto-oikeudessa toimitaan). Vielä kun asiakaskin piilosilla niin ei ole helppoa heidän edustaminen?

No juu, hyvin sanottu! Ei oo tekijöitä eikä oo oikein tekoakaan... on vain sossun tulkinnat asioista.

Piti oikein tarkistaa oonko oikeella foorumilla, kun minfossa harvemmin oikeusjärjestelmän tuntemus on näin huonolla tasolla. Hämmentävää, että täällä kirjoitteleva ihminen uskoo sosiaalityöntekijän päättävän esitutkinnasta, vangitsemisesta tai syytteen nostosta :O. Pieni infopläjäys teille: poliisi vastaa esitutkinnasta ja syyttäjä syyteharkinnasta. Vangitsemisesta päätetään käräjillä. Sosiaalityöntekijällä ei ole näissä asioissa mitään roolia.

[dead_calm]

En nyt ihan täysin varmaksi tiedä, mutta taitaa olla esitutkinta kesken ja tuskin silloin hirveästi tietoja rikoksesta epäillyn asianajajille jaetaan. Vielä kun kerran sekä rikoksesta epäillyt että rikoksen uhrit on karkuteillä.

Nythän ei ole käyty oikeutta siitä, että ovatko Karfit syyllisiä törkeään vapaudenriistoon. Nyt on heidät vangittu poissaolevana, koska poliisi ei ole saanut suoritettua esitutkintaa kyseisestä rikoksesta Karfien välttelyn takia. Joskus aikanaan kun syyttäjä päättää asiasta, niin silloin Sankamo tulee kyllä saamaan tarvittavat tiedot.

Lyhensin lainausta, mutta tämä on minunkin käsitykseni prosessin kulusta. Minun käsitykseni on, että avustajan on esitutkinnan aikana mahdollista saada tietoa siitä, mitä poliisi tutkii kommunikoimalla aktiivisesti edustettavansa kanssa ja olemalla läsnä esitutkintaan liittyvissä kuulusteluissa.

Se, että Sankamo kertoo olevansa yhteydessä Karoliina Karfiin viikoittain särähtää jo omaan korvaani (puhumattakaan siitä, että Slotte on ilmeisesti lähinnä lähtenyt kalaan, kun ei Tommysta kuullut puoleentoista vuoteen...). Mitään kiirettä hänellä ei tunnu olevan faktisesti ajaa tätä asiaa, mikä minusta kertoo tietynlaisesta suhteellisuuden tajun puutteesta. Päivi Räsäsen sananvapauskeissin ratkaisu korkeimmassa oikeudessa on venynyt, mutta siinä ei ole kyse kenekään elämästä tai kuolemasta, vaan liikutaan konseptuaalisella tasolla. Tässä tapauksessa on hukassa kymmenhenkinen perhe, mukaan lukien taapero- ja leikki-ikäinen lapsi, joiden hyvinvoinnista voidaan olla perustellusti huolissaan. Ja Sankamo "ajaa" asiaa ilmeisesti antamalla lausunnon iltapäivälehdille noin viikon välein

[Neonataali]

Eihän me toisaalta voida tietää, millaisia neuvoja Sankamo antaa Karfeille. Voisin kuvitella, että on aika kovan työn takana puhuttaa vanhemmat tulemaan esiin poterostaan ja selvittämään asiat asiallisesti.

[dead_calm]

Muistaakseni on ketjussa jo mainittu, mutta milloin on"loppuvuodesta", eli milloin vanhin Karfien lapsi on täysi-ikäinen?

Ei ole tarkkaa tietoa. Ainoastaan 2019 syntyneen lapsen syntymäpäivän voidaan arvioida olevan keväällä, koska oli Karoliinan mukaan 7 kk ikäinen Raaseporin pysäytyksen aikaan. 2021 syntyneen lapsen syntymäpäiväksi on merkitty Ylen aikajanaan, ja se on 20.7., uskon tämän käyvän ilmi jostain Tommyn ja Karoliinan tekemistä valituksista.

