Vaarallista ilkivaltaa eri puolilla Suomea – aktivistit iskivät hirvitorneihin

[psavo]

Sanoohan sen järkikin, mutta myös:

"Suurpetotutkijan mielestä karhuja tulisi metsästää"


https://yle.fi/a/74-20171477

Venäjä on venäjä. Suomalainen metsästäjä on kuin venäläinen sotilas, tappaa ilman tarvetta ja syy teoille on aina kaikissa muissa .

Eli sinä tiedät tämänkin paremmin kuin ikänsä petoja tutkinut henkilö? Kyllä sinä melkoinen hupiukko olet.

No kun venäläisistä on kysymys, niin on enemmänkin sääntö, kuin poikkeus, että mitään ei ole tehty niin kuin olisi pitänyt, tokko tuolla haudataankaan riittävän syvälle ja varmaan jos arkun voi jollakin tavoin vetää välistä ja myydä sen uudelleenkäyttöön, niin senkin tekevät.
Kuten aikaisemminkin sanoin, niin sama löyhä moraali yhdistää venäläiset ja Suomen metsästäjät. Mennään sieltä, mistä aita on matalin ja tarkoitus pyhittää keinot, kun on kyse maksimaallisesta saaliista, minimaallisella vaivalla

[Idioottien foorumi]

Venäjä on venäjä. Suomalainen metsästäjä on kuin venäläinen sotilas, tappaa ilman tarvetta ja syy teoille on aina kaikissa muissa .

Eli sinä tiedät tämänkin paremmin kuin ikänsä petoja tutkinut henkilö? Kyllä sinä melkoinen hupiukko olet.

No kun venäläisistä on kysymys, niin on enemmänkin sääntö, kuin poikkeus, että mitään ei ole tehty niin kuin olisi pitänyt, tokko tuolla haudataankaan riittävän syvälle ja varmaan jos arkun voi jollakin tavoin vetää välistä ja myydä sen uudelleenkäyttöön, niin senkin tekevät.
Kuten aikaisemminkin sanoin, niin sama löyhä moraali yhdistää venäläiset ja Suomen metsästäjät. Mennään sieltä, mistä aita on matalin ja tarkoitus pyhittää keinot, kun on kyse maksimaallisesta saaliista, minimaallisella vaivalla

Kojola on ihan suomalainen ja vieläpä viimeisen päälle suurpetojen ystävä. Sen verran sentään ymmärtää, että on myös pedoille parempi kun niitä metsästetään kiintiöiden puitteissa. Teidän harha on se kun kuvittelette tilanteen jatkuvan samana vaikka metsästys loppuisi. Näinhän asia ei ole.

[psavo]

Eli sinä tiedät tämänkin paremmin kuin ikänsä petoja tutkinut henkilö? Kyllä sinä melkoinen hupiukko olet.

No kun venäläisistä on kysymys, niin on enemmänkin sääntö, kuin poikkeus, että mitään ei ole tehty niin kuin olisi pitänyt, tokko tuolla haudataankaan riittävän syvälle ja varmaan jos arkun voi jollakin tavoin vetää välistä ja myydä sen uudelleenkäyttöön, niin senkin tekevät.
Kuten aikaisemminkin sanoin, niin sama löyhä moraali yhdistää venäläiset ja Suomen metsästäjät. Mennään sieltä, mistä aita on matalin ja tarkoitus pyhittää keinot, kun on kyse maksimaallisesta saaliista, minimaallisella vaivalla

Kojola on ihan suomalainen ja vieläpä viimeisen päälle suurpetojen ystävä. Sen verran sentään ymmärtää, että on myös pedoille parempi kun niitä metsästetään kiintiöiden puitteissa. Teidän harha on se kun kuvittelette tilanteen jatkuvan samana vaikka metsästys loppuisi. Näinhän asia ei ole.

