Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[Ross Sullivan]

Joka tapauksessa voisi luulla kyseisen henkilön kuoleman olleen äärimmäisen tuskallinen.

Tekijä luultavasti elää ja voi hyvin edelleen

Jopas on lennokasta. Ei kylmä merivesi kauaa otteessaan pidä, ja hukkuminenhan tunnetusti rauhallinen kokemus. Jättäkää jo pois nämä elinsiirto-höpönlöpöt.

Oliko kenties triplaitsari? Kun ei naisiakaan

Thai-huorat olisivat varmasti halunneet murhappäilyjen kohteeksi, jos ovat lehtijuttuja edes lukeneet.

[Yxkaksvaan]

Onko akoista mitään tallennetta tai vastaavaa faktaa että ovat yleensä poistuneet laivasta?
En tarkoita että he siellä vielä majailisi mutta olisikos koko kööri meressä tai sitten autolla kuskattu laivasta pihalle?

[Detsi]

^Aamulla etsinnät käynnistyivät, kun Patrosta ei löytynyt. Ystävät pääsivät tarkastamaan laivan valvontakameroiden kuvaa Tukholmassa poistuneista matkustajista. Videolla ei näkynyt Nikua eikä naisia. Tukholmassa laivasta poistuneet, aasialaista syntyperää olevien naisten tietoja ei löytynyt laivan matkustajaluettelosta. Myöskään heidän lähdöstään laivasta ei ollut valvontakameroiden kuvaa, sillä he olivat poistuneet autokannen kautta.

[urha]

^Aamulla etsinnät käynnistyivät, kun Patrosta ei löytynyt. Ystävät pääsivät tarkastamaan laivan valvontakameroiden kuvaa Tukholmassa poistuneista matkustajista. Videolla ei näkynyt Nikua eikä naisia. Tukholmassa laivasta poistuneet, aasialaista syntyperää olevien naisten tietoja ei löytynyt laivan matkustajaluettelosta. Myöskään heidän lähdöstään laivasta ei ollut valvontakameroiden kuvaa, sillä he olivat poistuneet autokannen kautta.

Jos olivatkin risteilyllä ja poistuivat Suomessa myöhemmin??

[tornadoelvis]

Teoria Niku Patrosen katoamisesta Viking Isabella - Turku-Tukholma-Turku risteilyllä

Olen ollut MS Viking Isabellalla töissä katoamisten aikoihin vaikken ole ollut noina juuri noina päivinä. Tässä on teoriani joka on omasta mielestäni uskottava. Noita laivakatoamisia pitäisi analysoida yksi kerrallaan eikä yrittää löytää helppoa ratkaisua esimerkiksi keksimällä sarjamurhaajaa jolla saataisiin selitettyä kaikki katoamiset helposti. Spekulointi ja syyllisten etsiminen aiheuttaa leimaamista ja epäluuloa.

Olen yrittänyt tehdä teorian joka on todennäköisin. Itse olen ollut vastaavissa tilanteissa kuin Niku ja nähnyt tapahtumia omalta osaltani ja nähnyt myös muita ihmisiä jotka ovat toimineet teoriassa kuvatulla tavalla.

Haluan myös esittää Nikun omaisille omasta puolestani osanottoni tähän ikävään tapahtumaan.

Yhteenveto aikajanalla:

1. Lähtö Turusta
19:50–21:00: Laiva satamassa (1h 10min)
21:00: Lähtö Turusta ja Tax Free aukeaa (yhtäaikaisesti lähdön kanssa). Tämä on vakiokäytäntö.
~21:15–22:00: Pojat ostavat alkoholia Tax Freestä, nauttivat "pohjia" hytissä.

2. Ilta laivalla (Turku → Maarianhamina)
~22:00–23:00: Siirtyminen yökerhoon (kansi , juominen ja casinolla käynti.
~23:00–23:30: Disco aukeaa (kansit 9–10). Laivoilla disco aukeaa tyypillisesti klo 23:00 jälkeen, kun perheiden lasten rajoitukset päättyvät. Pojat siirtyvät jossakin vaiheessa discon parvelle (kansi 10) tarkkailemaan.
~23:30–24:00: Uusi piipahdus Tax Freeseen (ostetaan tuliaisia/lisäalkoholia).
24:00: Tax Free sulkeutuu (vahvistettu aikasi).
~00:00–01:00: Alkoholin nauttimista hytissä, valmistautuminen discoon.

