Poliisi etsii Karfin perhettä

[Neonataali]

Maikkarin aamu-TV:ssä oli vähän juttua tähän liittyen.

Vanhempien vapaus vastaan lapsen etu – kumpi ensin? 10 min 50 s
Haastattelussa Suomen Asianajajien media-asianajaja Marja Välilä ja Itä-Suomen yliopiston professori Matti Tolvanen.

https://www.mtv.fi/lyhyet/96af66ee7db7d ... umpi-ensin

Mtv:n videolta Tolvanen:
- lasten vapaus on ikäsidonnaista. Lasten vapautta saa rajoittaa jos se on lapselle eduksi.
- on tod näk syytä että vanhemmat syyllistyneet vapaudenriistoon. Luotan käräjäoikeuden arvioon että tod näk edellytys täyttyy. Tuomioon tarvitaan varteenotettava epäilys syyllisyydestä. Siihen en pysty ottamaan kantaa ennen rikosprosessin käymistä.

Pohjautuuko käräjäoikeuden arvio tod näk syyllisyydestä vapaudenriistoon poliisin omiin havaintoihin vai sossut tulkintoihin näkemästään?

Onko nämä sossut sun kanssa nyt samassa huoneessa? Pakko kysyä, kun tuntuu niin houreiselta tämä saman asian jankkaaminen vähän eri sanamuodoilla. Vanha sanonta kuuluu: ”mielenvikaisuus on samojen asioiden toistamista uuden lopputuloksen toivossa”.
Kysymykseesi vastaus on yhä, että sosiaalityöntekijät ei vastaa millään muotoa rikostutkinnasta, eikä heillä ole osaa eikä arpaa käräjäoikeuden vangitsemispäätökseen.

Olisiko asia helpommin ymmärrettävissä, jos tästä ottaisi ihan vaikka mielikuvaharjoituksena lastensuojelun työntekijät pois välistä? Jos naapuri olisi ollut yhteydessä suoraan poliisiin, ja poliisi mennyt tarkistamaan tilanteen. Poliisia ei päästetä sisälle, he joutuvat murtamaan oven ja järkyttyvät näkemästään. Mitä ikinä asunnoss onkaan nähty, se on ylittänyt sen kynnyksen että poliisi on ryhtynyt tutkimaan asiaa rikoksena. Sama homma vangitsemisen kanssa. Poliisin tutkinnassa on saatu sen verran vakuuttavaa näyttöä, että oikeuden mielestä on todennäköistä että vanhemmat ovat riistäneet lasten vapauden pitkäaikaisesti. Hovi on käynyt läpi saman evidenssin, ja päätynyt samaan tulokseen. Tässähän me ollaan nyt case Karfin kanssa.

[dead_calm]

No siis tämä "hyvin" on suhteellinen käsite. Tässä yhteydessä tarkoitan "hyvin" menneellä raskaudella lähinnä, ettei äidille tai lapselle ole ollut välitöntä hengenvaaraa ja ettei heille ole tullut näkyviä fyysisiä vaurioita. Saatan olla nai'ivi, mutta jos näin olisi ollut, paikalla sekä huhujen että oman intuitioni mukaan ollut terveydenhuollon ammattilainen olisi varmasti puhaltanut pelin poikki ja toimittanut Karoliinan asianmukaiseen hoitoon. Ainakin kaikki tuntemani esim. aborttiin pääosin tai jyrkänkin kielteisesti suhtautuvat lääkärit ja kätilöt tai sairaanhoitajat ovat kuitenkin sitä mieltä, että synnytyksen on käytettävä kaikki tarjolla olevat lääketieteelliset keinot synnyttåjän ja vauvan pelastamiseksi.

Lisään tähän sellaisen seikan, että ”luomusynnytyksessä” miten bebe Karfikin on todennäköisesti tullut maailmaan, vauvalle ei anneta k- vitamiinipistosta (/lisää), joka tutkimustiedon mukaan suojaa tehokkaasti vastasyntyneen verenvuototaudilta. Vauvalla ei ole syntyessä tarpeeksi k- vitamiinia veren hyytymiseen, ja ilman k- vitamiinilisää vastasyntynyt voi saada spontaanisti mm. kuolemaan johtavan aivoverenvuodon. Tutkimusten mukaan vastasyntyneen verenvuototaudin riskit on luokkaa 1/250- 1/60. Itse en ikipäivänä lähtisi näillä kertoimilla kokeilemaan onneani.