Kojolan Suomalaisuus, ei poista venäläisten venäläisyyttä ja heidän tapojaan tehdä kaikki asiat puolivillaisesti sinnepäin, kuten linkkaamassasi jutussakin Kojola mainitsi syyksi todennäköisesti liian matalalle tehdyt hautaukset ja venäläisten tavan tehdä hautuumaita keskelle metsää.
Ei taida metsästäjät koskaan sallia sellaista(ennen kuin uudet sukupolvet, muttuneine asenteineen, korjaavat tilanteen) tilannetta, että oikeasti näkisi miten tilanne kehittyisi ilman metsästäjien häirintää. Tilanne ei voi vakioitua niin pitkään, kun ihminen himoitsee siellä samoja saaliseläimiä, vaikkakaan sillä ei niille ole muuta tarvetta, kuin se metsästysharrastuksensa ylläpito/itsensä huvittaminen. Metsästäjien harha on taas se, että he kuvittelevat olevansa muiden eläinten kantoja kontrolloivia jumalia, joita ilman luonto ei tulisi toimeen

[Idioottien foorumi]

No kun venäläisistä on kysymys, niin on enemmänkin sääntö, kuin poikkeus, että mitään ei ole tehty niin kuin olisi pitänyt, tokko tuolla haudataankaan riittävän syvälle ja varmaan jos arkun voi jollakin tavoin vetää välistä ja myydä sen uudelleenkäyttöön, niin senkin tekevät.
Kuten aikaisemminkin sanoin, niin sama löyhä moraali yhdistää venäläiset ja Suomen metsästäjät. Mennään sieltä, mistä aita on matalin ja tarkoitus pyhittää keinot, kun on kyse maksimaallisesta saaliista, minimaallisella vaivalla

Kojola on ihan suomalainen ja vieläpä viimeisen päälle suurpetojen ystävä. Sen verran sentään ymmärtää, että on myös pedoille parempi kun niitä metsästetään kiintiöiden puitteissa. Teidän harha on se kun kuvittelette tilanteen jatkuvan samana vaikka metsästys loppuisi. Näinhän asia ei ole.

Kojolan Suomalaisuus, ei poista venäläisten venäläisyyttä ja heidän tapojaan tehdä kaikki asiat puolivillaisesti sinnepäin, kuten linkkaamassasi jutussakin Kojola mainitsi syyksi todennäköisesti liian matalalle tehdyt hautaukset ja venäläisten tavan tehdä hautuumaita keskelle metsää.
Ei taida metsästäjät koskaan sallia sellaista(ennen kuin uudet sukupolvet, muttuneine asenteineen, korjaavat tilanteen) tilannetta, että oikeasti näkisi miten tilanne kehittyisi ilman metsästäjien häirintää. Tilanne ei voi vakioitua niin pitkään, kun ihminen himoitsee siellä samoja saaliseläimiä, vaikkakaan sillä ei niille ole muuta tarvetta, kuin se metsästysharrastuksensa ylläpito/itsensä huvittaminen. Metsästäjien harha on taas se, että he kuvittelevat olevansa muiden eläinten kantoja kontrolloivia jumalia, joita ilman luonto ei tulisi toimeen

Ei liity Venäjään tämä juttu. Myös pudiksen hautuumaalla ollut aikoinaan samaa ongelmaa ja siksi siellä on edelleen petoaita ympärillä. Tuossa on juurikin perimmäisenä syynä se etteivät karhut pelkää ihmisiä tarpeeksi. Siksi petotutkija Kojola pitää tärkeänä kannanhoidollista metsästystä.

Ei riitä sinun elinaika siihen että metsästys tulisi Suomessa loppumaan. Itse näen suosion ennemminkin nousevan mikä taas omasta näkökulmasta on huono asia. Kaupoissa lihanmäärä vähenee ja kallistuu. Kuitenkin ihmiset haluavat lihaa syödä vaikka ylhäältä yritetään soijaa päin ohjata jostain ihmeen syystä. Siinä jää vaihtoehdoksi ostaa kaupasta mitä saa tai vaihtoehtoisesti metsästää itse. Tai sitten kasvattaa ja teurastaa itse, mutta sekin tehty lähes mahdottomaksi nykyään. Juuri tulin kaupasta ja jauhelihapaketti maksoi melkein 8€.. Kyllä täytyy taas lihaa ampua pakkasen niin ei tarvi joka päivälle kaupasta ostaa.