3. Maarianhaminan pysähdys
01:00: Saapuminen Maarianhaminaan.
01:10: Lähtö Maarianhaminasta.

4. Yö (Maarianhamina → Tukholma)
~01:30–03:30: Disco aktiivisimmillaan. Alkuillalla on hiljaista (lapsiperheet), ja aktiivisempi osuus alkaa klo 02:00 jälkeen.
~02:30: Niku huomaa kaksi aasialaista naista, lähestyy heitä.
~03:00–03:30: Niku viettää aikaa naisten kanssa (tanssilattialla/alhaalla).
03:30: Discon baaritiski sulkeutuu. Tämä on keskeistä, sillä Nikun odotus naisten vessalla ajoittuu tähän. Niku nähdään odottamassa naisten vessaa (8. kansi, discon sisäänkäynnin alapuolella). Muut pojat palaavat hytteihinsä.
~03:45: Viimeinen valvontakamerakuva Nikusta on kannelta 5 koska kuvassa näkyvät lattiamerkinnät ("free zone") ja mainokset.
04:00–06:00: Disco sulkeutuu, DJ laittaa biisit tulemaan minidiskiltä. Niku todennäköisesti kävelee laivalla (alkoholin vaikutus). Hän kävelee satunnaisesti laivalla (tyypillinen humalainen käytös)
~04:30: Niku päätyy ulkokannelle (ysikannelta pääsee suoraan ulos kesäisin). Kesäisin ulko-ovet pysyvät usein auki ilmanvaihdon ja matkustajien vuoksi. Tämä mahdollistaa pääsyn ulos ilman henkilökunnan valvontaa.
~05:00: Niku kiipeää kaiteelle oksentaakseen koska laskuhumala ja laivan keinunta aiheuttavat pahaa oloa. Niku oli juonut jatkuvasti usean tunnin ajan (hytti → yökerho → disco) mikä on tyypillistä nuorille miehille laivoilla – monet juovat nopeasti paljon ("pohjat" + jatkaminen) ilman ruokaa. Uloskäynti ulkokannelle tuntuu "välttämättömältä" (raikas ilma auttaa oksennuksessa).
Oksennusrefleksi merenkäynnissä + kylmä ilma → nopea heikkeneminen. Niku (165 cm) joutuu kurottamaan – kaatuminen on todennäköistä jos hän yrittää oksentaa yli laidan. Kaiteessa on poikkipuita joille Niku joutuu nousemaan pituutensa vuoksi. Kaiteelle kiipeäminen on vaistomainen reaktio (halu oksentaa "siististi" yli laidan). Niku horjahtaa ja putoaa laidan yli (lämpötila ~10–15°C Tukholman saaristossa). Kuolinsyy: Hukkuminen + hypotermia (ei todisteita väkivallasta). Tämä on Nikun oletettu kuolinaika. Aika on sijoitettu ennen aamunkoittoa.

• Nikua ei löydetty koska putoaminen tapahtui kaukana rannikosta Tukholman saaristossa, jossa virtaukset ovat erityisen vaarallisia – ne voivat kuljettaa ruumiita nopeasti avomerelle, Kylmä vesi hidastaa löytymistä (bakteeritoiminta hidastuu). Laivan liikkeet peittivät äänet (esim. loiskahdus). Mahdollinen osuminen laivan potkuriin hankaloittaa ruumiin löytämistä.
• Nikun kohtalo oli todennäköisesti traaginen onnettomuus, ei rikos. Se heijastaa laivojen systemaattisia turvallisuuspuutteita ja alkoholin vaaroja merimatkustamisessa. Tapauksen käsittely mediassa ja poliisitoimessa osoittaa, kuinka helposti stereotypiat voivat vääristää totuutta.
• Yleisö alkaa epäillä salaliittoa, kun virallinen selitys tuntuu epätäydelliseltä.

