Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Cohle]

Niinhän tulilahden murhatkin näyttäisi lavastetulta, jos toinen tytöistä olisi jäänyt eloon. Hyvin samankaltaiset murhat vaikka teot tehtiinkin teltan sisällä.

Niin näyttäisi, jos..mutta kun ei.

Kun haetaan toisista rikoksista vertailukohteita omia näkemyksiä pönkittääkseen, on oltava varovainen. Tuollaiset ”Tuo auto olisi sininen, jos se olisi maalattu siniseksi” -vertailut näyttäytyvät, anteeksi vain, viimeisinä oljenkorsina, kun ei muuta ole. Hyvin paljon eroavaisuuksiakin Bodomin ja Tulilahden välillä on, mikäli asiaa ajattelet.

Jos hän olisi tehnyt teot, miksi olisi nähnyt noin paljon vaivaa lavastukseen ym itsensä vahingoittamiseen ym.

Nils ei vahingoittanut itseään, vaan hän tappeli Boismanin kanssa. Turpaan saaminen Sepolta oli luultavasti lopullinen syy, miksi tästä edelleen jauhetaan.

Olisi sanonut päässeensä pakoon teltasta ja kertonut ettei muista miltä tekijä näytti koska oli kiire ainoastaan pakoon paikalta.

Että silleen.

[Ross Sullivan]

Niinhän tulilahden murhatkin näyttäisi lavastetulta, jos toinen tytöistä olisi jäänyt eloon. Hyvin samankaltaiset murhat vaikka teot tehtiinkin teltan sisällä.
Itse olen miettinyt Nilssiä. Jos hän olisi tehnyt teot, miksi olisi nähnyt noin paljon vaivaa lavastukseen ym itsensä vahingoittamiseen ym. Miksei olisi esittänyt että pääsi karkuun tekijältä. Olisi sanonut päässeensä pakoon teltasta ja kertonut ettei muista miltä tekijä näytti koska oli kiire ainoastaan pakoon paikalta. Mettikää. Pikkasen helpommalla olisi päässyt.

Miksi Nissen olisi tarvinnut itseään vahingoittaa?

[Ross Sullivan]

Lähestyi asiaa sitten kuinka vaihtoehtoisin silmin tahansa, niin rikospaikka viittaa voimakkaasti lavastustoimiin. Esitän ehkä selvimmän esimerkin.

Kaikki uhreihin kohdistunut kuolettava väkivalta oli kohdistunut tarkasti päähän tai pään seudulle. Tämän perusteella voidaan aukottomasti päätellä, että murhaajalla oli tekohetkellä uhreihinsa näköyhteys, eikä murhaaja murhatessaan suinkaan iskenyt teräaseella summittaisesti telttakankaan läpi. Kuitenkin, telttakankaasta löytyi monen monta teräaseella tehtyä reikää. Nämä rei'äthän eivät millään tavalla vastanneet uhreista löytyneiden vammojen, teltan verijälkien tai uhrien löytöpaikan muodostamaa kokonaisuutta.

Eihän tämä kaikki edelleenkään tee Gussesta syyllistä, mutta ajatelkaa nyt hyvät ihmiset asiaa.

Oletettavasti hirmuinen ryöstömurhaaja tai muu hullu olisi vaan hakannut summittaisesti telttakankaan sumppuun. Silloin uhreilla olisi identtisiä vammoja satunnaisissa paikoissa.

Itse pidän kenkien piilottamista varmimpana lavastuksena. Vielä oudommaksi asian tekee, että tekijä on ilmeisesti ensin laittanut Nissen kengät jalkaansa, ja sitten tehnyt veriteon. Mitä järkeä olisi ensin pölliä kuluneet kengät jalkaansa ja sitten ne piilottaa? Huomionarvoisat on, että Nissen nahkatakki ei kuitenkaan kelvannut.

[LexVeritas]

🠅
Ilmeisesti Boismanin nahkarotsi miellytti murhaajaa enemmän.