Edit. unohdin linkin
https://assets-global.website-files.com ... 23_FIN.pdf

Kotisynnytys ei ole sama asia kuin luomusynnytys. ksj001:n mukaan Karoliinan viimeisimmässä synnytyksessä olisi avustanut lähetystyössä ollut lääkäri. Kyseessä on luultavasti vaativissa kenttäoloissa toiminut henkilö, joka pystyy piikittämään sen K-vitamiinin vaikka salaa vanhemmilta, jos heillä on jotain asiaa vastaan.

Seuraavana viikonloppuprojektinani on itse asiassa etsiä tämä mahdollinen avustaja. Luultavasti kyse on SLEY/SLEF:in lähettämästä henkilöstä, heillä on hyvät suhteet Rauhan Sanaan.

[Vasikkahattu]

ainakin se Pietarsaaren opetusjohtaja teki tutlintailmoituksen poliisille.

En tohon Kuikka Koposeen jaksa sen enempää kommentoida, mutta poliisille voidaan tehdä rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä joita poliisi sitten tutkii. Sossut tai opetusjohtajat ei voi käskeä poliisia tutkimaan mitään. Ihan turhat tapauksetkin käydään läpi kyllä, mutta niitä ei välttämättä lähdetä tutkimaan. Luonnollisesti sossujen ja esimerkiksi juuri koulun tutkintapyynnöt saa vähän erilailla painoarvoa kun kyseessä on omien alojensa ammattilaiset jotka on nähnyt aiheelliseksi tehdä sen tutkintapyynnön.

[Neonataali]

Lisään tähän sellaisen seikan, että ”luomusynnytyksessä” miten bebe Karfikin on todennäköisesti tullut maailmaan, vauvalle ei anneta k- vitamiinipistosta (/lisää), joka tutkimustiedon mukaan suojaa tehokkaasti vastasyntyneen verenvuototaudilta. Vauvalla ei ole syntyessä tarpeeksi k- vitamiinia veren hyytymiseen, ja ilman k- vitamiinilisää vastasyntynyt voi saada spontaanisti mm. kuolemaan johtavan aivoverenvuodon. Tutkimusten mukaan vastasyntyneen verenvuototaudin riskit on luokkaa 1/250- 1/60. Itse en ikipäivänä lähtisi näillä kertoimilla kokeilemaan onneani.

Edit. unohdin linkin
https://assets-global.website-files.com ... 23_FIN.pdf

Kotisynnytys ei ole sama asia kuin luomusynnytys. ksj001:n mukaan Karoliinan viimeisimmässä synnytyksessä olisi avustanut lähetystyössä ollut lääkäri. Kyseessä on luultavasti vaativissa kenttäoloissa toiminut henkilö, joka pystyy piikittämään sen K-vitamiinin vaikka salaa vanhemmilta, jos heillä on jotain asiaa vastaan.

Seuraavana viikonloppuprojektinani on itse asiassa etsiä tämä mahdollinen avustaja. Luultavasti kyse on SLEY/SLEF:in lähettämästä henkilöstä, heillä on hyvät suhteet Rauhan Sanaan.

Kaikki on mahdollista. Itse en kuitenkaan osaa olla anonyymin nettilähteen suhteen niin luottavainen, että ottaisin em. nimimerkin kertoman faktana. Pidän myös hyvin epätodennäköisenä sitä, että perheellä olisi oma ”henkilääkäri” ja vielä epätodennäköisempänä, että olisi synnytyksistä jotain ymmärtävä lääkäri, joka suostuu avustamaan synnytyksessä ”kenttäolosuhteissa”. Lääkäri tietää ja ymmärtää riskit paremmin, ja vaikea uskoa että joku lähtisi omaa uraansa Karfien takia uhraamaan.

[Rousku]

Millähän lailla tässä on kyseessä epätavallinen perhe? No useampi lapsinen on ehkä hieman epätavallista, mutta kaksi työssäkäyvää vanhempaa jopa hieman keskituloa paremmin tienaavia ja yhteisiä lapsia.

