Poliisi etsii Karfin perhettä

[Vasikkahattu]

Olen täällä aiemminkin todennut, että Googlen algoritmi on pilalla. Se ilmenee esim. niin, että nostaa uusimmat foorumipostaukset . vanhempien uutisartikkeleiden edelle. Minä muistan näin tapahtuneen myös, kun itse googlasin Ville Väkeväisen nimen ksj001 ensimmäisen postauksen jälkeen. Linkki Minfoon tuli ensimmäisten joukossa, tosin sekaisin lähes täysnimikaimaa jääkiekkoilijaa koskevien uutisten kanssa. Itseäni tämä harmitti, koska olisin halunnut tietoa nimenomaan Väkeväisen syyttäjänurasta.

En toki tiedä sinun yksityisyysasetuksista, mutta ne yleensä vaikuttavat Googlen näyttämään. Jos teet kirjautuneena hakuja tai jos sallit evästeet niin siksi tuo Minfo tulee haussa vastaan. Itse kun en ole kirjautunut ja kaikki yksityisyystiedot poistetaan selain suljettaessa niin minulla ei tule vastaan Minfo juttuja kuin vasta tarkemmin määritettynä. Karf hakusanalla esimerkiksi mennään 4 sivulle, ennenkuin Minfon ketju tulee vastaan. Itse pidän tuosta, ettei googlen algoritmi esiajattele sitä mitä haluan hakea.

Eikä tällainen, että yhden "tietäjän" tultua ketjuun paikalle ilmestyy muita nyt niin erikoista Minfolla ole, erityisesti, kun kyseessä on epätyypillinen tapaus. Ulvilan lapsikaappausketjuunhan kirjoitti useampi perheen tuntenut henkilö.

Kyse ei ollutkaan siitä, että olisi kaksi "tietäjää" vaan siitä, että kyseiset nimimerkit on luotu 2 päivän erolla toisistaan ja molemmat on tullut samalla aiheella sisään joka ei suoraan liity Karfeihin. Väkeväinen varmaan tietää kyllä Karfeista, en sitä epäile. Mutta pidän vain outona tuota yhteneväistä tapaa millä se on keskusteluun tullut. Molemmilla on selvästi jotain omaakin agendaa Väkeväistä vastaan ja toinen on vielä ilmeisen kateellinen Väkeväisen peniksen koosta, kun siitä muistaa aina kaiholla mainita.

[dead_calm]

Pohjoisen kirkkoherravalintoja on riitautettu useaan kertaan Tepsa hävisi Väkeväiselle Tornion vaalin 2010-luvun puolessa välissä. Nyt Rovaniemen virasta kiistaa ja ikäsyrjintäväitteitä. Rauhan Sana keskiössä.

https://yle.fi/a/3-12324873

https://yle.fi/a/3-9250862

Karfeja on myös hyvä käyttää keppihevosena omien motivaattorien johdosta. Tepsalla on laaja sukukuvio, johon mahtuu myös rikoksentekijää.

Vähän off topi, mutta tarkennuksena tähän: Tepsa tuli 2016 vaalissa kolmanneksi Tuomas Palolan ja Väkeväisen jälkeen.

https://yle.fi/a/3-9250862

Myöhemmin myös kokonaan ehdokkaaksi asettamatta jäänyt Ylitornion kirkkoherra Matti Salminen valitti päätöksestä:

https://yle.fi/a/3-10187153

Tuosta vaalista valittiin lopulta kirkkoherraksi Marja-Liisa Lindström, joka on nyt jäämässä eläkkeelle. Uuden kirkkoherran vaali on kuitenkin keskeytetty, koska ensimmäisellä valintasijalla oleva Ylitornion kirkkoherra Nona Lehtinen kuoli lyhyen sairauden jälkeen:

https://yle.fi/a/74-20181316

Mielenkiintoista on se, että Ville Väkeväinen oli jo tuon Tornion vaalin aikaan kirjoilla Lapin Yliopiston oikeustieteellisessä. Transitkuski, joka tuntuu tuntevan Simon (kunta, ei henkilö) asiat hyvin, totesi, että Väkeväistä epäillään opiskelusta virka-ajalla. Simohan ei ole väkimäärältään suuri seurakunta, mutta kyllä silti oikkisopiskelut ja täysin toisella alalla oleva viranhoito on raskasta yhdistää.