Kenkien ei edelleenkään tiedetä olleen murhahetkillä kenenkään jalassa, vaan ne saattoivat vereentyessään olla jalattomina teltan ulkopuolella, minne Gustafsson kertoi ne jättäneensä. Keskusrikospoliisin tutkija Anja Ytti todisti oikeudessa, että kengänvenykkeistä löydetty veri saattoi päätyä sinne kenkien olematta kenenkään jalassa.

Nils ei vahingoittanut itseään, vaan hän tappeli Boismanin kanssa. Turpaan saaminen Sepolta oli luultavasti lopullinen syy, miksi tästä edelleen jauhetaan.

Väitteen tueksi ei ole näyttöä, vaan päinvastoin. Esimerkiksi: Oikeakätisten Gustafssonin ja Boismanin oikeissa käsissä ei havaittu mitään jälkiä lyömisestä. Myöskään mistään muista Gustafssonin motiiveista surmata mm. paras ystävänsä ei ole mitään tietoa.

[Cohle]

Itse pidän kenkien piilottamista varmimpana lavastuksena. Vielä oudommaksi asian tekee, että tekijä on ilmeisesti ensin laittanut Nissen kengät jalkaansa, ja sitten tehnyt veriteon. Mitä järkeä olisi ensin pölliä kuluneet kengät jalkaansa ja sitten ne piilottaa? Huomionarvoisat on, että Nissen nahkatakki ei kuitenkaan kelvannut.

Tämäkin. Ei mitään järkevää selitystä, paitsi viestiketjun otsikon mukainen.

Kenkien ei edelleenkään tiedetä olleen murhahetkillä kenenkään jalassa

Kengät olivat murhahetkillä Nils Gustafssonin jalassa.

[Ross Sullivan]

Todennäköisesti Nissen kengät olivat tekijän jalassa, mutta varmuutta asiasta ei ole.

[LexVeritas]

Itse pidän kenkien piilottamista varmimpana lavastuksena. Vielä oudommaksi asian tekee, että tekijä on ilmeisesti ensin laittanut Nissen kengät jalkaansa, ja sitten tehnyt veriteon. Mitä järkeä olisi ensin pölliä kuluneet kengät jalkaansa ja sitten ne piilottaa? Huomionarvoisat on, että Nissen nahkatakki ei kuitenkaan kelvannut.

Tämäkin. Ei mitään järkevää selitystä, paitsi viestiketjun otsikon mukainen.

Kenkien ei edelleenkään tiedetä olleen murhahetkillä kenenkään jalassa

Kengät olivat murhahetkillä Nils Gustafssonin jalassa.

Keskusrikospoliisin tutkinnan mukaan ei tiedetä, olivatko kengät murhahetkillä kenenkään jalassa. Jos luulet tietäväsi, että ne olivat - ja vieläpä juuri Gustafssonin jalassa - niin sinun tulisi todistaa keskusrikospoliisin tutkinta puutteelliseksi ja esittää luulosi tueksi jotain uusia todisteita.

Minkä takia murhaajan olisi pitänyt varastaa myös Gustafssonin nahkatakki?

[Karo79]

Jos Nisse on syyllinen ihmettelen hänen syytään jäädä teltan päälle makaamaan. Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla niinkuin aiemmin kuvasin eli kertoa päässeensä karkuun murhaajalta. Vieläpä leuka murskana, hullu murhaajan ehti sen hänelle tehdä vaikka todellisuudessa Sepi sen oli potkinut murskaksi. Olisi näyttänyt aivan yhtä uskottavalta kuin se että jäi makaamaan loukkaantuneena ja tajuttomana teltan päälle. Olisi vielä lavastanut ja piilotellut kenkiä ja tavaroita ympäri metsää ja tienoota. Tää on oma mielipiteeni voin olla väärässä mutta en usko Nilssin syyllisyyteen. Nissen nahkarotsi ei kelvannut koska se oli aivan veressä.