Edit: Ylen aikajanan mukaan Tommy on kannellut oikeusasiamiehelle 20.9.2019, jolloin vauva on ollut neljän kuukauden ikäinen. Oletettavasti siis syntynyt 04-05/2019.

[dead_calm]

Eihän me toisaalta voida tietää, millaisia neuvoja Sankamo antaa Karfeille. Voisin kuvitella, että on aika kovan työn takana puhuttaa vanhemmat tulemaan esiin poterostaan ja selvittämään asiat asiallisesti.

Tästä kirjoitinkin viikonloppuna. Asianajanajan velvollisuus on huomauttaa asiakasta, mikäli tämä pyytää häntä toimimaan lain tai hyvän asianajotavan mukaisesti. Mikäli asiakas ei tahdo toimintatavasta huomautuksista huolimatta luopua, asianajaja voi luopua toimeksiannosta. ksj001:n mukaan tätä toimeksiantoa on myös tarjottu usealle nimekkäälle asianajajalle. Jos näin on, he ovat luultavasti jo toimeksiannon vastaanottamisesta neuvotellessa halunneet jonkinlaiset takuut siitä, että vanhemmat tulevat poliisin kuultaviksi. Kun tähän ei ole sitouduttu, he ovat kieltäytyneet vastaanottamasta toimeksiantoa.

[Syysprinssi]

Eihän me toisaalta voida tietää, millaisia neuvoja Sankamo antaa Karfeille. Voisin kuvitella, että on aika kovan työn takana puhuttaa vanhemmat tulemaan esiin poterostaan ja selvittämään asiat asiallisesti.

Tommy Karfin lakimies ei asianajaja vaan oikeusavustaja, on Robert Slotte, hän ei ole päämiestään Tommya pitkään aikaan tavannutkaan eikä osaa sanoa mistään mitään.

Karoliina Karfin asianajaja Sankamo ei myöskään osaa sanoa mistään mitään. "Mielellään haluaisi sanoa että perhe voi hyvin".

Se, ettei Tommylla ja Karoliinalla ole yhteistä asianajajaa, kertoo vain siitä, että Sankamoa rahoittava rauhansanalainen herätysliike aikoo heittää Tommyn ns bussin alle tulevassa oikeuskäsittelyssä.

Näin toimii harras hihhuliuskovaisten väki.

[Neonataali]

Eihän me toisaalta voida tietää, millaisia neuvoja Sankamo antaa Karfeille. Voisin kuvitella, että on aika kovan työn takana puhuttaa vanhemmat tulemaan esiin poterostaan ja selvittämään asiat asiallisesti.

Tommy Karfin lakimies ei asianajaja vaan oikeusavustaja, on Robert Slotte, hän ei ole päämiestään Tommya pitkään aikaan tavannutkaan eikä osaa sanoa mistään mitään.

Karoliina Karfin asianajaja Sankamo ei myöskään osaa sanoa mistään mitään. "Mielellään haluaisi sanoa että perhe voi hyvin".

Se, ettei Tommylla ja Karoliinalla ole yhteistä asianajajaa, kertoo vain siitä, että Sankamoa rahoittava rauhansanalainen herätysliike aikoo heittää Tommyn ns bussin alle tulevassa oikeuskäsittelyssä.

Näin toimii harras hihhuliuskovaisten väki.

Tää voi olla myös vanhempien keskenään sopima strategia. Jos edes jollain tavalla ovat realiteeteissa, ovat varmaan ymmärtäneet että tästä showsta ei ihan ilman seurauksia selvitä. Heittämällä toinen bussin alle on mahdollista päästä siinä mielessä vähemmällä, että rankkua ei ehkä annostella samalla kauhalla molemmille. Näin myös lapsilla olisi edes teoriassa olemassa koti, jossa voivat ehkä vanhempien uskomuksissa asua, tai edes käydä kotilomilla. Jos kumpikin vanhempi on linnassa, tämä ei olisi mahdollista.