[dead_calm]

Molemmilla on selvästi jotain omaakin agendaa Väkeväistä vastaan ja toinen on vielä ilmeisen kateellinen Väkeväisen peniksen koosta, kun siitä muistaa aina kaiholla mainita.

Tämä penisjuttuhan on lähtöisin vauva.fi:ltä, ja Transitkuski sen todenperäisyyttä epäili. Voi tuntua tietynlaisen keskenkasvuisen maailmankuvan omaavista hauskalta läpältä.

ksj001:n motiivina ensimmäisessä viestissä oli Karfeja tukevien tahojen paljastaminen. Minäkin olen sitä mieltä, että Väkeväinen on saanut ksj001:n taholta paljon huomiota muuhun Rauhan Sanan johtoon verrattuna ja kyllä, ihan hyvin pidän mahdollisena henkilökohtaisia kaunoja, vaikka näitä ei tunnusteta. Selkeästi suhde on kuitenkin henkilökohtaisempi ja läheisempi kuin vaikkapa LFF:n puolen johtajiin.

[ksj001]

Kiitoksia taas kommentointiini liittyvästä keskustelusta.

Ensimmäisenä vauva.fi sivustolla oleva Väkeväiseen kohdistuva uhkaus.
Tuomitsen sen jyrkästi.

Jos palaan ensimmäisiin kirjoituksiini toin niissä esille Väkeväisten ohella Rahjan. Hän on tietokone-expertti, ja vastasi yhtenä henkilönä Karfien digitaalisen jäljen hävittämisestä.

Ville Väkeväinen ja Tiina Väkeväinen,
Sana-Tiina ovat edelleen keskeisiä henkilöitä
Rauhan Sanassa.
Molemmat tietävät tälläkin hetkellä Karfien olinpaikan, asia josta ei päästä mihinkään.
Ville Väkeväinen on virallisesti orkesterin kapellimestari.
Taustalla on toki tuottajat ja muu tiimi.
Voi kun pystyisin suoraan kertomaan kaiken mitä tiedän vuosien varrelta.

Voin tietenkin siirtää kirjoitusteni painopisteen Vähäkankaisiin, tietoa pitää hieman jäsennellä, mutta sitä on.
Väkeväisiin liittyvä kirjoittelu ilmeisesti ärsyttää joitakin.
Väkeväiset eivät ole henkilökohtaisella tasolla edelleenkään tehneet minulle tai läheisilleni mitään, kysymys on toimintatavoista Karfien asiassa. Muuta syytä tai motiivia ei ole.
Rauhan Sanan tehtävä uskonnollisena yhteisönä
ei ole piilotella ihmisiä jotka on vangittu poissaolevina.
En vihaa Väkeväisiä.
Väkeväisten, Rahjan, Vähäkankaiden, Paanasten ja muutamien muiden toimintatavat eivät ole hyväksyttäviä.

Nimimerkki Transitkuskilla on oma motiivinsa.
Kirjoitustensa perusteella hän liittyy ammattirikollisuuteen.
Viha Väkeväistä vastaan lmeisesti kumpuaa sieltä.
Tarkennetaan hänen mainitsevan ystäviään jotka suoraan vihaavat Väkeväistä virkatyön vuoksi.

[Inehmo]

Kiitoksia taas kommentointiini liittyvästä keskustelusta.

Jos palaan ensimmäisiin kirjoituksiini toin niissä esille Väkeväisten ohella Rahjan. Hän on tietokone-expertti, ja vastasi yhtenä henkilönä Karfien digitaalisen jäljen hävittämisestä.

Ville Väkeväinen ja Tiina Väkeväinen,
Sana-Tiina ovat edelleen keskeisiä henkilöitä
Rauhan Sanassa.
Molemmat tietävät tälläkin hetkellä Karfien olinpaikan, asia josta ei päästä mihinkään.
Ville Väkeväinen on virallisesti orkesterin kapellimestari.
Taustalla on toki tuottajat ja muu tiimi.
Voi kun pystyisin suoraan kertomaan kaiken mitä tiedän vuosien varrelta.
...
Väkeväiset eivät ole henkilökohtaisella tasolla edelleenkään tehneet minulle tai läheisilleni mitään, kysymys on toimintatavoista Karfien asiassa. Muuta syytä tai motiivia ei ole.
Rauhan Sanan tehtävä uskonnollisena yhteisönä
ei ole piilotella ihmisiä jotka on vangittu poissaolevina.
En vihaa Väkeväisiä.
Väkeväisten, Rahjan, Vähäkankaiden, Paanasten ja muutamien muiden toimintatavat eivät ole hyväksyttäviä.
...