Missä tässä? Kun heittelet useita perheitä, voisit jotenkin yksilöidä, mistä kulloinkin puhut.

Ainakin linkkaamassasi Jaana Vallen tapauksessa näytti olevan erittäin omistushaluinen äiti, jonka ainoat sosiaaliset suhteet näyttivät olevan omat lapset ja ehkä vanhemmat. En ihmettele, jos lapsi siinä ahdistuu.

[Punahilkka]

Kiitos! Sattuisitko muistamaan, missä lehdessä nämä on kerrottu, jos siis oli lehdessä? Käräjäoikeuden vangitsemispäätöspäivän artikkeleja on saattanut jäädä itseltäni väliin, koska olin matkalla.

Kiinnostaa myös toiseksi vanhimman lapsen syntymäkuukausi, koska poikana hän on tulossa asevelvollisuusikään ja kutsuntojen välttelyllä olisi seurauksia hänelle itselleenkin.

Olen pahoillani, mutta en muista tarkkaan, enkä ottanut talteen. Nimenomaan vapaudenriiston alkamisajankohtaa liittyvä juttu oli kyseessä (ehkä ruotsinkielinen?) siinä oli jokaisen lapsen syntymäkuukausi ja -vuosi.

[Punahilkka]

Mtv:n videolta Tolvanen:
- lasten vapaus on ikäsidonnaista. Lasten vapautta saa rajoittaa jos se on lapselle eduksi.
- on tod näk syytä että vanhemmat syyllistyneet vapaudenriistoon. Luotan käräjäoikeuden arvioon että tod näk edellytys täyttyy. Tuomioon tarvitaan varteenotettava epäilys syyllisyydestä. Siihen en pysty ottamaan kantaa ennen rikosprosessin käymistä.

Pohjautuuko käräjäoikeuden arvio tod näk syyllisyydestä vapaudenriistoon poliisin omiin havaintoihin vai sossut tulkintoihin näkemästään?

Vai sekä että?
Ja lisäksi kaikkien lasu-ilmoitusten tekijöiden havaintoihin? Näitähän teki mm. kunnan koulun rehtori että naapuri ja oliko vielä myös muitakin Pedersören kyläläisiä mukana - myönnän, että en muista kuin nämä edellä mainitut ja sen, että useampi taho näitä lasu-ilmoituksia vuosien varrella teki. Ei pelkästään se lähin naapuri, joka sai muistaakseni aika kovaa kyytiä hänkin tässä ketjussa perheen puolustajien taholta. Linkit ja viestit löytyy tästä ketjusta.

En enää tätä kommenttiani pääse muokkaamaan, mutta muistin, että myös ainakin Tommyn vanhempien läheiset ovat lasu-ilmoituksia tehneet. Toki varsin kyseenalainen sanansäilä (muistaakseni ksj001 syväkurkkummekin mukaan) Förars (vai kuka olikaan) kyseenalaisti näiden motiiveja. Casen pääperhe Karfin mielestä se on ilmeisesti mm. lasten sijoituspaikassa kertomankin mukaan ollut "kiusantekoa" tämän suvun isovanhempien puolelta, mutta toisaalta, mitään tarkempia todisteita tästäkään ei ole tullut ilmi. Osittain siihenkin vaikuttanee mm. lasun työntekijöiden vaitiolovelvollisuus. Kaikkea perheestä saatavilla olevaa infoa lukiessa, voi vaikuttaa myös siltä, että Tommyn vanhemmat ja veli ovat jo kauan aikaa sitten aavistaneet mistä on mahdollisesti kyse TAI ainakin siltä, että on selvää huolenaihetta ongelmista, ja ovat olleet siksi huolissaan pojastaan ja tämän perheestä jo niin kauan.

Muistatteko kanssa-ketjulaiset kuka olikaan se taho, joka lausui, että perhe olisi suunnitellut katoamistaan jo pidemmän aikaa?

Minä ymmärsin Förarsin kirjoitelmasta että alunperin ilmoituksia olisi tehneet Tommy Karfin vanhempien tuttavat nimenomaan Tommy Karfista ja oletin heti että kyse on huoli-ilmoituksista, eikä lastensuojeluilmoituksista. Tommyn veli sanoi ettei tuntenut oloaan mukavaksi(?) veljensä seurassa ja muistaakseni oli myös samainen veli, joka mainitsi että katoamista olisi suunniteltu ko kauan.

