Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ulrica]

Hannu Lauerma on kertonut toisessa yhteydessä yleisesti psykoosisairaudesta. Alla lainaus. Jää pariskunnan vanhemmasta tämänkaltainen tunnelma.

"Joissakin psykooseissa taas esiintyy vain sitkeitä harhaluuloja, jotka eivät ole millään informoinnilla tai perusteluilla kumottavissa, koska ne perustuvat syvään juurtuneisiin kokemuksiin esimerkiksi vainottuna olemisesta tai suurellisesta tehtävästä maailmassa.

Usein sairastuminen alkaa niin sanotuilla negatiivisilla oireilla: mielenkiinto ei enää suuntaudu normaaleihin toimintoihin. Kognitiiviset kyvyt heikkenevät aiemmasta, joskin ne erittäin älykkäillä potilailla saattavat jäädä silti erinomaisiksi."

Ksj001-nimimerkki ei ole ottanut aiheeseen minkäänlaista kantaa. Kerrotko tarkemmin Karf-pariskunnasta ja heidän imagostaan?

[Vasikkahattu]

Minua vaan vieläkin ihmetyttää, miksi nämä vangitsemiset ja raskaat rikosepäilyt tulivat vasta VUODEN pakomatkan jälkeen?

Minua ihmetyttää kuinka päivänselvä asia voi olla niin vaikea ymmärtää. Tämä ei eroa mitenkään muista rikostapauksista missä poliisi etsii jotain henkilöä/henkilöitä.

Eli ensimäisessä poliisin tiedotteessa haettiin perhettä omavaltaisen huostaanoton vuoksi siksi, koska se oli se syy miksi Karfien perhettä etsittiin. He olivat käyneet omavaltaisesti huostaanottamassa lapsensa. Poliisilla oli myös ne muut rikosnimikkeet tiedossa, mutta koskaan niitä rikosepäilyitä ei ruveta erittelemään tässä vaiheessa esitutkintaa. Ei Karfeille, ei heidän asianajajilleen eikä varsinkaan julkisuuteen. Ei yhdessäkään rikostapauksessa, jos ei ole erityistä syytä mainita niistä. Muita rikosnimikkeitä oli sitten tuon poissaolevana vangitsemisen yhteydessä tuotava esille, koska pelkkä omavaltainen huostaanotto on korkeintaan puoli vuotta vankeutta, todennäköisesti sakkoa. Ne vakavammat rikosepäilyt tuli julkiseksi koska tehtiin pyyntö vangita Karfit poissaolevana. Rikosnimikkeet ja niiden tekoajat tarkentuvat tutkinnan edetessä, joka siis Karfien jumpittelun takia ei etene tällä hetkellä.

Eli vaikka niitä muita rikosnimikkeitä ei tuotu julki niin ei niitä ole mistään hatusta heitetty. Se on aivan normaali käytäntö aivan kaikissa rikostapauksissa. Jos poliisi etsii henkilöä, niin ei siihen koko rikoshistoriaa ruveta selvittämään. Jos poliisi etsii henkilöä joka on ladannut jotain turpaan kadulla, se sama tyyppi voi olla syytteessä vaikka kuinka monesta rikoksesta ja silti poliisi tavoittelee sitä vain tuon turpaanvedon takia tiedotteissaan.

[Bird]

Samana vuonna syntynyt esikoiseni käy nyt lukion viimeistä luokkaa ja kirjoittaa vasta ensi keväänä, eli tuskin tämä liittyy jatko-opintoihin. Ylioppilaskirjoituksiin ei voi osallistua ilman että jää digitaalista jälkeä, joten ylioppilas tytär ei ole.

Kiitos vastauksesta. Näin ajattelin itsekin. Mainitsin vain, että olisihan se hienoa, jos hän olisikin jo ylioppilas (tai toisaalta edes peruskoulun läpäissyt..) tai/ja jatko-opintoihin menossa. En tiennyt Karfin perheen vanhimman tyttären synnyinvuotta (tai sitten se on päässyt vain unohtumaan). Kyseinen tytär on siis ilmeisesti syntynyt 2007. Mutta tarkensinkin sen viestin lopussa pointtiani, että en usko mitään ennen kuin saan luotettavaa näyttöä.