Kiitän panoksestasi.

Vähän analyysia ajatuksistasi.

Ymmärtääkseni sinä
- tuot pääpiilottelijan nimen esiin toiveenasi, että hän "tunnustaisi" tai että poliisi hänen kauttaan "puristaisi" perheen olinpaikan esiin
- koet että poissaolevina vangittujen piilottelu on väärin.
- et hyväksy sitä, että Rauhan Sanan johtajat toimivat väärin.

Näin tietysti lainkuuliainen ihminen ajattelee. Mutta jos et tunne perhettä sen lähemmin tai ole heihin yhteydessä (sen käsityksen olen saanut), et voi tietää,
- ovatko vangitsemisperusteet päteviä
- voivatko he hyvin siellä missä ovat
- voivatko he jäädä pysyvästi sinne missä ovat ja unohtaa Suomen (jos ovat ulkomailla) ja rakentaa sinne hyvän elämän
- olisiko vankeus vanhemmille Suomessa, oikeudenkäynnit eri oikeusasteissa, lasten huostaanoton jatkaminen ja hajasijoitus sekä mediakaruselli ja julkisuus perheen kannalta parempi ratkaisu kuin mahdollinen uusi elämä "siellä jossain"?

Niin minulle herää kysymys, mistä sinulle on tullut sellainen käsitys, että Suomeen palaaminen (olettaen että ovat ulkomailla) olisi perheen kannalta heille parempi vaihtoehto? Onko sinulla perheen nykyoloista jotain sellaista tietoa, joka saa sinut ajattelemaan näin?

Vai oletko vain mahdollisesti sitä ikäluokkaa, joka sokeasti uskoo viranomaisten olevan oikeassa ja poissaolevana vangituksi tulemisen määrittelevän koko keissin ja olevan ainut totuus asiasta?

Tällaisia kysymyksiä herää. Vallankäyttöön kuuluu myös vastuu ja varmistuminen siitä, että on oikealla asialla.

Nyt ei ole kyse mistään sinua harmittavan rauhansanalaisten varjojohtajien vallankäyttöön puuttumisesta (kostosta?) vaan kymmenen hengen perheen onnesta, hyvinvoinnista ja kohtalosta.

Minä en tunne perhettä enkä tiedä perheen olinpaikkaa, elinolosuhteita enkä tulevaisuudennäkymiä. Toivon vaan, että heille käy hyvin. Kuka määrittää sen hyvän, on taas eri juttu.

[Ulrica]

Olen skeptinen uskomaan ksj001 kertomuksia.

Jos tiedot on toimitettu poliisille, eikä kolmeen kuukauteen asia ole edennyt, ei kuulosta faktoilta, joissa olisi perää.

Ymmärtääksi Rauhan Sanaa ei julkisesti ole liittynyt Karfeihin negatiivisessa merkissä, kuin nettipalstoilla, joita vain kourallinen seuraa. Näin ollen julkisuushaittaa en näe olevan siinä mittakaavassa kuin nimimerkki ilmoittaa.

Mikäli aito halu on tavoittaa Karfin lapset, on suora reitti ottaa yhteyttä valtamediaan ja ilmoittaa tiedot sitä kautta julkisuuteen. Lähteet ja taustat tarkistetaan, mutta lähde suoja. Faktatiedot eivät ole luulemista miten asiat ovat tai tiedonmurujen yhdistelyä.

[ksj001]

Ymmärrän hyvin kirjoituksiini kohdistuvan kriittisen palautteen.
Mikäli ärsyttää, sille ei voi mitään, jokaisella on vapaus tulkita asioita miten haluaa.

Omaa identiteettiä en anna ainakaan tässä vaiheessa toimittajille.


Poliisi toimii omalla tavallaan, en voi vaikuttaa heidän toimintaansa.

Omaa päättelyä: On mahdollista ettei poliisi saa pääsyä maallikkosaarnaajien, puhujien ja pappien viestintään.
Käräjäoikeus on voinut hylätä esimerkiksi telepakkokeinoihin liittyvät hakemukset

On tässä vaiheessa tietenkin aivan selvää, että ihmisiä on kuulusteltu.