5. Saapuminen Tukholmaan
06:30: Saapuminen Tukholmaan.
07:45: Lähtö Tukholmasta.

6. Paluumatka (Tukholma → Maarianhamina)
14:10: Saapuminen Maarianhaminaan.
14:25: Lähtö Maarianhaminasta.
7. Paluu Turkuun
19:50: Saapuminen Turkuun.

Naiset (joilla ulkonäkö etnisesti Aasialainen)

• Naiset ovat todennäköisesti olleet risteilyllä ja palanneet Turkuun. He ovat menneet hyttiinsä nukkumaan ja heränneet kun laiva on palaamassa takaisin Suomeen. Yleensä ylikulkumatkalla olevat matkustajat menevät aikaisemmin nukkumaan kun on aikaisin laivalta lähtö. Tuskin ovat suoraan Discosta ovat jatkaneet maihin Tukholmaan.
• Ei todisteita prostituutiosta, huumekaupasta tai rikollisuudesta. Heidän toimintansa oli normaalia. Heidän demonisointinsa perustuu stereotypioihin.
• Puhuivat ruotsia (voivat olla Suomen ruotsinkielisiä). Esimerkiksi pohjanmaan rannikolla on omia yhteisöjä jotka puhuat keskenään vain ruotsia.
• Poliisin tutkinnassa keskityttiin väärin "epäiltyihin" (naisiin) laivan olosuhteiden sijaan.
• Heidän eroamisensa Nikusta oli normaalia sosiaalista kanssakäymistä.
• Heidän oleskelunsa laivalla (matkustajaluettelon puute) ei liity Nikun kuolemaan.
• Miksi he eivät ilmoittaneet?
• He eivät ilmoittautuneet koska eivät nähneet mitään epäilyttävää tai pelkäsivät vain omaa laittoman oleskelunsa paljastumista.

Naisten todennäköisimmät alkuperämaat (järjestyksessä)

1. Suomi (todennäköisin: 60–70%)
Perustelut:
Ruotsin kieli: He puhuivat ruotsia, mikä viittaa vahvasti Suomen ruotsinkielisiin yhteisöihin. Suomessa on noin 290 000 ruotsinkielistä (5,3% väestöstä), ja heidän keskuudessaan on aasialaistaustaisia ihmisiä (esim. adoptoidut, maahanmuuttajat).
Pohjanmaa: Alueella on vahvat ruotsinkieliset perinteet, ja siellä on syntynyt useita aasialaistaustaisia suomalaisia (esim. kiinalais-suomalaisia perheitä, jotka ovat asuneet siellä vuosikymmeniä).
Laivan reitti: Viking Isabella kulkee Turusta (Suomi) → Maarianhamina (Ahvenanmaa, ruotsinkielinen) → Tukholma (Ruotsi). Jos naiset olivat Suomesta, heidän olisi luontevaa olla laivalla.
Matkustajaluettelon puute: Voi mahdollisesti viitata laittomaan oleskeluun Suomessa (esim. vanhentunut viisumi, paperittomuus).

2. Ruotsi (todennäköisyys: 20–30%)
Perustelut:
Ruotsin kieli: Vaikka he puhuivat ruotsia, se ei sulje pois Ruotsissa syntymistä. Ruotsissa on suuria aasialaisia yhteisöjä (esim. Tukholmassa, Malmössä, Göteborgissa).
Tukholman poistuminen: Jos he olisivat Ruotsista, heidän olisi ollut helppo poistua laivalta Tukholmassa (klo 06:30). Kuitenkin ei ole havaintoja heistä Ruotsin puolella, mikä heikentää tätä vaihtoehtoa.
Laivayhteys: Viking Line on suosittu myös ruotsalaisten keskuudessa, erityisesti risteilyillä.

3. Viro tai muut Baltian maat (todennäköisyys: 5–10%)
Perustelut:
Laivan reitti: Viking Isabella kulkee lähellä Viron rannikkoa (esim. Ahvenanmeri). Viroon on tullut aasialaisia maahanmuuttajia (esim. opiskelijoita, työntekijöitä).
Edullisuus: Virolaiset käyttävät usein Suomen ja Ruotsin laivoja edullisen alkoholin ja matkojen vuoksi.
Rajoite: He puhuivat ruotsia, ei viroa tai englantia, mikä tekee tästä epätodennäköisemmän.