Jos kuitenkin aletaan nyt oikein pohtimaan asiaa; jotkut ahkerat nuorethan käyvät lukionsa kahdessa vuodessa. Tunnen itsekin tällaisia. Lisäksi joidenkin kotikoululaisten vanhemmat, myös tässä ketjussa, ovat kertoneet kotikoulussa pystyttävän opettamaan aihekokonaisuudet selvästi nopeammin kuin varsinaisten koulujen lähiopetuksessa. Muistaakseni joku mainitsi ihan esimerkkinäkin jotain tämänkaltaista, että se, mikä lähikoulussa olisi vienyt 6h, vie kotiopetuksessa 2h. Kuulopuheita toki ja digitaalinen jälki yo-kirjoituksista silti olisi tosiaan jäänyt.

Toki voi olla että vanhin tytär on muualla kuin muut juuri voidakseen osallistua kirjoituksiin paljastamatta muiden olinpaikkaa, mutta rehellisesti sanottuna minä ainakaan en usko että hänellä olisivat vaadittavat tiedot ja taidot hankittuna vanhempiensa valitseman elämäntyylin vuoksi. Jos kyse on opinnoista, niin jokin kristillinen opisto on hyvä arvaus. Niitä riittää ja vaatimukset ovat enemmän uskonnollisia kuin akateemisia.

Hyvää pohdintaa. Jos näin olisi, vanhemmat olisivat kyenneet ajattelemaan esikoisensa parasta ja "päästämään hänet vapauteen" - tietyllä tasolla, mikä osoittaisi vanhemmilta sekä järkeä, lapsilähtöisyyttä että sensitiivisyyttä. Käsittääkseni joissain kristillisissä kouluissa on asuintilatkin opiskelijoille koulun yhteydessä.

Itse, kun mietin tätä kokonaisuutta; mediassa on kerrottu, että Karoliina-äiti on korkeasti koulutettu (kääntäjä), minkä luin muistaakseni joskus jo kesän alussa MTV:n nettisivuilta (epävarmaa) ja, että vanhemmat ovat kahden mediassa mainitun yhdistyksen mukaan liittyneet jo vuosia sitten näihin sekä suomalaisen että jenkkiläisen kotikouluyhdistyksen (muistaakseni molemmat kristillisiä) toimintaan. Lisäksi edelleen median sekä mediassa puhuneen suomalaisen kotikouluyhdistyksen Paavolaisen mukaan, perheen isä on osallistunut Suomessa vaikuttavan kotikouluyhdistyksen toimintaan lasten kotikoulutukseen liittyen. Jostain muualta netistä/mediasta oli muistaakseni joku näppärä minfolainen löytänyt infoa, että perheen isä Tommy Karf oli mukana kehittämässä kristillistä (?) verkko-opetusta lapsille/nuorille jossain toisessa projektissa. (Btw. Oman käsitykseni mukaan tässä jälkimmäisessä nettiopetus - kehittämisprojektissa ei kyse ollut "nettirippikoulusta", kuten Minfossa sen jälkeen kirjoitettiin, vaan ylipäätään nettiopetuksesta. Voin toki olla väärässä, kun asiasta lukemani lehtijuttu oli ruotsinkielinen eikä se ole vahvuuteni. Olen myös valmis muuttamaan näkemykseni, jos joku selittää asian toisin). Joka tapauksessa, jos taas yritän olla mahdollisimman objektiivinen, voisi mielestäni edellä mainituista asioista saada viitettä siitä, että Karfin vanhemmat (ainakin jollain tasolla) arvostavat koulutusta. Lasten ja nuorten koulutusta. Ehkä sitten kristilliseen opetukseen painottuen, mutta joka tapauksessa.

Myös vapaaehtoistyö jossain asunnon ja ylläpidon tarjoavassa yhteisössä ja jopa lähetystyö on käynyt mielessä, vaikkei Karfeja ei olekaan yhdistetty mihinkään lähetystyötä aikuistumisriittinä pitävään lahkoon. Sitten mahdollista voisi olla tyttären päätös irtautua ja lähentyä normaalimpaa elämää/yhteiskuntaa tai mielestäni synkin ja surullisin vaihtoehto - valmisteilla oleva avioliitto.
Edit. Korjailin typot