Eli mulle on piirtynyt kuva Tommy Karfin hoitamatta jääneistä mielenterveyden haasteista, joista tämä kaikki on saanut alkunsa. Ja siksi olen hyvin huolissani Karfien lapsista, mutta myös jonkin verran Karoliina Karfista.

[Punahilkka]

Kaikki on mahdollista. Itse en kuitenkaan osaa olla anonyymin nettilähteen suhteen niin luottavainen, että ottaisin em. nimimerkin kertoman faktana. Pidän myös hyvin epätodennäköisenä sitä, että perheellä olisi oma ”henkilääkäri” ja vielä epätodennäköisempänä, että olisi synnytyksistä jotain ymmärtävä lääkäri, joka suostuu avustamaan synnytyksessä ”kenttäolosuhteissa”. Lääkäri tietää ja ymmärtää riskit paremmin, ja vaikea uskoa että joku lähtisi omaa uraansa Karfien takia uhraamaan.

Gynekologiaan erikoistuneista lääkäreistä varmasti löytyy kotisynnytyksessä avustamaan valmiita. Synnyttäminen onnistuu melko turvallisesti muuallakin kuin sairaalaolosuhteissa, varsinkin kun kyseessä ei ole ensisynnyttäjä. Nopeasti mieleeni tuli kaksi jo julkiselta puolelta eläköitynyttä (ts. Ei riskiä uralle) yksityisvaastanottoja pitävää, sopivan uskonnollisen taustan omaavaa naistentauteihin ja synnytyksiin erikoistunutta ja pitkän uran tehnyttä henkilöä sopivalta maantieteelliseltä alueelta.

[Vasikkahattu]

Ainakin linkkaamassasi Jaana Vallen tapauksessa näytti olevan erittäin omistushaluinen äiti, jonka ainoat sosiaaliset suhteet näyttivät olevan omat lapset ja ehkä vanhemmat. En ihmettele, jos lapsi siinä ahdistuu.

Hyvä kun joku muukin asian huomasi. Hyvä ystäväni on yksinhuoltaja jolla lähisukua on vain ystäväni äiti. Äidillä oli myös hyvin vähän kavereita. Eli elämä pyörii lähes täysin äiti, tytär ja isoäiti piirissä. Lapsi vielä kun on luja tahtoinen, niin kyllä se esiteini ja teini-ikä on ollut vaikeaa aikaa. Ja näin minun silmiini se on liittynyt paljon sellaiseen itsenäistymisprosessiin. Sosiaalitoimen tukitoimet on ollut vaihtelevasti asiassa avuksi, mutta kokonaisuutena on tuonut parannusta tilanteeseen. Voin hyvin kuvitella, kuinka tuollaisessa tilanteessa voisi asiat ajautua vinoon jos kyseinen äiti olisi ollut kykenemätön näkemään virheitä omassa toiminnassaan, kuten Valle näyttäisi olevan. Toki tässä puhutaan vain siitä, miltä asiat ns. ulkopuolisen silmiin näyttää.

[Yrjö Yrjönpoika]

Ensisynnyttäjän kotisynnytys venyi ja venyi, lopulta syntyi vaisu vauva...

Ehhh... Döhhh...?
Eipä taitane Karoliina Karfin kohdalla olla enää kysymys ensisynnyttäjyydestä. Ennemminkin sanoisin asialla olevan alan ammattilainen.

"Alan ammattilainen" todellakin. Mutta asiaan palatakseni, jos tuntee asiaa esimerkiksi itse synnyttäneenä, tajuaa heti, että ensisynnyttäjyys (oli se sitten koti- tai sairaalasynnytyksessä) on tässä nyt sivuseikka.

Äläs nyt kuule. Kyllä joillain sarjasynnyttäjillä, kuten Karoliinalla, voi röörit olla niin nuubialaista luokkaa että joku synnyttäminen on peanuts, ihan kirjaimellisesti.
Ja enhän se minä tässä sitä ensisynnytystä ottanut rinnastettavaksi.