4. Muut maat (todennäköisyys: <5%)
Thaimaa, Filippiinit, Kiina:
Mahdollisia, jos he olivat laittomasti maassa (esim. turistiviisumilla työskentelemässä).
Mutta: Heidän ruotsin taitonsa viittaa siihen, että he ovat eläneet Pohjoismaissa pitkään (ei turisteja).
Miksi Suomi on todennäköisin?
Kielinen ja kulttuurinen yhteensopivuus:
Suomen ruotsinkieliset ovat tottuneet matkustamaan Viking Linen laivoilla (Turku–Tukholma on heille "kotireitti").
Aasialaistaustaiset suomalaiset ovat integroituneet yhteiskuntaan, ja monet puhuvat sujuvasti ruotsia (erityisesti Pohjanmaalla).
Laivayhtiön asiakaskunta:
Viking Linen päämarkkina-alue on Suomi (noin 60% matkustajista on suomalaisia).
Aasialaistaustaiset suomalaiset ovat yleisiä laivoilla (esim. perhelomat, risteilyt).
Matkustajaluettelon puute:
Jos he olivat Suomesta laittomasti, he eivät halunneet rekisteröityä (pelko paljastumisesta). Tämä on yleisempää Suomessa kuin Ruotsissa tiukemman maahanmuuttopolitiikan vuoksi.
Miksi alkuperä ei ole ratkaiseva tekijä?
Se ei vaikuta Nikun kohtaloon:
Naiset olivat sivustakatsojia, eivätkä heidän alkuperänsä liity kuolemaan. Todennäköisin syy on alkoholi + laivan turvallisuuspuutteet.
Stereotypiat ovat vaarallisia:
Aasialaisten ulkonäön perusteella tehty arvaus johti aiemmin virheellisiin epäilyksiin (esim. "seksityöläiset"). Todellisuudessa he olivat todennäköisesti tavallisia matkustajia.

Laivan vartijat
• Laivan vartijat ovat yleensä ammattitaitoisia ja valvottuja henkilöitä jotka vastaavat yleisestä turvallisuudesta, mutta yöllä resurssit ovat vähäiset. Ulkokansien valvonta on usein puutteellista (erityisesti kesäisin, kun ovia pidetään auki).
• Ei todisteita väkivallasta tai uhkailusta (Nikulla ei ollut viiltoja, mustelmia).
• Aiemmat analyysit osoittavat, että Nikun käytös oli tyypillistä humalaiselle (ei viitannut konfliktiin vartijoiden kanssa).
• Viimeinen kuva Nikusta on hissiaulasta (kansi 5/6) klo 03:45. Jos vartijat olisivat osallisia, heidän olisi pitänyt poistaa tai peitellä tämä tallenne – mikä ei ole tapahtunut.
• Jos vartijat olisivat uhkailleet häntä, hän olisi todennäköisesti yrittänyt paeta tai hakenut apua (ei kävelevä "rauhallisesti" ulos).
• Vartijoiden palkka on matala, ja heillä on vähän syytä riskeerata uraansa tahallisella väkivallalla.
• Laivan "suljettu kulttuuri". Laivoilla on tiivis yhteisö, jossa henkilökunta suojaa toisiaan. Tämä voi herättää epäilyksiä, vaikka kyseessä olisi vain ammatillinen solidaarisuus (ei rikollisuutta).
• Vartijat eivät estäneet Nikun pääsyä ulos tai kiipeilyä kaiteelle tahattomasti (esim. väsymys, riittämätön valvonta).
• Discon sulkeutumisen jälkeen disco tyhjenee aika nopeasti kun tarjoilu loppuu ja jos ihmiset haluavat jatkaa iltaa - he siirtyvät hytteihin joko juomaan tai nukkumaan.
• Ei ole mitään todisteita, että vartijat olisivat tietoisesti aiheuttaneet Nikun kuoleman. Tämä skenaario perustuu lähinnä salaliittoteorioihin, ei faktoihin.
• Laivoilla tapahtuu satunnaisesti vartijoiden ylilyöntejä samoin kuin missä tahansa turvallisuusalan ammatissa. Yleensä vartijat liikkuvat pareittain. Ei ole helppoa kun välillä joutuvat painimaan humalaisten häiriköiden kanssa. Voimankäytön määrä on hankala mitoittaa tilanteessa jossa humalainen tai häiriintynyt henkilö aiheuttaa uhkaa tai tuhoa.