Niinpä, mahdollisuuksia on edelleen useampia. Toivottavasti valmisteilla oleva avioliitto -spekulaatiosi ei pidä paikkaansa. Yksi synkistä vaihtoehdoista on edelleen sekin, että lapset eivät pääse itsenäistymään (juuri) ollenkaan ja jäävät aikuisikäisenäkin asumaan perheen piiriin. On vanhempien MTV:lle kertomaa tietoa siitä, että perhe ei ole minkään yksittäisen seurakunnan jäseniä, vaan käyvät kolmessa (?) eri seurakunnassa vai miten se meni. Lisäksi vanhemmat mainitsivat edelleen MTV:n julkaisemassa jutussa, että heitä on epäilty libertarismista (muistaakseni lasun sosiaalityöntekijöiden taholta). He kyllä kielsivät sen. No, olen silti miettinyt mihinhän tällä sossujen lausumalla epäilyllä on viitattu; onko kuitenkin vanhempien kanssa jutellessa tullut esiin viitteitä jostain valtakulttuurista poikkeavasta ideologiasta? Ja, jos, niin minkä perusteella ne viitteet olisivat syntyneet? Ei kai nyt kukaan sossu omasta päästään, ilman mitään perusteluita yhtäkkiä keksi, että okei, nämä vanhemmat ovat libertaristeja. Ja, jos olisikin keksinyt, niin mikseivät vanhemmat vielä selkeämmin kerro tästä mediassa, siis kaikkine yksityiskohtineen, että heitä olisi ehkä jopa mahdollista alkaa edes pienellä tasolla uskomaan?

Lisäksi on tullut mieleeni sellainenkin, että onhan näiden varsinaisten seurakuntien ja lahkojen lisäksi ihan näitä perhekulttejakin, jossa vanhempi/vanhemmat luovat oman kulttinsa omasta isosta perheestään. Ehkä yhdistellen kaikkea höttöä niistä aiemmista seurakunnistaan ja vaikka siitä libertarismista. Esimerkkinä perhekultista mm. Alaskaan muuttaneet, nimensäkin vaihtaneet Pilgrimit (https://www.npr.org/2013/07/16/19519359 ... wilderness ). Ehkä myös Turpinit, sitä casea en vain muista niin tarkasti. Joka tapauksessa, tällöin(kin) lasten on hyvin vaikeaa, jollei mahdotonta, siitä perhekultista irtautua ja useammastakin syystä. Muistaakseni Papa Pilgrimin vanhin, seksuaalisesti vuosikausia hyväksikäytetty ja fyysisesti sekä psyykkisesti pahoinpidelty tytär, oli jo 29-vuotias, kun hän pääsi/pystyi vihdoin sisarensa kanssa pakenemaan vanhemmiltaan. Hän kertoi jälkikäteen, että yksi suurimmista syistä, miksi hän ei yrittänyt pakoa aiemmin, oli se, että hän halusi jäädä suojelemaan kaikkia pikkusisaruksiaan Papa Pilgrimin seksuaaliselta hyväksikäytöltä ja väkivallalta. Eli toisaalta myös lojaliteetti sisaruksia kohtaan voi vaikeuttaa pakenemista ja paljonkin, varsinkin jos on elämänsä aikana oppinut/opetettu pitämään heistä huolta jopa vanhemman tavoin. Ok, toki nämä Pilgrimin tavat eivät liity Karfeihin välttämättä yhtään millään tavalla. Enemmänkin yleisellä tasolla pohdiskelin. Ja tällainen on muutenkin ilmeisesti todella harvinaista (tai sitten ne eivät vain ole tullut tietoon, mihin itse taidan valitettavasti uskoa [en silti näillä näytöillä sentään Karfien vanhemmista ja perheestä]). No mutta, kunhan tuli mieleen ja taas spekuloin.

No, saatoinpa mennä vähän sivuraiteille spekuloidessani asioita. Ja anteeksi kaikista lausehirviöistä!

[ksj001]

Imago kysymys ?

En kyllä tiedä Tommy ja Karoliina Karfilla olleen mitään erityistä imagoa ainakaan Rauhan Sanan sisällä.
Aiemmasta minulla ei ole oikeaa tietoa.
Pariskuntana suurin osa liikkeen jäsenistä ei ole Karfeja tarkemmin tuntenut ennen näitä ulostuloja ja tätä tapausta.
En minäkään.
Ystäväpiirini tietenkin menee ristiin.
Nyt ei varmasti ole ketään joka ei asiaa seuraisi.

Rauhan Sana on saanut pariskunnan myötä runsaasti negatiivista julkisuutta.
Tällä hetkellä imago liikkeen rivikansalaisten keskuudessa on pohjalukemissa.
Harva uskaltaa sanoa asian ääneen.