Poliisi on täysin selvillä Rauhan Sanan johdon tietoisuudesta Karfien olinpaikkaan liittyen.
Mainehaitta, niin kauan kun Karfit ovat poissa, kaikki on vain arvailua, se on totta, kunnon mainehaittaa ei toistaiseksi ole.
Tilanne räjähtää käsiin Karfien jäädessä kiinni.

Arvostettu nimimerkki Ulrica voi itse ottaa puhelimen käteen ja soittaa Pohjanmaan poliisin tutkinnanjohtajalle, ja kysyä häneltä, miksi ette tee mitään?, vaikka tiedätte tämän ja tuon asian.
Jos olet skeptinen, ymmärrän sen täysin, tietty skeptisyys on vain hyvä asia.
En ole koskaan esittänyt väitettä jossa kertoisin tietäväni suoraan Karfien olinpaikan.
Tiedän vain henkilöt, jotka tietävät sen.

[dead_calm]

Ymmärtääksi Rauhan Sanaa ei julkisesti ole liittynyt Karfeihin negatiivisessa merkissä, kuin nettipalstoilla, joita vain kourallinen seuraa. Näin ollen julkisuushaittaa en näe olevan siinä mittakaavassa kuin nimimerkki ilmoittaa.

Nyt ei ole kyse siitä, aiheutuuko Rauhan Sanalle todellista mainehaittaa, vaan siitä, miten asia liikkeen sisällä koetaan.

Aivan selvästi siellä on koettu jo Karoliina os. Vähäkangas Karfin lapsuudenperheen tiivis suhde liikkeeseen mahdolliseksi mainehaitaksi. "Moffa" antoi ensimmäiset anonyymihaastattelunsa nimettömänä sopivasti liikkeen suurimman vuosittaisen kokoontumisen aikana Pohjanmaan poliisin ehdotettua Karoliinan ja Tommyn vangitsemista poissaolevina todennäköisin syin huomattavan vakavista rikoksista. Näillä haastatteluilla pyrittiin ilmeisesti jollakin tavalla suitsimaan keskustelua tai suoranaista juoruilua tapahtumassa. Vaikutus on saattanut olla päinvastainen, koska lausunnot olivat täynnä sisäisiä epäloogisuuksia ja myöskin ristiriitaisia keskenään.

Kun sitten ensin Vaasan käräjäoikeus ja nopeassa tahdissa myös hovioikeus päätyivät puoltamaan vangitsemisesta todennäköisin syin törkeässä vapaudenriistossa, ei nähty muuta mahdollisuutta kuin pistää Tapani Vähäkangas antamaan haastattelu omalla nimellään, mutta nyt selvästi ainakin semikompetentin juristin ohjauksella.

Minään maineenhallinnan oppikirjaan päätyvänä suorituksena tätä ei voi missään nimessä pitää. Jos vaikenemis- ja salailulinjalle lähdetään, niin sillä täytyy pystyä myös jatkamaan julkisesta paineesta huolimatta. Kaikista, tai sanoisinko suuresta osasta, ihmisistä ei ole tähän. Ei tarvita kuin yksi "Saara", ja korttitalo romahtaa, joskus hitaammin, joskus nopeammin.

Lisäys: Todettakoon myös taas, että uskon sekä poliisin että median tietävän todella paljon enemmän avunantajista kuin antavat ymmärtää. Jos nimittäin tavoitteena on saada lapset turvaan, arvaamattomasti käyttäytyviä vanhempia ei varmasti haluta provosoida.

[Ulrica]

Mulle ei ole väliä mitä kukakin kirjoittaa. Ilmaisen vain, etten ymmärrä kiven kovaan väitteitä, joissa ilmaistaan ja nimetään henkilöt faktoina, jotka tietävät Karfien olinpaikan. Toisen puolesta ei ole mahdollista puhua.

Myös kun katsoo, että Karfit ovat omaa mieltänsä asiassansa. Heidän tarinansa ei kuitenkaan ole kelvannut lehdille enää myöhemmin, kun on selvinnyt mistä on kyse. Ei ennen pakoa, eikä sen jälkeen.