[psavo]

Kojola on ihan suomalainen ja vieläpä viimeisen päälle suurpetojen ystävä. Sen verran sentään ymmärtää, että on myös pedoille parempi kun niitä metsästetään kiintiöiden puitteissa. Teidän harha on se kun kuvittelette tilanteen jatkuvan samana vaikka metsästys loppuisi. Näinhän asia ei ole.

Kojolan Suomalaisuus, ei poista venäläisten venäläisyyttä ja heidän tapojaan tehdä kaikki asiat puolivillaisesti sinnepäin, kuten linkkaamassasi jutussakin Kojola mainitsi syyksi todennäköisesti liian matalalle tehdyt hautaukset ja venäläisten tavan tehdä hautuumaita keskelle metsää.
Ei taida metsästäjät koskaan sallia sellaista(ennen kuin uudet sukupolvet, muttuneine asenteineen, korjaavat tilanteen) tilannetta, että oikeasti näkisi miten tilanne kehittyisi ilman metsästäjien häirintää. Tilanne ei voi vakioitua niin pitkään, kun ihminen himoitsee siellä samoja saaliseläimiä, vaikkakaan sillä ei niille ole muuta tarvetta, kuin se metsästysharrastuksensa ylläpito/itsensä huvittaminen. Metsästäjien harha on taas se, että he kuvittelevat olevansa muiden eläinten kantoja kontrolloivia jumalia, joita ilman luonto ei tulisi toimeen

Ei liity Venäjään tämä juttu. Myös pudiksen hautuumaalla ollut aikoinaan samaa ongelmaa ja siksi siellä on edelleen petoaita ympärillä. Tuossa on juurikin perimmäisenä syynä se etteivät karhut pelkää ihmisiä tarpeeksi. Siksi petotutkija Kojola pitää tärkeänä kannanhoidollista metsästystä.

Ei riitä sinun elinaika siihen että metsästys tulisi Suomessa loppumaan. Itse näen suosion ennemminkin nousevan mikä taas omasta näkökulmasta on huono asia. Kaupoissa lihanmäärä vähenee ja kallistuu. Kuitenkin ihmiset haluavat lihaa syödä vaikka ylhäältä yritetään soijaa päin ohjata jostain ihmeen syystä. Siinä jää vaihtoehdoksi ostaa kaupasta mitä saa tai vaihtoehtoisesti metsästää itse. Tai sitten kasvattaa ja teurastaa itse, mutta sekin tehty lähes mahdottomaksi nykyään. Juuri tulin kaupasta ja jauhelihapaketti maksoi melkein 8€.. Kyllä täytyy taas lihaa ampua pakkasen niin ei tarvi joka päivälle kaupasta ostaa.

Mitäpä ei metsästäjä tekisi ideologiaansa pönkittääkseen, käyttää esimerkkeinä 300 vuotta vanhaa karhujen haudankaivelua ja yli 140 vuotta sitten tapahtunutta viimeistä ihmistappoa, keinot on monet onhan maapallolla vajaan 5miljardin vuoden historia, niin ainahan sieltä etsimällä löydät jonkun sopivan ajanjakson ideologiaaasi tukemaan Ilmeisesti suosio ei nuorten keskuudessa nouse niin suuresti, kuin luulet, koskapa seuroilla on ongelmia saada edes sen verran nuoria, jotta pakolliset liikkumiset metsässä onnistuisi Koirien määrä taitaa olla ainoa kasvava tekijä ennen, kuin taitekohta saavutetaan, varsinkin sen jälkeen, kun suuret ikäluokat siirtyvät autuaammille metsästysmaille. Ihmiset haluaa syödä lihaa aina vaan vähemmän, koska lihankulutuksen suunta on laskeva(https://yle.fi/a/74-20101333) aivan kuten alkoholinkin, koska ihmiset ja ideologiat muuttuu, mutta metsästäjä jäärät koittavat kaikkensa tehden saada asiat näyttämään muulta, kuin ne oikeasti on.