Sukua tunnen hyvin.
Tunnen ihmisiä jotka ovat olleet perheen kanssa läheisesti ja jatkuvasti tekemisissä.
Valitettavasti tämän enempää en voi tästä kertoa ilman riskiä

Karoliina Karfin suvun imago liikkeen sisällä on ollut vahva jo vuosikymmenien ajan.
Vähäkankaan suku on vahva uskonnollinen vaikuttaja, eikä pelkästään Rauhan Sanassa.
Muistettakoon uskonnollisen vaikutusvallan tuovan samaa politiikkaan.

[Neonataali]

Hannu Lauerma on kertonut toisessa yhteydessä yleisesti psykoosisairaudesta. Alla lainaus. Jää pariskunnan vanhemmasta tämänkaltainen tunnelma.

"Joissakin psykooseissa taas esiintyy vain sitkeitä harhaluuloja, jotka eivät ole millään informoinnilla tai perusteluilla kumottavissa, koska ne perustuvat syvään juurtuneisiin kokemuksiin esimerkiksi vainottuna olemisesta tai suurellisesta tehtävästä maailmassa.

Usein sairastuminen alkaa niin sanotuilla negatiivisilla oireilla: mielenkiinto ei enää suuntaudu normaaleihin toimintoihin. Kognitiiviset kyvyt heikkenevät aiemmasta, joskin ne erittäin älykkäillä potilailla saattavat jäädä silti erinomaisiksi."

Ksj001-nimimerkki ei ole ottanut aiheeseen minkäänlaista kantaa. Kerrotko tarkemmin Karf-pariskunnasta ja heidän imagostaan?

Hengellisyyden ja mielisairauden välinen rajanveto on aika pitkälti joka psykiatrin painajainen. Nimittäin, mielisairaus on yleisesti ottaen määritelty ympäristöstä poikkeavaksi ajattelutavaksi ja/ tai käytökseksi. Mielen terveys tai sairaus ei siis ole ainoastaan yksilön ominaisuuksia, vaan näitä peilataan suhteessa muihin ihmisiin. Jos henkilö esim. näkee, kuulee tai uskoo jotain mitä muut ympärillä ei, häntä voidaan pitää mieleltään sairaana.
Uskonnon kohdalla määrittelystä tulee mielenkiintoista. Joillain ihmisillä on vahvoja kokemuksia uskoon tulemisesta, jumalan äänen kuulemisesta tai muusta hengellisestä kohtaamisesta, ja useimmilla muilla taas ei ole. Miten päätetään, määritelläänkö tällaiset kokemukset harhaisuudeksi vai jätetäänkö optio sille että ehkä jumala on tosiaan puhunut. Valtauskontojen peruskirjoitukset yleensä perustuu kuvauksille profeetoista ja näkyjen näkijöistä (ja näiden henkilöiden vainoamisesta) mikä ei varsinaisesti helpota asiaa .
Ympäristönkään merkitys ei ole ihan pieni. Esim. joissain herätyskokouksissa on ihan normaalia käytöstä puhua kielillä ja ”kaatua”. Jos taas käyttäytyy samalla tavalla vaikka työpaikalla, sitä ei yleensä pidetäkään niin normaalina.
Summa summarum, kuka sen tietää millanen ”tehtävä” Karfeilla on tässä meneillään. Jos tosiaan on isompikin joukko osallisena tähän piilotteluun (eli näkemykset on yhteisössä jaettuja), onko kyse marttyyriudesta vai joukkopsykoosista

[Ulrica]

Imago kysymys ?

En kyllä tiedä Tommy ja Karoliina Karfilla olleen mitään erityistä imagoa ainakaan Rauhan Sanan sisällä.
Aiemmasta minulla ei ole oikeaa tietoa.
Pariskuntana suurin osa liikkeen jäsenistä ei ole Karfeja tarkemmin tuntenut ennen näitä ulostuloja ja tätä tapausta.
En minäkään.
Ystäväpiirini tietenkin menee ristiin.
Nyt ei varmasti ole ketään joka ei asiaa seuraisi.

Rauhan Sana on saanut pariskunnan myötä runsaasti negatiivista julkisuutta.
Tällä hetkellä imago liikkeen rivikansalaisten keskuudessa on pohjalukemissa.
Harva uskaltaa sanoa asian ääneen.