FAKTA FYSIOLOGINEN SELITYS RIKOLLISUUSHYPOTEESI
Ei väkivallan merkkejä Alkoholi aiheuttaa tahattoman kaatumisen Ei todisteita murhasta
Ei kamerahavaintoja ulkokansilla Putoaminen tapahtui valvomattomalla alueella Ei selitä miksi kamera poistettu
Naiset eivät nähneet mitään He olivat hytissään nukkumassa Ei selitä miksi he eivät ilmoittaneet
Matkustajaluettelon puute Ei liity Nikun kuolemaan Ei selitä miksi naiset "katosivat"


Todennäköisin skenaario
85–90% todennäköisyys: Fysiologinen onnettomuus (alkoholi + keinunta + kaiteen rakenne).
5–10% todennäköisyys: Turvallisuuspuutteet (ulko-ovet auki, riittämätön valvonta).
<1% todennäköisyys: Rikollisuus (naiset, vartijat, kolmannet osapuolet).
Tämä perustuu tieteelliseen tutkimukseen, laivojen turvallisuustilastoihin ja käytännön kokemukseen. Fysiologinen selitys on ainoa, joka selittää kaikki faktat (ruumiin katoaminen, kameroiden puute, alkoholin vaikutus) ilman oletuksia rikollisuudesta. Rikollisuushypoteesit perustuvat lähinnä median luomiin stereotypioihin – ei todisteisiin.
• Tutkimukset osoittavat, että alkoholi + keinunta nostaa kaatumisriskiä 10-kertaiseksi (Lähteenä: Journal of Studies on Alcohol).
• 80% laivoilla tapahtuvista kuolemista johtuu alkoholista + onnettomuuksista (Lähteenä: EU Maritime Safety Agency).

Laivojen turvallisuustilastot:
80% kuolemista liittyy alkoholiin + onnettomuuksiin (EU Maritime Safety Agency).
Vain 2% liittyy väkivaltaan (tähän sisältyvät myös tapaturmat).

Muuta huomioitavaa: matkapuhelinverkko toimi todella huonosti tuohon aikaan. Monesti joutui menemään laivan kannelle yrittämään yhteyttä ja yhteydet toimivat pääosin vain lähellä satamaa.

[Ross Sullivan]

"Laivojen turvallisuustilastot:
80% kuolemista liittyy alkoholiin + onnettomuuksiin (EU Maritime Safety Agency).
Vain 2% liittyy väkivaltaan (tähän sisältyvät myös tapaturmat)."

Merikapteenina työskentelevä kaverini on kertonut, että prosentti olisi Ruotsinlaivoilla jopa vielä suurempi, että jopa 9/10 liittyisi känniperseilyihin (vedetään leukoja kannelta roikkuen, kiipeillään, yrjötään tai kuseksitaan kannelta).

Se on ihan ymmärrettävää, että Rantala rahastaa kivoilla tarinoillaan ja dorkat niitä uskovat.

[Doris Watson]

En minäkään ensisijaisesti epäilisi sarjamurhaajan tekosiksi noita lukuisia katoamisia.

Mutta onhan tässä erikoisia ja hämäriä piirteitä että niin moni nuori mies on hävinnyt tasaiseen tahtiin viestiä, jälkiä jättämättä tai kenenkään näkemättä ja vielä kameroista pimennossa.