[Neonataali]

Kaikki on mahdollista. Itse en kuitenkaan osaa olla anonyymin nettilähteen suhteen niin luottavainen, että ottaisin em. nimimerkin kertoman faktana. Pidän myös hyvin epätodennäköisenä sitä, että perheellä olisi oma ”henkilääkäri” ja vielä epätodennäköisempänä, että olisi synnytyksistä jotain ymmärtävä lääkäri, joka suostuu avustamaan synnytyksessä ”kenttäolosuhteissa”. Lääkäri tietää ja ymmärtää riskit paremmin, ja vaikea uskoa että joku lähtisi omaa uraansa Karfien takia uhraamaan.

Gynekologiaan erikoistuneista lääkäreistä varmasti löytyy kotisynnytyksessä avustamaan valmiita. Synnyttäminen onnistuu melko turvallisesti muuallakin kuin sairaalaolosuhteissa, varsinkin kun kyseessä ei ole ensisynnyttäjä. Nopeasti mieleeni tuli kaksi jo julkiselta puolelta eläköitynyttä (ts. Ei riskiä uralle) yksityisvaastanottoja pitävää, sopivan uskonnollisen taustan omaavaa naistentauteihin ja synnytyksiin erikoistunutta ja pitkän uran tehnyttä henkilöä sopivalta maantieteelliseltä alueelta.

Itse näen enemmänkin niin päin, että naistentauteihin ja synnytyksiin erikoistunut lääkäri tuskin lähtisi mukaan avustamaan tällaisessa synnytyksessä, koska tuntee liian hyvin riskit. Jos ja kun vanhemmat on fanaattisesti päättänyt pysytellä piilossa, kuka voi antaa vakuudet siitä että suostuisivat tiukan paikan tullen lähtemään sairaalaan. Lääkärit ei muutenkaan kotisynnytyksiin juuri osallistu, koska lääkäri on sairaalan ulkopuolella ihan yhtä kädetön kuin kuka tahansa kotikätilö. Jos synnytyksessä lähtee asiat menemään pieleen, riskinä on hengenlähtö sekä synnyttäjältä että vauvalta, Kotona ei tehdä hätäsektiota tai hoideta yllättävää verenhukkaa. Tämän vuoksi suositellaan, että kotisynnytyksessä avustaa siihen koulittu kätilö, ja synnytyksestä ilmoitetaan mahd. komplikaatioiden varalta ennalta sairaalaan jossa on synnytysosasto. Asiansa osaava kätilökään ei suostu (eikä pidäkään suostua) avustamaan, ellei synnytyksen riskitietoja ole selvitetty tai sairaalaan on liian pitkä matka. Siksi oma veikkaukseni on edelleen, että on annettu luonnon hoitaa ja luotettu tuuriin.

Linkeissä pohjaa tälle mielipiteelle
https://yle.fi/a/74-20144440
https://yle.fi/a/74-20141042

[Eräs1]

MTV Uutiset sai yhteyden kadonneeseen Karfin perheeseen – näin vanhemmat kertovat tilanteestaan

Karfin suurperheen vanhemmat Tommy ja Karoliina kertovat ensimmäistä kertaa julkisuudessa tilanteestaan.

Perheen mukaan lukuisat mediat ovat lähestyneet heitä. He kertovat saaneensa ehdotuksia muun muassa kirjaprojektista ja kansainvälisestä dokumentista. He halusivat kuitenkin itse tulla julkisuuteen MTV Uutisten kautta.

Karfin perheen näkökulmaa kuullaan nyt ensimmäistä kertaa yli vuosi sitten tapahtuneen katoamisensa jälkeen.

MTV Uutiset sai Karfin perheeltä yhteydenoton sähköpostitse asianajaja Matti Sankamon kautta. Sen jälkeen esitimme heille kysymyksiä, joihin saimme kirjalliset vastaukset perheen vanhemmilta. Karoliina ja Tommy Karf eivät halunneet vastata kaikkiin kysymyksiin, joita heille esitimme. He ovat itse allekirjoittaneet vastauksensa.

Vanhemmat eivät kerro olinpaikkaansa, eivätkä edes sitä, ovatko he Euroopassa. Asianajaja Matti Sankamo ei myöskään tiedä, missä Karfin perhe oleskelee, vaikka hän pitää perheeseen yhteyttä tiiviisti. Sankamon mukaan he eivät ole keskustelleet perheen olinpaikasta lainkaan.