Sukua tunnen hyvin.
Tunnen ihmisiä jotka ovat olleet perheen kanssa läheisesti ja jatkuvasti tekemisissä.
Valitettavasti tämän enempää en voi tästä kertoa ilman riskiä

Karoliina Karfin suvun imago liikkeen sisällä on ollut vahva jo vuosikymmenien ajan.
Vähäkankaan suku on vahva uskonnollinen vaikuttaja, eikä pelkästään Rauhan Sanassa.
Muistettakoon uskonnollisen vaikutusvallan tuovan samaa politiikkaan.

Minkälainen sairaus aikuisilla, tai toisella on? En usko, että ei olisi tullut ilmi tähän mennessä tai, että asiasta ei keskusteltaisi. Viranomaisvälttely ja -vastsisuus Karfien käyttämässä laajuudessa ylittää normaaliuden rajat. Sen ymmärtää kaikki.

[Inehmo]

Imago kysymys ?

En kyllä tiedä Tommy ja Karoliina Karfilla olleen mitään erityistä imagoa ainakaan Rauhan Sanan sisällä.
Aiemmasta minulla ei ole oikeaa tietoa.
Pariskuntana suurin osa liikkeen jäsenistä ei ole Karfeja tarkemmin tuntenut ennen näitä ulostuloja ja tätä tapausta.
En minäkään.
Ystäväpiirini tietenkin menee ristiin.
Nyt ei varmasti ole ketään joka ei asiaa seuraisi.

Rauhan Sana on saanut pariskunnan myötä runsaasti negatiivista julkisuutta.
Tällä hetkellä imago liikkeen rivikansalaisten keskuudessa on pohjalukemissa.
Harva uskaltaa sanoa asian ääneen.

Sukua tunnen hyvin.
Tunnen ihmisiä jotka ovat olleet perheen kanssa läheisesti ja jatkuvasti tekemisissä.
Valitettavasti tämän enempää en voi tästä kertoa ilman riskiä

Karoliina Karfin suvun imago liikkeen sisällä on ollut vahva jo vuosikymmenien ajan.
Vähäkankaan suku on vahva uskonnollinen vaikuttaja, eikä pelkästään Rauhan Sanassa.
Muistettakoon uskonnollisen vaikutusvallan tuovan samaa politiikkaan.

Minkälainen sairaus aikuisilla, tai toisella on? En usko, että ei olisi tullut ilmi tähän mennessä tai, että asiasta ei keskusteltaisi. Viranomaisvälttely ja -vastsisuus Karfien käyttämässä laajuudessa ylittää normaaliuden rajat. Sen ymmärtää kaikki.

"Sen ymmärtää kaikki" -tapaiset lausahdukset eivät tee sinun olettamuksestasi totta. Kovaa on halu uskoa pahinta. Lisäksi, jos et tiedä vielä, niin terveydenhoitoon liittyvät asiat ovat salassapidettäviä, ellei ihminen itse kerro sairaudestaan julkisuuteen kuten julkkiksilla on joskus tapana kertoa rs7m. alkoholismista, masennuksesta, syövästä tai MS-taudista.

[Neonataali]

Muuten asiasta ampiaiseen, mitä ja mistä Karoliinan (korkea)koulutuksesta tiedetään? Voi olla että arvioin kuvan perusteella ihan väärin, mutta olen mieltänyt Karoliinan olevan 40- v kieppeillä (+ - 5 v). Tehokkaasta sikiämisestä päätellen tuskin on kauheasti vanhempi. Sen ikäinen kuitenkin, että gradua ei ole näpytelty kirjoituskoneella, ja mahdollisesta gradusta luulisi olevan joku digitaalinen jälki olemassa. Jossain vaiheessa huvikseen tätä etsiskelin kummankin sukunimen kanssa, mutta en löytänyt.
Yhden kandityön löysin viime vuodelta, mutta luulisin että Karoliinalla on nimikaima eikä ole enää ihan viime vuosina opiskellut yliopistossa.

[Bird]

Tämä kohta on musta kiinnostava. Miten poliisi tai lasu tai kukaan muukaan voi todeta, että "lapset eivät ole aktiivisessa henkeen ja terveyteen liittyvässä vaarassa"? Mistä tarkalleen ottaen he sen voivat tietää, jos eivät edes tiedä perheen nykyisiä asuinolosuhteita ja sijaintia?

Tarkka lainaus oli

Tony Rauman mukaan mitään akuuttia huolta esimerkiksi lasten hyvinvoinnista ei ollut herännyt.