Suomalainen nuori mies tuskin on tyypillisesti varsinkaan kovassa humalatilassa( en tiedä olivatko kaikki kadonneet välttämättä kaatokännissä), niin huomaavaisia ja laivan siisteydestä huolissaan että oikein kiipeävät oksentamaan laivan reunan yli niin että putoavat mereen.
Ehkä jos wc- pytty on lähellä niin sinne tähdätään mutta kyllä se känni- oksennus tulee tässä ja nyt siihen paikkaan hallitsemattomasti.
Että jos oksettaa niin kai sitä ryntää lähimpään vessaan, jos ehtii.
Kannelle mennään seurustelemaan, tupakoimaan. Ehkä myös selvittelemään välejä??
Kyllähän tuo haiskahtaa että tyrkätty on yli laidan jonkun ulkopuolisen toimesta.

Ymmärrettävää puolustaa omaa työyhteisöä ja ympäristöä.
Mutta monia kokemuksia on matkustajilla aggressiivisista epäasiallisista järkkäreistä kuitenkin noilta laivoilta.
Onkohan noista pahoinpitelyistä mitkään johtaneet syytteisiin?

Ja omaisten puolesta harmittaa laivan henkilökunnan ja poliisin välinpitämätön suhtautuminen tutkintaan ja vedestä etsintöjen rajoitus. Eivät pääse surutyössä eteenpäin kun ruumiita ei löydy.

[Ross Sullivan]

En minäkään ensisijaisesti epäilisi sarjamurhaajan tekosiksi noita lukuisia katoamisia.

Mutta onhan tässä erikoisia ja hämäriä piirteitä että niin moni nuori mies on hävinnyt tasaiseen tahtiin viestiä, jälkiä jättämättä tai kenenkään näkemättä ja vielä kameroista pimennossa.

Suomalainen nuori mies tuskin on tyypillisesti varsinkaan kovassa humalatilassa( en tiedä olivatko kaikki kadonneet välttämättä kaatokännissä), niin huomaavaisia ja laivan siisteydestä huolissaan että oikein kiipeävät oksentamaan laivan reunan yli niin että putoavat mereen.
Ehkä jos wc- pytty on lähellä niin sinne tähdätään mutta kyllä se känni- oksennus tulee tässä ja nyt siihen paikkaan hallitsemattomasti.
Että jos oksettaa niin kai sitä ryntää lähimpään vessaan, jos ehtii.
Kannelle mennään seurustelemaan, tupakoimaan. Ehkä myös selvittelemään välejä??
Kyllähän tuo haiskahtaa että tyrkätty on yli laidan jonkun ulkopuolisen toimesta.

Ymmärrettävää puolustaa omaa työyhteisöä ja ympäristöä.
Mutta monia kokemuksia on matkustajilla aggressiivisista epäasiallisista järkkäreistä kuitenkin noilta laivoilta.
Onkohan noista pahoinpitelyistä mitkään johtaneet syytteisiin?

Ja omaisten puolesta harmittaa laivan henkilökunnan ja poliisin välinpitämätön suhtautuminen tutkintaan ja vedestä etsintöjen rajoitus. Eivät pääse surutyössä eteenpäin kun ruumiita ei löydy.

"Suomalainen nuori mies tuskin on tyypillisesti varsinkaan kovassa humalatilassa( en tiedä olivatko kaikki kadonneet välttämättä kaatokännissä), niin huomaavaisia ja laivan siisteydestä huolissaan että oikein kiipeävät oksentamaan laivan reunan yli niin että putoavat mereen."

Olen tästä vahvasti eri mieltä. Joka ikinen viikonloppu kaikkialla Suomessa nyrkit heiluvat ravintoloiden edustalla. Sekin on hengenvaarallista hommaa ja syyksi voi riittää vääränlainen katse. Tätäkin ilmiötä selittää kännäily ja muiden päihteiden vetäminen. Harvempi heiluu selvinpäin.

Kyllä (amis)nuoret vetävät leukojakin laivan kaiteilla ja muuta yhtä fiksua. En takertuisi yrjöesimerkkiin. Se tosiaan vain oli yksi esimerkki.