Työpaikoilla on vähän samankaltaisia tilanteita työpaikka kiusaamisen ja epäasiallisen käytöksen piirissä. Ne ovat psykologisia tilanteita ja pyritään ratkaisemaan työyhteisössä psykologian keinoin. Tilanteet usein liittyvät voimakkaisiin tunteisiin, omaan ajatusmaailmaan ja jyrkkyyteen, joustamattomaan ajatteluun,. Palstalla kirjoitetut uskonnollisen yhteisön ongelmat aiheuttavat nettikirjoittelulla vain yhteisön sisällä liikehdintää, jos sielläkään. Vuorovaikutus puuttuu. Katson, että valitaan keino, jossa mennään oman käyttäytymisen osalta samalle tasolle, kun omat väitteet toisesta osapuolesta. Toiminnassa ei olla yhtään parempia kuin toinen osapuoli. Alennutaan itsekin samaan epäsialliseen käytökseen.

Poliisi ei ole kiinnostunut harhaanjohtavista tai vääristä tiedoista. Ilmoittajalle voi olla jo valmiiksi oma imago viranomaisen silmissä, jota ei oteta todesta perustuen aikaisempaan yhteydenpitoon.

Red flag on ksj001 kommentit, joissa otetaan valta omiin käsiin mainitsemalla, että faktaa on erinäisistä asioista ja henkilöistä ja heidän toimistaan, että ihmisiä joutuu vankilaan. Suomen oikeuslaitos ei toimi tällä nettifoorumilla.Pidän erikoisina kenen tahansa tällaisia ulostuloja

Tarkoitukseni ei ole puuttua kenenkään kirjoitteluun eikä arvostella sitä. Tuon vain omat ajatukseni esiin. Näen yhtä fanaattisena ajatuksenjuoksuna, kuin etsittyjen Karfien vanhempien ideologian.

[Tota]

Lisäys: Todettakoon myös taas, että uskon sekä poliisin että median tietävän todella paljon enemmän avunantajista kuin antavat ymmärtää. Jos nimittäin tavoitteena on saada lapset turvaan, arvaamattomasti käyttäytyviä vanhempia ei varmasti haluta provosoida.

On aivan selvää, että sekä poliisi että media tietävät taustoista ja taustahenkilöistä paljon enemmän kuin kertovat. Mitä avunantajiin tulee, niin avunannosta omavaltaiseen huostaanottoon on taidettu Suomessa antaa esimerkiksi noin satojen eurojen kokoluokan sakkoja, jos jonkun on siihen katsottu syyllistyneen. Tuomioistuinten ratkaisukäytännössä tuomiot siitä on mitattu suurin piirtein näpistyksistä annettujen tuomioiden kanssa samaan kokoluokkaan, joista myöskään ei tavata uutisoida nimien kera (ellei kyseessä ole merkittävä julkisuuden henkilö). Siltä osin kuin olisi kyse avunannosta omavaltaiseen huostaanottoon, kyseessä ei ole sen kokoluokan asia, josta ainakaan valtakunnallisten medioiden nykyisten linjausten mukaan voisi medioiden omien sisäisten linjausten mukaan uutisoida yksilöiden nimiä ja kuvia tilanteessa, jossa tutkinta on kesken ja syytteitä ei ole nostettu ketään vastaan. Lapsikaappauksessa avustaminen olisi isomman kokoluokan asia kuin avustaminen omavaltaisessa huostaanotossa, mutta niidenkään osalta avunannosta epäiltyjä ei ole tavattu medioissa nimetä ainakaan ennen syytteiden nostamista. Journalistin ohjeissa todetaan, että "Kun kyse on vasta rikosepäilystä tai syytteestä, epäillyn tai syytetyn nimen, kuvan tai muiden tunnistamiseen johtavien tietojen julkaisemisessa on käytettävä huolellista harkintaa." Käytännössä tuota on tulkittu medioissa niin, että nimiä on tutkintavaiheesssa tapana julkaista vain, jos on kyse joko vakavimmista rikoksista tai julkisuuden henkilöistä.