Eli heillä ei ole mitään näyttöä mikä tukisi sitä, että vanhemmat aktiivisesti yrittäisi vahingoittaa lapsia. Tuo aktiivinen oli minun käyttämä termi selventääkseni mitä viranomaiskäytössä tarkoittaa tuo akuutti. Se ei kuitenkaan vähennä tarvetta lapsien löytymiselle.

Ajattele vaikka näin, että jos poliisilla on syytä epäillä, että joku on jonkun asunnossa akuutissa henkeen ja terveyteen kohdistuvassa vaarassa, niin nehän tulee kämppään sisälle vaikka kuinka ulvottaisiin kotietsintäluvasta.

Kiitos sinullekin vastauksestasi. Näin olen itsekin asiaa ajatellut. Näinhän poliisit menivätkin perheen asuntoon sisälle 1/24, kun he eivät avanneet ovea. Muistin virkistykseksi kaikki perheen kotona tuolloin käyneet (myös paikalla ollut perheen tuttava) järkyttyivät ja muistaakseni nimenomaan tuo perheen paikalla ollut tuttava oli sanonut, että kenenkään ei pitäisi joutua asumaan tuollaisissa olosuhteissa (lähde media ja linkki jo tässä ketjussa, alkupuolella muistaakseni).

Silti nopeasti luettuna lasten tilanne voisi periaatteessa kuitenkin olla sellainen, että he tai joku heistä olisikin akuutissa hengenvaarassa (jos eivät esimerkiksi saa tarpeeksi vettä juodakseen; siihenhän kuolee paljon nopeammin kuin ruoatta elämiseen). Mutta tällaisesta ei siis vain ole viranomaisilla näyttöä. Omasta mielestäni on silti myös jokseenkin huomionarvoista, että vain yksi ainoa viranomainen, kyseinen Tony Rauma, on vain yhden kerranmaininnut, että lapset eivät ole akuutissa vaarassa ja siitä on jo aikaa. Ja entäs jos hän lausui asiansa vahingossa väärin sanoin? Sellaistahan voi tapahtua kenelle meille tahansa. Tahattomasti. Tai entä minkä kaiken perusteella hän pystyi lausumaan noin?

No, ehkä liian kaukaa haettua ja alan harhautua taas sivupoluille, luotettakoon nyt Tony Raumaan. Omaa spekua muutenkin. Jos oma mielipidekin sallitaan (vaikka sillähän ei tokikaan ole loppujen lopuksi yhtään mitään merkitystä, kuten ei muidenkaan mielipiteillä ); en itsekään usko lasten olevan akuutissa hengenvaarassa.

[Bird]

Alkuperäisessä uutisessa virheellisesti mainittiin kolme vakavaa rikosepäilyä (törkeä ihmiskauppa, törkeä pahoinpitely ja törkeä vapaudenriisto), mutta käräjäoikeus hyväksyi vangitsemisen vain yhdestä – törkeästä vapaudenriistosta.

Vangitsemismääräyksen perusteeksi oli hyväksytty vain yksi peruste todennäköisin syin. Muut siis olivat lievemmällä syytä epäillä perusteella joka ei riitä vangitsemismääräykseen. Nimikkeitä ei ole hylätty missään. Eikä missään ole väitetty heidän olevan vangittu kaikilla noilla perusteilla.

Ja mainittakoon, että vapaudenriisto muttuu tämän tapauksen yhteydessä "törkeäksi" vasta silloin, kun ja jos lapset viedään Suomen rajojen ulkopuolelle.
Tuo törky-lisä kuitenkin tarvittiin siihen, että saatiin voimaan myös kansainvälinen etsintäkuulutus.

Kumpikaan väite ei pidä paikkaansa.

Törkeä etuliite tulee vapaudenriistossa myös muistakin syistä ja kansainvälinen etsintäkuulutus ei vaadi törkeää nimikettä. Vanhemmat oli epäiltynä vain omavaltaisesta huostaanotosta kun heistä tehtiin kansainvälinen etsintäkuulutus. Karfit vangittiin poissaolevina tuosta törkeästä vapaudenriistosta. Se ei ole samaa tekoa kuin omavaltainen huostaanotto.

Lisäksi muistuttaisin, että median mukaan rikosepäilyjä oli noiden kolmen Yrjön mainitseman lisäksi myös rekisterimerkintä -rikos, ampuma-aserikos ja petos. Ilmeisesti nämä eivät kuitenkaan riitä EU:n sisäiseen vangitsemismääräykseen(?).