[Doris Watson]

[quote="Ross Sullivan"

Se on ihan ymmärrettävää, että Rantala rahastaa kivoilla tarinoillaan ja dorkat niitä uskovat.
[/quote]

Eihän tässä kukaan usko mitään. Kaikki on spekulaatiota niin kauan kun ei tiedetä mitä on tapahtunut.
Minusta on hyvä että tehtiin tämä tv- versio jotta aihe saa laajempaa huomiota.
Kaikenlaisia havaintoja ja omia kokemuksia voi tulla ilmi noina aikoina risteilleiltä.
Näitä haastatteluja odotellessa.

[vale-etsivä]

Teoria Niku Patrosen katoamisesta Viking Isabella - Turku-Tukholma-Turku risteilyllä

Olen ollut MS Viking Isabellalla töissä katoamisten aikoihin vaikken ole ollut noina juuri noina päivinä. Tässä on teoriani joka on omasta mielestäni uskottava. Noita laivakatoamisia pitäisi analysoida yksi kerrallaan eikä yrittää löytää helppoa ratkaisua esimerkiksi keksimällä sarjamurhaajaa jolla saataisiin selitettyä kaikki katoamiset helposti. Spekulointi ja syyllisten etsiminen aiheuttaa leimaamista ja epäluuloa.

Moikka!
Hyvä, että saatiin keskusteluun mukaan laivan henkilökuntaakin.
Mua on vaivannut yksi asia liittyen spekuloinnin tarpeeseen: Miksi ihmeessä kansilla ei ole kattavasti valvontakameroita?

Jos laitetaan jokaiselle uloskäynnille (nähdään ketä on mennyt ulos eikä tullut mistään sisään), mahdollisille aurinkodekeille sopivasti jokunen ja kyljen ulkokäytäville sinne tänne niin puhuttaisiinko muutamasta kymmenestä kamerasta, jolla saataisiin jo tosi hyvä peittoalue. Nykyaikainen teollisuus/ammattilaatuinen IP-kamera taitaa maksaa suuruusluokkaa sen mitä tuommoinen purkki kuluttaa polttoöljyä yhdellä/kahdella merimaililla. Meneehän näiden tapahtumien arpomisiinkin varmasti työtuntejakin. Ja tietty mahdollinen mainehaitta, inhimilliset kärsimykset päälle. Jos ei ole jostain kumman syystä rahaa tuohon kaikkeen, niin edes niiden kaikkien uloskäyntien yhteyteen, sekin jo auttaisi asiaa.

[Ross Sullivan]

[quote="Ross Sullivan"

Se on ihan ymmärrettävää, että Rantala rahastaa kivoilla tarinoillaan ja dorkat niitä uskovat.

Eihän tässä kukaan usko mitään. Kaikki on spekulaatiota niin kauan kun ei tiedetä mitä on tapahtunut.
Minusta on hyvä että tehtiin tämä tv- versio jotta aihe saa laajempaa huomiota.
Kaikenlaisia havaintoja ja omia kokemuksia voi tulla ilmi noina aikoina risteilleiltä.
Näitä haastatteluja odotellessa.
[/quote]

Kyllähän moni uskoo, että laivakatoamisia selittä sarjamurhaaja tai muu murhaaja. Ei se näkemys ainakaan tilastoihin ja tunnettuihin faktoihin sovi.

[tornadoelvis]

En minäkään ensisijaisesti epäilisi sarjamurhaajan tekosiksi noita lukuisia katoamisia.

Mutta onhan tässä erikoisia ja hämäriä piirteitä että niin moni nuori mies on hävinnyt tasaiseen tahtiin viestiä, jälkiä jättämättä tai kenenkään näkemättä ja vielä kameroista pimennossa.

Suomalainen nuori mies tuskin on tyypillisesti varsinkaan kovassa humalatilassa( en tiedä olivatko kaikki kadonneet välttämättä kaatokännissä), niin huomaavaisia ja laivan siisteydestä huolissaan että oikein kiipeävät oksentamaan laivan reunan yli niin että putoavat mereen.
Ehkä jos wc- pytty on lähellä niin sinne tähdätään mutta kyllä se känni- oksennus tulee tässä ja nyt siihen paikkaan hallitsemattomasti.
Että jos oksettaa niin kai sitä ryntää lähimpään vessaan, jos ehtii.
Kannelle mennään seurustelemaan, tupakoimaan. Ehkä myös selvittelemään välejä??
Kyllähän tuo haiskahtaa että tyrkätty on yli laidan jonkun ulkopuolisen toimesta.