[Karhere]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 19d4ee6320

"Luonnonsuojelujärjestöt ovat vastustaneet 350 karhun poikkeusluvan myöntämistä ja haluaisivat ministeriön ohjeistavan ihmisiä pysyttelemään poissa karhun elinalueilta niiden lopettamisen sijasta."

On ne hulluja nuo hihhulit. Jos tuolla logiikalla mennään niin seuraavaksi syrjäkylitä siirrytään lähemmäs kaupunkia ja lopulta kaikki asuvat kaupungissa. Se kait se tavoite ilmeisesti?

Kyllä petoeläimet kuuluvat luontoon ja metsästän itsekin.
Ei jaksa seurata tätä kejua psavo typerillä pitkillä jaariteluillaan ja epäasiallisuuksilla pilaa koko ketjun. Se on kai psavon tarkoitus, että asiallinen keskustelu estyy ja asialliset kirjoittajat häipyvät.

[psavo]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 19d4ee6320

"Luonnonsuojelujärjestöt ovat vastustaneet 350 karhun poikkeusluvan myöntämistä ja haluaisivat ministeriön ohjeistavan ihmisiä pysyttelemään poissa karhun elinalueilta niiden lopettamisen sijasta."

On ne hulluja nuo hihhulit. Jos tuolla logiikalla mennään niin seuraavaksi syrjäkylitä siirrytään lähemmäs kaupunkia ja lopulta kaikki asuvat kaupungissa. Se kait se tavoite ilmeisesti?

Kyllä petoeläimet kuuluvat luontoon ja metsästän itsekin.
Ei jaksa seurata tätä kejua psavo typerillä pitkillä jaariteluillaan ja epäasiallisuuksilla pilaa koko ketjun. Se on kai psavon tarkoitus, että asiallinen keskustelu estyy ja asialliset kirjoittajat häipyvät.

Pyrin vastaamaan viestieni kommentteihin perustellusti ja mahdollisimman paljon käyttäen linkkejä ja viittauksia oikeisiin tilastoihin ja asioihin. Jos esim. petoläinten reilua vähentämistä puoltavat viittaavat vaikkapa suden tekemiin ihmistappoihin Suomessa, on tarpeellista tuoda myös sitten tiedoksi milloin viimeisin tapahtui(reilu140 vuotta sitten) ja miksi(metsästäjien toimesta hirvieläimet oli metsästetty sukupuuttoon tai sen rajalle Suomessa). Siksi väkisin vastauksille tulee toisinaan mittaa, koska aina pitää olla perustelut, jos jotakin asiaa väittää. Vasta-argumentointi kuuluu keskusteluun ja jos näin ei tekisi, niin silloin tämä olisi jotakini muuta, kuin keskustelupalsta. Ehkä pohjois-koreasta voi löytyä sellaisia keskustelupalstoja, jossa vastaukset on jo valmiiksi mietitty ja kirjoitettu.

[Idioottien foorumi]

Kojolan Suomalaisuus, ei poista venäläisten venäläisyyttä ja heidän tapojaan tehdä kaikki asiat puolivillaisesti sinnepäin, kuten linkkaamassasi jutussakin Kojola mainitsi syyksi todennäköisesti liian matalalle tehdyt hautaukset ja venäläisten tavan tehdä hautuumaita keskelle metsää.
Ei taida metsästäjät koskaan sallia sellaista(ennen kuin uudet sukupolvet, muttuneine asenteineen, korjaavat tilanteen) tilannetta, että oikeasti näkisi miten tilanne kehittyisi ilman metsästäjien häirintää. Tilanne ei voi vakioitua niin pitkään, kun ihminen himoitsee siellä samoja saaliseläimiä, vaikkakaan sillä ei niille ole muuta tarvetta, kuin se metsästysharrastuksensa ylläpito/itsensä huvittaminen. Metsästäjien harha on taas se, että he kuvittelevat olevansa muiden eläinten kantoja kontrolloivia jumalia, joita ilman luonto ei tulisi toimeen

Ei liity Venäjään tämä juttu. Myös pudiksen hautuumaalla ollut aikoinaan samaa ongelmaa ja siksi siellä on edelleen petoaita ympärillä. Tuossa on juurikin perimmäisenä syynä se etteivät karhut pelkää ihmisiä tarpeeksi. Siksi petotutkija Kojola pitää tärkeänä kannanhoidollista metsästystä.