[Ross Sullivan]

Jos Nisse on syyllinen ihmettelen hänen syytään jäädä teltan päälle makaamaan. Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla niinkuin aiemmin kuvasin eli kertoa päässeensä karkuun murhaajalta. Vieläpä leuka murskana, hullu murhaajan ehti sen hänelle tehdä vaikka todellisuudessa Sepi sen oli potkinut murskaksi. Olisi näyttänyt aivan yhtä uskottavalta kuin se että jäi makaamaan loukkaantuneena ja tajuttomana teltan päälle. Olisi vielä lavastanut ja piilotellut kenkiä ja tavaroita ympäri metsää ja tienoota. Tää on oma mielipiteeni voin olla väärässä mutta en usko Nilssin syyllisyyteen. Nissen nahkarotsi ei kelvannut koska se oli aivan veressä.

"Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla"

Mielestäni ei olisi. On uskottavampaa uhriasetelmassa, että Nisse jäisi juuri ja juuri henkiin vs. onnistuu paeta paikalta, ja ilmenee saman tien, että vammat eivät ole kovin vakavia. Mielestäni hän lisäksi esitti ihan uskottavasti, että on ihan paskana. Ainoa (ja ratkaiseva) virhe oli, että hän näytteli mistikatkosta epäuskottavasti. Ei ole lainkaan uskottavaa, että hänen vammoillaan muistikatkos olisi tarkkarajainen. Voit sparrata asiaa tekoälyllä, jos aihe kiinnostaa.

[LexVeritas]

🠅

Gustafssonin muisti on palautunut pääosin nukahtamiseen. Ei kyetä ylipäätään todistamaan, että Gustafssonin muistikatkos olisi tarkkarajainen, koskapa ei tiedetä varmuudella, mitä kaikkea hän ei muista nukahtamistaan edeltävältä ajalta. Gustafsson ei voi kertoa asioista, joita hän ei muista.

Keskivaikeaan aivovammaan liittyy tyypillisesti 1-7 vuorokauden pituinen muistikatkos. Vammautumishetken jälkeisen muistikatkoksen aikaiset tapahtumat eivät palaudu myöhemmin muistiin.

[Karo79]

Jos Nisse on syyllinen ihmettelen hänen syytään jäädä teltan päälle makaamaan. Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla niinkuin aiemmin kuvasin eli kertoa päässeensä karkuun murhaajalta. Vieläpä leuka murskana, hullu murhaajan ehti sen hänelle tehdä vaikka todellisuudessa Sepi sen oli potkinut murskaksi. Olisi näyttänyt aivan yhtä uskottavalta kuin se että jäi makaamaan loukkaantuneena ja tajuttomana teltan päälle. Olisi vielä lavastanut ja piilotellut kenkiä ja tavaroita ympäri metsää ja tienoota. Tää on oma mielipiteeni voin olla väärässä mutta en usko Nilssin syyllisyyteen. Nissen nahkarotsi ei kelvannut koska se oli aivan veressä.

"Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla"

Mielestäni ei olisi. On uskottavampaa uhriasetelmassa, että Nisse jäisi juuri ja juuri henkiin vs. onnistuu paeta paikalta, ja ilmenee saman tien, että vammat eivät ole kovin vakavia. Mielestäni hän lisäksi esitti ihan uskottavasti, että on ihan paskana. Ainoa (ja ratkaiseva) virhe oli, että hän näytteli mistikatkosta epäuskottavasti. Ei ole lainkaan uskottavaa, että hänen vammoillaan muistikatkos olisi tarkkarajainen. Voit sparrata asiaa tekoälyllä, jos aihe kiinnostaa.

Mielipiteitä on monia. Joku niistä on todennäköisesti oikea ja kukaan meistä sitä ei täällä tiedä. Vaikka oman vahvan mielipiteen on saanut loihdittua.