Ymmärrettävää puolustaa omaa työyhteisöä ja ympäristöä.
Mutta monia kokemuksia on matkustajilla aggressiivisista epäasiallisista järkkäreistä kuitenkin noilta laivoilta.
Onkohan noista pahoinpitelyistä mitkään johtaneet syytteisiin?

Ja omaisten puolesta harmittaa laivan henkilökunnan ja poliisin välinpitämätön suhtautuminen tutkintaan ja vedestä etsintöjen rajoitus. Eivät pääse surutyössä eteenpäin kun ruumiita ei löydy.

Siististi oksentaminen tarkoittaa ettei oksenna itsensä päälle ja sotke omia vaatteitaan. Ulkokannells tulee helposti kun näkee horisontin keinuvan. Vessat voivat olla varattuja niin pitää löytää helpoin vapaa paikka missä oksentaa.

[Maura Isles]

Moikka!
Hyvä, että saatiin keskusteluun mukaan laivan henkilökuntaakin.
Mua on vaivannut yksi asia liittyen spekuloinnin tarpeeseen: Miksi ihmeessä kansilla ei ole kattavasti valvontakameroita?

Jos laitetaan jokaiselle uloskäynnille (nähdään ketä on mennyt ulos eikä tullut mistään sisään), mahdollisille aurinkodekeille sopivasti jokunen ja kyljen ulkokäytäville sinne tänne niin puhuttaisiinko muutamasta kymmenestä kamerasta, jolla saataisiin jo tosi hyvä peittoalue. Nykyaikainen teollisuus/ammattilaatuinen IP-kamera taitaa maksaa suuruusluokkaa sen mitä tuommoinen purkki kuluttaa polttoöljyä yhdellä/kahdella merimaililla. Meneehän näiden tapahtumien arpomisiinkin varmasti työtuntejakin. Ja tietty mahdollinen mainehaitta, inhimilliset kärsimykset päälle. Jos ei ole jostain kumman syystä rahaa tuohon kaikkeen, niin edes niiden kaikkien uloskäyntien yhteyteen, sekin jo auttaisi asiaa.

Kyllähän nykyään on joka puolella hyvälaatuiset valvontakamerat (ainakin Grace ja Glory). Isabella on rakennettu vuonna 1989. Minkälaatuisia ovat olleet 2000 -luvun alun valvontakamerat? Eivät varmaan yhtä varmoja, halpoja ja hyvälaatuisia mitä nykyisin. Ehkä Isabellaan on jälkikäteen asennettu kameroita, mutta toimintavarmuus kylmässä ja kosteassa ulkokannella on ollut huono.

[Satunnaisohikulkija]

Mua on vaivannut yksi asia liittyen spekuloinnin tarpeeseen: Miksi ihmeessä kansilla ei ole kattavasti valvontakameroita?

(...)

Ja tietty mahdollinen mainehaitta, inhimilliset kärsimykset päälle.

Mahdollisesti tuossa vastaat itse omaan kysymykseesi.

Kameroillehan tallentuu paljon muutakin kuin onnettomuuksia, itsemurhia ja murhia, jotka lienevät kuitenkin melko harvinaisia. Sen sijaan kaikki se muu, mikä tallentuu, on sellaista, minkä halutaan jäävän laivoille. Nykyään kuitenkin kameroita on kaikkialla, joten tuntuu oudolta, ettei niistä saada dataa silloin, kun jotain on oikeasti tapahtunut. Liekö videokuvan katsominen ja käsittely sitten liikaa resursseja vievää puuhaa? Syntyisi vastuita jne.

[brainstormy]

Muistan jostain lukeneeni että syy kameroiden puutteeseen kansilla on se, että suolavesi aiheuttaa kameroille kaikenlaista harmia ja likaa kaikki linssit ja suojapleksit ihan hetkessä, ettei niistä mitään näe. En tiedä sitten onko nykyään näihin jo joku ratkaisu keksitty.