[Bird]

Karfit on vangittu poissaolevana epäillyn törkeän vapaudenriiston perusteella. Tämä epäilty törkeä vapaudenriisto on tapahtunut kunkin lapsen syntymästä aina kiireelliseen sijoitukseen saakka. Käsitän tästä niin, että kiireellinen sijoitus on tehty tilapäisenä päätöksenä, jolloin omavaltainen huostaanotto ei rikosnimikkeenä voi tulla kysymykseen.

Tämä asia on käsitelty ketjussa jossain sivun 100 paikkeilla lastensuojelun asiantuntijoiden toimesta, mutta kerrataanpa:

Kiireellinen sijoitus voi kestää vain 30+30 päivää. Tämän jälkeen on tehtävä päätös huostaanotosta tai lapsen palautuksesta vanhemmille. Vaikka itse asiakirjat on pääosin salattu, jo tästä voidaan päätellä, että kun lapset on haettu Lövön talolta 17.1.2024, niin 15.5.2024 heidän on ollut pakko olla jo huostaanotettuina. Yli 12-vuotiaden lasten kohdalla kyse on ollut mitä luultavimmin tahdonvastaisesta huostaanotosta, josta annetaan päätös hallinto-oikeudessa.

Lisäys: Slotten lausuntoihin jutun lainopillista puolta koskien en kiinnittäisi kovin suurta huomiota. Hän on edelleen virallisesti Tommy Karfin edustaja, mutta media ei ole saanut häneen yhteyttä heinäkuun puolen välin jälkeen. Uskoisin, että hänelle on vähemmän kauniisti kerrottu näiden outojen ulostulojen haittaavan vanhempien puolustusta.

Hyvä pointti Dead_calmilta. Lisäksi Slotte on itse mediassa maininnut, että ei ole henkilökohtaisesti ollut missään tekemisissä Karfin vanhempien kanssa sen jälkeen, kun hänet alun alkujaan nimitettiin Tommy Karfin oikeusavustajaksi (vai mikä olikaan) ja siitä on jo aikaa (muistaakseni oli jo joitakin vuosia ennen perheen katoamista). Kuulostaa niin epämääräiseltä, että mihin tässä nyt sitten viitsii uskoa.

[dead_calm]

Muuten asiasta ampiaiseen, mitä ja mistä Karoliinan (korkea)koulutuksesta tiedetään? Voi olla että arvioin kuvan perusteella ihan väärin, mutta olen mieltänyt Karoliinan olevan 40- v kieppeillä (+ - 5 v). Tehokkaasta sikiämisestä päätellen tuskin on kauheasti vanhempi. Sen ikäinen kuitenkin, että gradua ei ole näpytelty kirjoituskoneella, ja mahdollisesta gradusta luulisi olevan joku digitaalinen jälki olemassa. Jossain vaiheessa huvikseen tätä etsiskelin kummankin sukunimen kanssa, mutta en löytänyt.
Yhden kandityön löysin viime vuodelta, mutta luulisin että Karoliinalla on nimikaima eikä ole enää ihan viime vuosina opiskellut yliopistossa.

Karoliina on syntynyt 1985, eli on tasan 40-vuotias tänä vuonna. Ensimmäinen lapsi on syntynyt 2007 aivan loppuvuodesta, joten luultavimmin on Karoliina on ehtinyt täyttää 22 ennen syntymäänsä. Jos hän on käynyt yliopistoa, niin on luultavasti hädin tuskin ehtinyt suorittaa kandin ennen lasten syntymää. Toki moni opiskelee myös lasten pikkulapsiaikana, mutta Karoliinan kohdalla en ole minäkään etunimi+ kumpikin sukunimi yhdistelmällä tietoja gradusta löytänyt. Virallisten maisterinpapereiden puuttuminen rajoittaa kääntäjän työmahdollisuuksia, ja Ähtävän aikaiset naapurithan ovat kertoneet Karoliinan käyneen työssä kaupassa.

[JohanPomppas]

Mielen terveys tai sairaus ei siis ole ainoastaan yksilön ominaisuuksia, vaan näitä peilataan suhteessa muihin ihmisiin. Jos henkilö esim. näkee, kuulee tai uskoo jotain mitä muut ympärillä ei, häntä voidaan pitää mieleltään sairaana.
Uskonnon kohdalla määrittelystä tulee mielenkiintoista. Joillain ihmisillä on vahvoja kokemuksia uskoon tulemisesta, jumalan äänen kuulemisesta tai muusta hengellisestä kohtaamisesta, ja useimmilla muilla taas ei ole. Miten päätetään, määritelläänkö tällaiset kokemukset harhaisuudeksi vai jätetäänkö optio sille että ehkä jumala on tosiaan puhunut.