Voikun hetkeksi näkisi sen mikä se tilanne oikeasti siellä teltalla oli heti aamulla. Voi olla että muuttuisi mielipiteet monilla. Ehkä itsellänikin?
Mehän vain tulkitaan vanhoja kertomuksia ja kuulusteluita, oletuksia sekä vanhoja kuvia. Ja tehdään oman mielikuvituksen avulla omia mielipiteitä. Joita kuvitellaan oikeiksi. Tietenkin.

[Ross Sullivan]

Jos Nisse on syyllinen ihmettelen hänen syytään jäädä teltan päälle makaamaan. Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla niinkuin aiemmin kuvasin eli kertoa päässeensä karkuun murhaajalta. Vieläpä leuka murskana, hullu murhaajan ehti sen hänelle tehdä vaikka todellisuudessa Sepi sen oli potkinut murskaksi. Olisi näyttänyt aivan yhtä uskottavalta kuin se että jäi makaamaan loukkaantuneena ja tajuttomana teltan päälle. Olisi vielä lavastanut ja piilotellut kenkiä ja tavaroita ympäri metsää ja tienoota. Tää on oma mielipiteeni voin olla väärässä mutta en usko Nilssin syyllisyyteen. Nissen nahkarotsi ei kelvannut koska se oli aivan veressä.

"Olisi voinut toimia yhtä uskottavasti helpommalla tavalla"

Mielestäni ei olisi. On uskottavampaa uhriasetelmassa, että Nisse jäisi juuri ja juuri henkiin vs. onnistuu paeta paikalta, ja ilmenee saman tien, että vammat eivät ole kovin vakavia. Mielestäni hän lisäksi esitti ihan uskottavasti, että on ihan paskana. Ainoa (ja ratkaiseva) virhe oli, että hän näytteli mistikatkosta epäuskottavasti. Ei ole lainkaan uskottavaa, että hänen vammoillaan muistikatkos olisi tarkkarajainen. Voit sparrata asiaa tekoälyllä, jos aihe kiinnostaa.

Mielipiteitä on monia. Joku niistä on todennäköisesti oikea ja kukaan meistä sitä ei täällä tiedä. Vaikka oman vahvan mielipiteen on saanut loihdittua.

Voikun hetkeksi näkisi sen mikä se tilanne oikeasti siellä teltalla oli heti aamulla. Voi olla että muuttuisi mielipiteet monilla. Ehkä itsellänikin?
Mehän vain tulkitaan vanhoja kertomuksia ja kuulusteluita, oletuksia sekä vanhoja kuvia. Ja tehdään oman mielikuvituksen avulla omia mielipiteitä. Joita kuvitellaan oikeiksi. Tietenkin.

Kannattaa promptata Nissen vammat (jopa ne puolustuksen mukaiset) ChatGPT:hen. Ihan se perusversio on nykyään suht luotettava, mutta maksullisella saa käyttää sitä uusinta versiota rajatta. Uusin luettelee lähteet/avaa perustelut ja lähteet helposti.

Minun puolestani kukin saa olla tapauksesta mitä mieltä haluaa. Se kai on keskustelufoorumilla oletuksenakin.

[Cohle]

Mielipiteitä on monia. Joku niistä on todennäköisesti oikea ja kukaan meistä sitä ei täällä tiedä.

Tottakai jokainen muodostaa oman mielipiteensä. Laitan tähän kertauksena pääkohdat, miksi syyllinen on itselleni täysin selvä. Enempää en Pandoran lipasta avaa, koska siitä ei ole mitään hyötyä. Luettelo ei ole hierarkinen, eli perusteet eivät ole missään järjestyksessä olennaisuuden perusteella.