Ei riitä sinun elinaika siihen että metsästys tulisi Suomessa loppumaan. Itse näen suosion ennemminkin nousevan mikä taas omasta näkökulmasta on huono asia. Kaupoissa lihanmäärä vähenee ja kallistuu. Kuitenkin ihmiset haluavat lihaa syödä vaikka ylhäältä yritetään soijaa päin ohjata jostain ihmeen syystä. Siinä jää vaihtoehdoksi ostaa kaupasta mitä saa tai vaihtoehtoisesti metsästää itse. Tai sitten kasvattaa ja teurastaa itse, mutta sekin tehty lähes mahdottomaksi nykyään. Juuri tulin kaupasta ja jauhelihapaketti maksoi melkein 8€.. Kyllä täytyy taas lihaa ampua pakkasen niin ei tarvi joka päivälle kaupasta ostaa.

Mitäpä ei metsästäjä tekisi ideologiaansa pönkittääkseen, käyttää esimerkkeinä 300 vuotta vanhaa karhujen haudankaivelua ja yli 140 vuotta sitten tapahtunutta viimeistä ihmistappoa, keinot on monet onhan maapallolla vajaan 5miljardin vuoden historia, niin ainahan sieltä etsimällä löydät jonkun sopivan ajanjakson ideologiaaasi tukemaan Ilmeisesti suosio ei nuorten keskuudessa nouse niin suuresti, kuin luulet, koskapa seuroilla on ongelmia saada edes sen verran nuoria, jotta pakolliset liikkumiset metsässä onnistuisi Koirien määrä taitaa olla ainoa kasvava tekijä ennen, kuin taitekohta saavutetaan, varsinkin sen jälkeen, kun suuret ikäluokat siirtyvät autuaammille metsästysmaille. Ihmiset haluaa syödä lihaa aina vaan vähemmän, koska lihankulutuksen suunta on laskeva(https://yle.fi/a/74-20101333) aivan kuten alkoholinkin, koska ihmiset ja ideologiat muuttuu, mutta metsästäjä jäärät koittavat kaikkensa tehden saada asiat näyttämään muulta, kuin ne oikeasti on.

Lihan kulutukseen vaikuttaa ainostaan se mitä mediassa tuutataan. Nyt sieltä tulee viestiä että liha on myrkkyä, soija hyvää. Kaikki järkevät tietävät asian olevan paskaa, mutta iso osa elää niin kuin ylempää halutaan. Taustalla vaikuttaa olevan jokin samanlainen ideologia kuin sulla petoasioissa. Järjen kanssa ei mitään tekemistä, mutta kasviksilla pitäisi sekasyöjien jatkossa elää.
Mitä siellä pohjois Suomessa tehtäisi jos ei metsästetä ja kalasteta? Sehän on siellä aivan perus juttuja. Meneppä varsin käymään niin huomaat kuinka useat teinitytötkin metsästää. Eteläsuomi on kuin eri maa. Etelässä myös väestö vaihtuu ihmisiin jotka eivät metsästä, ainakaan eläimiä.. Itselle sopisi oikein hyvin että eteläinen Suomi olisi rauhoitusaluetta ja petoreservaattia. Olisi luonnollista kun siellä metsästys kiinnostaa halvemmalla.

[Idioottien foorumi]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 19d4ee6320

"Luonnonsuojelujärjestöt ovat vastustaneet 350 karhun poikkeusluvan myöntämistä ja haluaisivat ministeriön ohjeistavan ihmisiä pysyttelemään poissa karhun elinalueilta niiden lopettamisen sijasta."

On ne hulluja nuo hihhulit. Jos tuolla logiikalla mennään niin seuraavaksi syrjäkylitä siirrytään lähemmäs kaupunkia ja lopulta kaikki asuvat kaupungissa. Se kait se tavoite ilmeisesti?