Huostaanottopäätökset eivät ole julkisia, vaan päinvastoin salassa pidettävää viranomaistietoa. Kaikki perhettä auttaneet eivät välttämättä ole edes tienneet, että lapset on huostaanotettu. Siltä osin kuin on kyse sellaisista auttajista, jotka eivät ole edes tienneet auttavansa jossain kielletyssä, auttamisessa tuskin on tapahtunut mitään rikosta. Esimerkiksi uutisissa jossain vaiheessa ollut auton säilytyksessä auttaminen ei ole voinut olla minkäänlainen rikos, jos tilan autolle antanut on antanut vain tilan autolle, eikä edes tiennyt lasten omavaltaisesta huostaanotosta. Valtakunnallisen uutisoinnin jälkeinen tilanne on olennaisesti erilainen kuin mitä vaikkapa vuosi sitten auttaneiden osalta on ollut, jolloin siitä, että lapset on huostaanotettu, on moni voinut tietää vain, jos perhe on itse siitä kertonut.

Mitä vauva.fi -palstaan tulee, niin näyttää todella siltä, että asiaa koskeva keskusteluketju on siellä täysin poikkeuksellinen. Sääntöjen vastaisia viestejä on siinä ketjussa aivan poikkeuksellisella tiheydellä samaan aikaan, kun monet muut ketjut poistetaan, jos keskustelu niissä lähtee sääntöjen vastaiseen suuntaan. Missään muussa keskusteluketjussa ei siellä näy vaikkapa kenenkään nimeltä mainitun yksilön sukuelinten koon arviointia koskevia viestejä, koska foorumin sääntöjen vastaiset viestit poistetaan muissa keskusteluketjuissa tai sitten koko ketju. Aiemmin esitetty pohdinta siitä, että poliisi on voinut pyytää olemaan poistamatta sitä ketjua, jotta voi seurata sinne mahdollisesti tulevia vihjeitä, lienee todennäköisin selitys asialle. Samalla asia tuo mieleen kysymyksen, että jos poliisi vaikuttaa olevan somen suhteen aktiivinen tuossa asiassa, onko sieltä myös lähetetty kenties jotain syötteitäkin netissä aiheesta olevien keskusteluiden sekaan edistämään tutkinnallisia tavoitteita.

[Bird]

Okei eli ei auta kuin lukea. Mutta minfoa, ei vauvapalstaa. Tuhat sivua siellä on vain kerta kaikkiaan liikaa.

Sinne ilmaantui kirjoittaja kertomaan, että oli alkuperäisen pelkästään Sinettän nimen ja tiedon asuntoauton myynnistä sisältäneen viestin kirjoittaja ja kertoi rauhansanalaisia kaupoista varoittaneensa, mutta antaneensa rahaa. Sinettä tunnetaan kyllä pohjoisessa ja ilmeisesti myös ravipiireissä, joten sinänsä en ihmettelisi, vaikka joku trollailisi.

Mutta koska jollain autolla Karfien on täytynyt liikkua pakomatkan aikana, eikä se ole ollut vanhemman nimiin rekisteröity Nynäsin tilalle piilotettu auto, teoria on varteenotettava.

Kiitos tiedoista. Voisi hyvin kuvitellakin, että tässä ajan kuluessa alkaa tipahdella eri nimiä esiin.

[Tota]

Ymmärtääksi Rauhan Sanaa ei julkisesti ole liittynyt Karfeihin negatiivisessa merkissä, kuin nettipalstoilla, joita vain kourallinen seuraa. Näin ollen julkisuushaittaa en näe olevan siinä mittakaavassa kuin nimimerkki ilmoittaa.

Nyt ei ole kyse siitä, aiheutuuko Rauhan Sanalle todellista mainehaittaa, vaan siitä, miten asia liikkeen sisällä koetaan.

Voi olla, että tuon liikkeen sisällä tuota perhettä ei ole kovin laajasti tunnettu ennen uutisointia. Vaikka toisen vanhemman vanhemmat olisivat aktiivisia jonkun liikkeen jäseniä, se ei tarkoita, että kaikki jälkeläiset ja näiden jälkeläiset näkisivät itse itsensä liikkeeseen kuuluvina tai että heitä yleisesti nähtäisiin liikkeen sisällä myöskään muiden toimesta liikkeen sisällä olevina henkilöinä. Sen kannalta, miten liikkeen sisällä tilannetta nähdään, lienee aika olennaista, että onko perhe tunnettu liikkeeseen kuuluvana perheenä vai ei. On paljon sellaisia lestadiolaisiin liikkeisiin kuuluvien aikuisia lapsia, joiden tekoja ei millään tavalla yhdistetä heidän vanhempiensa tai liikkeen vastuulle, vaan katsotaan kunkin tehneen itse omat tekonsa ja ratkaisunsa. Vaikka muutama kommentoija onkin liittänyt perheen ja nimenomaan tuon liikkeen yhteen netin keskustelupalstoilla, asiaan perehtyneimmät toimittajat eivät ole samaa johtopäätöstä uutisissaan ääneen lausuneet, vaikka varmasti ovat myös moniin netissä leviteltyihin huhuihin tutustuneet aineistoa kerätessään, ja pyrkineet faktantarkastamaan niistä kiinnostavimpina pitämiään käytettävissään olevin keinoin.