- Gustafssonin "Mua lyötiin 11 kertaa puukolla päähän ja niskaan" ym. vammastoorit. Eipä näytä kuvien perusteella, että olisi lyöty puukolla päähän, vaan vammat ovat syntyneet nyrkkitappelussa.
- Edellisen lisäksi Gustafssonin kertomusten epäjohdonmukaisuus ylipäätään. Valehtelu pitää tehdä täydellisesti joka kerta, jos siitä haluaa selvitä.
- Gustafssonin kengät lähellä (joitain kymmeniä senttimetrejä) verilähdettä eli Tuulikki Mäen päätä.
- Gustafssonin kengät varmuudella tekijän jalassa, kenkiin pisaroitunut Tuulikki Mäen veri, teltan void-alue ja kenkien piilotus (palaset loksahtavat kohdalleen).
- Rikospaikan absurdius ja viitteet lavastukseen: Nuorten telttaan teräaseella lyödyt reiät eivät millään tavalla vastanneet uhreista löytyneiden vammojen, teltan verijälkien tai uhrien löytöpaikan muodostamaa kokonaisuutta. Iskujen tarkkuuden perusteella on selvää, että murhaajalla oli murhatessaan näköyhteys uhreihinsa, eivätkä telttaan lyödyt reiät liity varsinaisiin murhatapahtumiin mitenkään. Ainoa syy on lavastus.

- Gustafssonin eloon jääminen suhteellisen vähin vammoin samalla, kun kavereista on tehty kirjaimellisesti selvää (eritoten Irmelin runtelu).
- Gussen Luonnekuvaus ==> rähinäluonne, alkoholi ei sopinut Gustafssonille yhtään.
- Gussen vitsailu omasta syyllisyydestä, ei koskaan kiistänyt tätä vitsiä (”tehty mikä tehty..”)
- Hiustupot teltasta löytyneissä vilteissä ym., jotka Mäen veli poltti (merkki tappelusta teltan sisällä).
- Gussen syyllinen käytös ylipäätään. Syytön olisi järkyttynyt siitä, että häntä epäillään kavereidensa murhaamisesta, mutta Gusse alkaa välittömästi puolustella itseään ("Mihin mä olisin ne tavarat voinut piilottaa" jne.)

Tähän vielä lisänä, että poliisi kertoi myöhemmin olleensa vakuuttunut, että Bodomin suhteen oli oikea tekijä vangittuna 2000-luvun alkupuolella.

Sekin on selvää, että noin vanhaa rikosta ei varmaan mitenkään enää näytetä juridisesti toteen, mut kyl te tiärätte.

[Karo79]

Kyllä noi on erittäin hyviä pointteja enkä usko että ihan huvikseen Nisseä alettiin syyttämään v.2004
Kuitenkin vois aika varmana pitää että teltalla on n klo 6 aikaa ollut vaalea takkinen mies ja 6 aikaan on myös nähty telttapaikalta poistuvan vaaleatakkinen mies. (Oletettu mies) Nilssillä tai kenelläkään muulla seurueesta ei ollut vaaleaa takkia. Mahdollista on kuitenkin että tuo vaaleatakkinen mies olisi joku laitapuolen kulkija joka sattunut paikalle ja nähnyt tilaisuuden varastaa tavaroita. Mutta miksi olisi piilotellut tavaroita metsään?
Nilssin kivellä tai muulla astalolla tehdyt vamma olivat aika samanlaiset kuin Sepolla. Molemmilla murtunut leuka ym. Seppo lopuksi murhattu puukolla kaulaan ja keuhkoihin. Miksi tätä ei Nilssille tehty? Eikö murhaaja kerennyt? Tuliko lintubongarit paikalle juuri silloin kun Nils piti viimeistellä?

[Karo79]

Ja sitten noihin Nilssin vammoihin. Onko jossain nähtävillä tarkempia kuvia miltä Nisse näytti sairaalaan tullessa??
Noista vanhoista mustavalkoisista kuvistakin on aika vaikea erottaa ihan koko totuutta. Sitä miltä ne vammat on oikeasti näyttänyt. Varsinkin kun suurin osa kuvista on 3vk murhien jälkeen. Vielä tänä päivänäkin Gustafssonissä näkyy selvästi kasvoissa toispuoleisuutta juuri vasemmalla puolella.