Kyllä petoeläimet kuuluvat luontoon ja metsästän itsekin.
Ei jaksa seurata tätä kejua psavo typerillä pitkillä jaariteluillaan ja epäasiallisuuksilla pilaa koko ketjun. Se on kai psavon tarkoitus, että asiallinen keskustelu estyy ja asialliset kirjoittajat häipyvät.

Pyrin vastaamaan viestieni kommentteihin perustellusti ja mahdollisimman paljon käyttäen linkkejä ja viittauksia oikeisiin tilastoihin ja asioihin. Jos esim. petoläinten reilua vähentämistä puoltavat viittaavat vaikkapa suden tekemiin ihmistappoihin Suomessa, on tarpeellista tuoda myös sitten tiedoksi milloin viimeisin tapahtui(reilu140 vuotta sitten) ja miksi(metsästäjien toimesta hirvieläimet oli metsästetty sukupuuttoon tai sen rajalle Suomessa). Siksi väkisin vastauksille tulee toisinaan mittaa, koska aina pitää olla perustelut, jos jotakin asiaa väittää. Vasta-argumentointi kuuluu keskusteluun ja jos näin ei tekisi, niin silloin tämä olisi jotakini muuta, kuin keskustelupalsta. Ehkä pohjois-koreasta voi löytyä sellaisia keskustelupalstoja, jossa vastaukset on jo valmiiksi mietitty ja kirjoitettu.

Mutta itse kuitenkin ohitat kaikki faktat. Ei kiinnosta tutkimukset suden saaliskäyttäytymisestä eikä kiinnosta kommentit pitkän linjan petoasiantuntijalta. Etkä ole kertaakaan vastannut siihen mitä sitten tehdään kun ne pedot lisääntyy ja ravinto alkaa loppumaan, siis jos mentäisiin sinun mielen mukaan ja lopetetaan pyynti kokonaan. Sudet eivät ole tappaneet Suomessa ketään aikoihin koska niiden kanssa mitta tuli jo kerran täyteen ja ne tapettiin pois. Revanssia odotellessa ellei kiintiöpyyntiin sovussa päästä.

[psavo]

Mitäpä ei metsästäjä tekisi ideologiaansa pönkittääkseen, käyttää esimerkkeinä 300 vuotta vanhaa karhujen haudankaivelua ja yli 140 vuotta sitten tapahtunutta viimeistä ihmistappoa, keinot on monet onhan maapallolla vajaan 5miljardin vuoden historia, niin ainahan sieltä etsimällä löydät jonkun sopivan ajanjakson ideologiaaasi tukemaan Ilmeisesti suosio ei nuorten keskuudessa nouse niin suuresti, kuin luulet, koskapa seuroilla on ongelmia saada edes sen verran nuoria, jotta pakolliset liikkumiset metsässä onnistuisi Koirien määrä taitaa olla ainoa kasvava tekijä ennen, kuin taitekohta saavutetaan, varsinkin sen jälkeen, kun suuret ikäluokat siirtyvät autuaammille metsästysmaille. Ihmiset haluaa syödä lihaa aina vaan vähemmän, koska lihankulutuksen suunta on laskeva(https://yle.fi/a/74-20101333) aivan kuten alkoholinkin, koska ihmiset ja ideologiat muuttuu, mutta metsästäjä jäärät koittavat kaikkensa tehden saada asiat näyttämään muulta, kuin ne oikeasti on.

Lihan kulutukseen vaikuttaa ainostaan se mitä mediassa tuutataan. Nyt sieltä tulee viestiä että liha on myrkkyä, soija hyvää. Kaikki järkevät tietävät asian olevan paskaa, mutta iso osa elää niin kuin ylempää halutaan. Taustalla vaikuttaa olevan jokin samanlainen ideologia kuin sulla petoasioissa. Järjen kanssa ei mitään tekemistä, mutta kasviksilla pitäisi sekasyöjien jatkossa elää.
Mitä siellä pohjois Suomessa tehtäisi jos ei metsästetä ja kalasteta? Sehän on siellä aivan perus juttuja. Meneppä varsin käymään niin huomaat kuinka useat teinitytötkin metsästää. Eteläsuomi on kuin eri maa. Etelässä myös väestö vaihtuu ihmisiin jotka eivät metsästä, ainakaan eläimiä.. Itselle sopisi oikein hyvin että eteläinen Suomi olisi rauhoitusaluetta ja petoreservaattia. Olisi luonnollista kun siellä metsästys kiinnostaa halvemmalla.