Karfit vakuuttavat MTV Uutisille kaikkien perheen lasten voivan hyvin.

– He ovat myös hyvillä mielin, Karoliina ja Tommy Karf kirjoittavat.

Vanhempien mukaan lapset ovat saaneet myös viimeisimmän kouluvuoden aikana opetusta. Heidän mukaansa lasten kouluopetus on edistynyt hyvin vuosien aikana.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... an/9208708

[OIKEUSMURHA69]

Tästä MTV3:n Karfin perheen kommenteista tärkeä kohta lainaus tässä
Vanhemmat kommentoivat myös rikosepäilyä.

– Se mitä on esitetty, on rikosnimikkeitä. Ilman teon yksilöintiä ei ole mahdollista, että sille on ajankohtaa, tekijää tai uhria.

– Todella paljon on tapahtunut viranomaisten väärinkäytösten johdosta, sekä taustalla ja kulisseissa olevista eri juonitteluista, jotka ovat saaneet merkittäviä seurauksia.

Tämä viestittää minulle siitä, että lastensuojelun huostabisnes suurin syy. Tätä olen kokoajan arvellutkin.

Tsemppiä koko perheelle ja ehkäpä heidän julkisuudella saadaan Suomen lastensuojeluviranomaisten ala-arvoinen lasten nuorten ja perheiden kohtelu kuriin. Kaikille perheille lapsille oikeutta.

[Inehmo]

Eräs1:ltä jäi lainaamatta mm nämä kohdat:

"Todella paljon on tapahtunut viranomaisten väärinkäytösten johdosta, sekä taustalla ja kulisseissa olevista eri juonitteluista, jotka ovat saaneet merkittäviä seurauksia.

Perhe kokee joutuneensa vuosia kestäneen vainon kohteeksi. Heidän mukaansa vaino alkoi lastensuojelun väärinkäytösten takia. 

– Tilanne vuonna 2024 oli suoraan seurausta siitä, ja se mitä on tapahtunut ei koskaan olisi tapahtunut ilman viranomaisten ja yksityisten yllyttäjien ja partioiden panostusta. Pyysimme poliisilta apua vuosikausia. Tämä muun muassa eläköityneen poliisipäällikön kehotuksesta. Mutta poliisi ei tehnyt mitään esitutkintaa, he kirjoittavat.

Perheen vanhempien mukaan uutisoinnissa on tehty virheitä, ja uutisoinnilla on ollut vaikutuksia myös perheen lasten tulevaisuudelle. 

– Julkaisuissa on tapahtunut rikkomuksia ja asioita, mitä on tullut esille julkisuudessa, ovat olleet rajusti virheellisiä. Vihjailut ovat johtaneet spekulaatioihin ja odotuksiin, jotka ovat olleet paljon pahempia kuin mikään, mikä liittyy tähän asiaan."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... an/9208708

Jos siirtää kivenlohkaretta, alta luikertaa esiin jos jonkinmoista vastenmielistä, niljakasta ötökkää.

Mitenköhän minulla tuli tuollainen vertaus mieleen minfon spekulaatioista?

[Kadonneenjaljilla]

Samaa länkytystä Karfeilta mitä ollaan jo ennestään saatu kuulla/lukea, nyt tosin vain heidän suullaan.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ne kysymykset on joihin jättivät vastaamatta. Heissä ja heidän kasvatuksessaan kun ei ole heidän mielestään mitään kritisoitavaa, kunhan nyt yhdeksän henkinen perhe asui eritteiden keskellä yhdessä huoneessa.

Toisaalta ei yllätä, yleensä nämä valituksia tehtailevat ihmiset ja erityisesti vanhemmat ovat juuri niitä, jotka eivät osaa koskaan katsoa peiliin. Taas syytetään muita lasten elämän ja tulevaisuuden tuhoamisesta vaikka itse piilotellaan lapsia ties missä?

Arvaten ainakin kysymykset on saattaneet juurikin liittyä noihin asumisoloihin, Rauhan Sanaan ja toki olinpaikkaan yms. kysymyksiin jotka helpottaisivat heidän löytämistään.