Jos aikuinen ihminen uskoisi joulupukkiin - tai vaikka pappa smurffiin - ja kuulisi sen puheita päässään, ehkäpä näkisi sen, saisi siltä "ohjeita" miten elää elämäänsä jne. joku diagnoosi hänelle lätkäistäisiin ja syystäkin. Uskovaisiin tulisi suhtautua täsmälleen samalla tavalla kuin muihinkin aikuisiin, jotka uskovat satuhahmoihin.

[thinker2]

Imago kysymys ?

En kyllä tiedä Tommy ja Karoliina Karfilla olleen mitään erityistä imagoa ainakaan Rauhan Sanan sisällä.
Aiemmasta minulla ei ole oikeaa tietoa.
Pariskuntana suurin osa liikkeen jäsenistä ei ole Karfeja tarkemmin tuntenut ennen näitä ulostuloja ja tätä tapausta.
En minäkään.
Ystäväpiirini tietenkin menee ristiin.
Nyt ei varmasti ole ketään joka ei asiaa seuraisi.

Rauhan Sana on saanut pariskunnan myötä runsaasti negatiivista julkisuutta.
Tällä hetkellä imago liikkeen rivikansalaisten keskuudessa on pohjalukemissa.
Harva uskaltaa sanoa asian ääneen.

Sukua tunnen hyvin.
Tunnen ihmisiä jotka ovat olleet perheen kanssa läheisesti ja jatkuvasti tekemisissä.
Valitettavasti tämän enempää en voi tästä kertoa ilman riskiä

Karoliina Karfin suvun imago liikkeen sisällä on ollut vahva jo vuosikymmenien ajan.
Vähäkankaan suku on vahva uskonnollinen vaikuttaja, eikä pelkästään Rauhan Sanassa.
Muistettakoon uskonnollisen vaikutusvallan tuovan samaa politiikkaan.

Minkälainen sairaus aikuisilla, tai toisella on? En usko, että ei olisi tullut ilmi tähän mennessä tai, että asiasta ei keskusteltaisi. Viranomaisvälttely ja -vastsisuus Karfien käyttämässä laajuudessa ylittää normaaliuden rajat. Sen ymmärtää kaikki.

"Sen ymmärtää kaikki" -tapaiset lausahdukset eivät tee sinun olettamuksestasi totta. Kovaa on halu uskoa pahinta. Lisäksi, jos et tiedä vielä, niin terveydenhoitoon liittyvät asiat ovat salassapidettäviä, ellei ihminen itse kerro sairaudestaan julkisuuteen kuten julkkiksilla on joskus tapana kertoa rs7m. alkoholismista, masennuksesta, syövästä tai MS-taudista.

Lastensuojelu voi pyytää asiakkaan ts. vanhempien ja lasten kaikki terveys- ja sairaustiedot ja ne tulee myös antaa viipymättä.
Mitenkään muuten ei voi käsittää Karfin perheen vanhempien käyttäytymistä kuin, että salaisuuksia on, mitä paetaan. Psykoottistasoista käyttäytymistä, pakenemista, eristäytymistä, vainoamisharhoja. Toivottavasti ei insestiä.

[Syysprinssi]

Muuten asiasta ampiaiseen, mitä ja mistä Karoliinan (korkea)koulutuksesta tiedetään? Voi olla että arvioin kuvan perusteella ihan väärin, mutta olen mieltänyt Karoliinan olevan 40- v kieppeillä (+ - 5 v). Tehokkaasta sikiämisestä päätellen tuskin on kauheasti vanhempi. Sen ikäinen kuitenkin, että gradua ei ole näpytelty kirjoituskoneella, ja mahdollisesta gradusta luulisi olevan joku digitaalinen jälki olemassa. Jossain vaiheessa huvikseen tätä etsiskelin kummankin sukunimen kanssa, mutta en löytänyt.
Yhden kandityön löysin viime vuodelta, mutta luulisin että Karoliinalla on nimikaima eikä ole enää ihan viime vuosina opiskellut yliopistossa.

Kandityö on täyskaiman tekemä, nuori opettajatar Pohjanmaalta kylläkin.