[Ulrica]

Lainaus

Karfin perhe katosi viranomaisten tutkalta toukokuussa 2024. Poliisin mukaan Tommy ja Karoliina Karf hakivat kodin ulkopuolelle sijoitetut lapsensa Uudenkaarlepyyn sijoituspaikasta minibussilla ja ajoivat pois.

Sen jälkeen heistä ei ole havaintoja.

Lähde
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011430762.html


Miten on mahdollista, että ei ole havaintoja? Ajattelin aiemmin, että poliisi ei julkaise tietoja jostakin syystä, esim. tarkempia tietoja ajoneuvosta, jolla/joilla poistuivat Munsalasta. On kyllä oltava jotakin kuvia tiekameroissa, vai onko niitä katseltu tietyn ajan jälkeen vasta myöhemmin, kun tallenteet menetetty aikajanan ylityttyä.

Vai ovatko jääneet kovin lähelle ja jatkaneet eri kulkuneuvoilla?

Kuin tuhka tuuleen. Ei ole mahdollista.

Toi Paavolainen on mielenkiintoinen henkilö siinä mielessä, että ovat nimenneet hänet mahdolliseksi kuultavaksi. Rikosnimike vapaudenriisto yltää myös pakomatkan aikaan ilman rikosnimikkeen teonkuvaustakin. Karfien täytyy pystyä osoittamaan myös lasten etu ja hyvinvointi pakomatkan aikana puolueettoman todistajan toimesta, jos haluavat tulevaisuuttaan lasten kanssa ajatella. Hankalaksi käy, jos ei ole ulkopuolista todistajaa myös pakomatkan aikana. Vai sopiiko Paavolainen pakomatkankin ajan todisteluun. Siinäpä Karfeille miettimistä.

[Vasikkahattu]

Miten on mahdollista, että ei ole havaintoja? Ajattelin aiemmin, että poliisi ei julkaise tietoja jostakin syystä, esim. tarkempia tietoja ajoneuvosta, jolla/joilla poistuivat Munsalasta. On kyllä oltava jotakin kuvia tiekameroissa, vai onko niitä katseltu tietyn ajan jälkeen vasta myöhemmin, kun tallenteet menetetty aikajanan ylityttyä.

Vai ovatko jääneet kovin lähelle ja jatkaneet eri kulkuneuvoilla?

Pysyttelee pikkuteillä niin katoaminen on helppoa. Kelikameroiden sijainnit on julkista tietoa ja Tommyllä on ilmiselvästi ollut kameroita kohtaan varauksellinen asenne. Myös autojen vaihtamisesta on ollut epäilyitä jossain uutisessa, en jaksa kaivaa kun oli tai ei, niin se on jokatapauksessa todennäköistä.

Ei jälkiä jättämättä niin mahdoton ole kadota, pitää vain ymmärtää ne keinot millä se onnistuu ja tehdä hieman suunnitelmaa. Piilossa pysyminen vaikeampaa on kun muuttujien määrä lisääntyy.

[dead_calm]

Pysyttelee pikkuteillä niin katoaminen on helppoa. Kelikameroiden sijainnit on julkista tietoa ja Tommyllä on ilmiselvästi ollut kameroita kohtaan varauksellinen asenne. Myös autojen vaihtamisesta on ollut epäilyitä jossain uutisessa, en jaksa kaivaa kun oli tai ei, niin se on jokatapauksessa todennäköistä.

Rauhan Sana on tänäkin vuonna vienyt Jukka Paanasen johdolla kahdesti lahjoituskuorman autoineen Ukrainaan. Siellä on kaikenlaista pikkubussia/pakua. Rallia ajavalla LYRS:in hallituksen nuorisojäsenellä Emil Nyblomilla on Nokialla autohuoltoyritys, vaikka on päivätöissä sairaalatarvikeyrityksessä.

Nämä siis julkisten lähteiden tietoa, jonka yhteyttä Karfien katoamiseen voidaan spekuloida.