[SYLWAR]

Mulle ei ole väliä mitä kukakin kirjoittaa. Ilmaisen vain, etten ymmärrä kiven kovaan väitteitä, joissa ilmaistaan ja nimetään henkilöt faktoina, jotka tietävät Karfien olinpaikan. Toisen puolesta ei ole mahdollista puhua.

Myös kun katsoo, että Karfit ovat omaa mieltänsä asiassansa. Heidän tarinansa ei kuitenkaan ole kelvannut lehdille enää myöhemmin, kun on selvinnyt mistä on kyse. Ei ennen pakoa, eikä sen jälkeen.

Työpaikoilla on vähän samankaltaisia tilanteita työpaikka kiusaamisen ja epäasiallisen käytöksen piirissä. Ne ovat psykologisia tilanteita ja pyritään ratkaisemaan työyhteisössä psykologian keinoin. Tilanteet usein liittyvät voimakkaisiin tunteisiin, omaan ajatusmaailmaan ja jyrkkyyteen, joustamattomaan ajatteluun,. Palstalla kirjoitetut uskonnollisen yhteisön ongelmat aiheuttavat nettikirjoittelulla vain yhteisön sisällä liikehdintää, jos sielläkään. Vuorovaikutus puuttuu. Katson, että valitaan keino, jossa mennään oman käyttäytymisen osalta samalle tasolle, kun omat väitteet toisesta osapuolesta. Toiminnassa ei olla yhtään parempia kuin toinen osapuoli. Alennutaan itsekin samaan epäsialliseen käytökseen.

Poliisi ei ole kiinnostunut harhaanjohtavista tai vääristä tiedoista. Ilmoittajalle voi olla jo valmiiksi oma imago viranomaisen silmissä, jota ei oteta todesta perustuen aikaisempaan yhteydenpitoon.

Red flag on ksj001 kommentit, joissa otetaan valta omiin käsiin mainitsemalla, että faktaa on erinäisistä asioista ja henkilöistä ja heidän toimistaan, että ihmisiä joutuu vankilaan. Suomen oikeuslaitos ei toimi tällä nettifoorumilla.Pidän erikoisina kenen tahansa tällaisia ulostuloja

Tarkoitukseni ei ole puuttua kenenkään kirjoitteluun eikä arvostella sitä. Tuon vain omat ajatukseni esiin. Näen yhtä fanaattisena ajatuksenjuoksuna, kuin etsittyjen Karfien vanhempien ideologian.

No oikeastaan minä taas näen tuon melkoisen mitättömänä, koska se että tietää missä joku on mutta ei kerro sitä viranomaisille, ei oikeastaan ole rikos, tietoinen etsintäkuulutetun fyysinen piilottelu kylläkin on.
Lisäksi jos nyt oletetaan että nämä ei ole Suomen maaperällä, on olemassa sekin optio että viranomaiset tietää kyllä itsekin suurinpiirtein missä nämä ovat, mutta oleskelumaan paikallisviranomaiset ei taas lämpene ajatukselle noudattaa pidätysmääräystä, jos tulkitsevat tämän enempi ajojahdiksi.

[dead_calm]

Tätä Karf-draaman tapahtumattomuutta ihmetteleville, BBC kertoo, että isänsä Tom Phillipsin Uudessa-Seelannissa kaappamat neljä vuotta kateissa olleet lapset on löydetty. Poliisi joutui ampumaan Tom Phillipsin. On mielestäni siitä mielenkiintoinen tapaus, että Uusi-Seelanti on pinta-alaltaan ja väestöltään hiukan Suomea pienempi maa, mutta lasten paikallistamiseen ja saamiseen isän hallusta meni näinkin kauan.

https://www.bbc.com/news/live/c5yer8g9q9gt

Lisäksi jos nyt oletetaan että nämä ei ole Suomen maaperällä, on olemassa sekin optio että viranomaiset tietää kyllä itsekin suurinpiirtein missä nämä ovat, mutta oleskelumaan paikallisviranomaiset ei taas lämpene ajatukselle noudattaa pidätysmääräystä, jos tulkitsevat tämän enempi ajojahdiksi.

Pidän ajatusta siitä, etteivät esim. Haagin lapsikaappaussopimukseen sitoutuneiden maiden viranomaiset ottaisi asiaa vakavasti hyvin epätodennäköisenä, vaikka tässä tapauksessa on karussa kumpikin vanhemmista lapsineen, ja sopimusta ei varsinaisesti sovelleta. Isoisänsä Porista ja vanhempiensa Ulvilasta kaappamat lapset palautettiin Suomeen Serbiasta (ei EU-maa, oikeusvaltio vielä heikolla pohjalla) ja Norjasta nopeasti. Myös Johanna "Tuksu" Tukiaisen Ruotsista kaappaama tytär päätyi Ranskasta Ruotsiin hyvässä yhteistyössä.

Sellainenkin muuten on mahdollista, että mikäli vanhemmat saadaan kiinni muualla kuin Suomessa, he ovat syyllistyneet rikoksiin myös kohdemaassa. Ja silloin paikallinen media kertoo esim. lasten oloista tai jopa lapsista yksityiskohtia, jotka Suomessa salattaisiin.

Itse en kuitenkaan usko, että perhe on Pohjois-Suomea/Ruotsia/Norjaa kauempana.

[SYLWAR]

Itse en kuitenkaan usko, että perhe on Pohjois-Suomea/Ruotsia/Norjaa kauempana.

No joo, mun arvaus on ruotsi, koska Kafit puhuu ruotsia ja arvelisin, että ruotsinkieliseltä alueelta on enemmän kontakteja Ruotsiin.
Kuitenkin melkein vois väittää, että lähes kaikilla on joku ruotsissa asuva tai ruotsinsuomalainen tuttu, osalla jopa sukulaisia.
Kuten aiemmin jo kertoilin, niin ei ole kovin kaksinen temppu hankkia kiinteistö ihan eri henkilön nimiin tai vuokrata sellainen niin ettei siitä jää jälkiä viranomaisille.

Terveydenhuolto ja sellaiset asiat muodostuu tietenkin ongelmaksi, koska melkoinen sirkus se homma on silloinkin jos maassa on ns. laillisesti olematta kirjoilla, ainakin meilläpäin on ollut melkoisen hankalaa saada tuttaville terveyspalveluja vaikka eurooppalainen sairasvakuutuskortti tai mikä se nyt oli nimeltään kyllä toimiikin, kas ajanvaraus on melko työlästä puuhaa ihan ruotsalaisellekin nykyisin ainakin täälläpäin Ruotsia.
Jos ruotsissa ovat, niin veikkaisin että ovat jossain juuri täällä Norrlannin alueella,saa olla ihan rauhassa, etelämpää on hankalampi löytää torppaa ilman turhia kyselyitä. Tämä siis vaatii kuitenkin ennakkovalmisteluja sekä se auttaa paljon jos on suhteita paikallisiin, ihan puskista tehty Ruotsiin itsensä kadottaminen on kyllä jotain mitä en lähtisi kokeilemaan.

Ainakin meidän kylällä ei ihmisiä kiinnosta sen suuremmin uudet tulokkaat jos haluavat olla omissa oloissaan, joku kolmas tai neljäsosa asukkaista on lähtöisin suomesta, norjasta, tanskasta ja saksasta sekä muista euroopan maista, mainittakoon vielä, että lähi-itä ja afrikan maat ei ole tällä kylällä edustettuina, paikalliset on ottaneet tässä kyläpahasessa ns. "Nimby" asenteen, eli eivät myy eivätkä vuokraa talojaan näille ryhmille. Muutoin näitä ei nappaa juuri suuremmin mistä on lähtöisin ja kuka on.

No kuitenkin, noita Karfien oloisia maanvärisiä toppahousuja vilisee täällä maaseudun kylät väärällään, vaikka noitten pärstätkin on vilahtaneet kerran tai pari lehdissä ja verkkomediassa, ei noihin kiinnitä kukaan mitään huomiota, jos eivät sitä itse herätä.