Mutta tässähän on koko ajan ollut keskustelussa metsästyksen turhuus suhteessa tuotantolihaan ja lihankulutukseen. Ei siis siinä, että lihansyönti pitäisi kokonaan lopettaa, joten älä vääristele keskustelun kohteena ollutta asiaa. Koko se absurdius tilanteessa, jossa metsästäjät haluavat pitää suurpetojen kannat minimaalisina, joka taas aiheuttaa vahinkoa eläimien hyvinvoinnille, vain koska haluavat saada maksimaalisen saalismäärän, vaikka sille ei ole minkäänlaista tarvetta. Tuotetustakin lihasta jää hävikkiä, korjatkaa mieluummin sitä, jättämällä ne tarpeettomat metsästyksen hupitapot tekemättä, niin kokonaishävikki olisi pienempi. Lihan kulutuksen väheneminen johtuu siitä, kun ihmisistä on tullut tiedostavampia kulutuksensa suhteen ja tarjontaa lihan vaihtoehdoiksi on aina vaan enemmän. Samaa tapahtuu alkoholinkin ja vaikkapa maitotuotteiden kanssa.
Asun itse kainuun rajan tuntumassa. Ja todella vähän täällä on nuoria metsästysporukoissa, vaan kaikkissa, jotka tiedän ja joissa tuttaviani tai sukulaisiani on mukana, niin ongelmana on jäsenten korkea ikä, monesta porukasta ei paljon alle viisikymppisiä löydy. Yksittäismetsästäjistä, jotka linnustavat tai käyvät jänismetsällä, löytyy hieman nuorempiakin, mutta hirviporukoissa on tällä seudulla tilanne kuvatun mukainen.

[psavo]

Kyllä petoeläimet kuuluvat luontoon ja metsästän itsekin.
Ei jaksa seurata tätä kejua psavo typerillä pitkillä jaariteluillaan ja epäasiallisuuksilla pilaa koko ketjun. Se on kai psavon tarkoitus, että asiallinen keskustelu estyy ja asialliset kirjoittajat häipyvät.

Pyrin vastaamaan viestieni kommentteihin perustellusti ja mahdollisimman paljon käyttäen linkkejä ja viittauksia oikeisiin tilastoihin ja asioihin. Jos esim. petoläinten reilua vähentämistä puoltavat viittaavat vaikkapa suden tekemiin ihmistappoihin Suomessa, on tarpeellista tuoda myös sitten tiedoksi milloin viimeisin tapahtui(reilu140 vuotta sitten) ja miksi(metsästäjien toimesta hirvieläimet oli metsästetty sukupuuttoon tai sen rajalle Suomessa). Siksi väkisin vastauksille tulee toisinaan mittaa, koska aina pitää olla perustelut, jos jotakin asiaa väittää. Vasta-argumentointi kuuluu keskusteluun ja jos näin ei tekisi, niin silloin tämä olisi jotakini muuta, kuin keskustelupalsta. Ehkä pohjois-koreasta voi löytyä sellaisia keskustelupalstoja, jossa vastaukset on jo valmiiksi mietitty ja kirjoitettu.

Mutta itse kuitenkin ohitat kaikki faktat. Ei kiinnosta tutkimukset suden saaliskäyttäytymisestä eikä kiinnosta kommentit pitkän linjan petoasiantuntijalta. Etkä ole kertaakaan vastannut siihen mitä sitten tehdään kun ne pedot lisääntyy ja ravinto alkaa loppumaan, siis jos mentäisiin sinun mielen mukaan ja lopetetaan pyynti kokonaan. Sudet eivät ole tappaneet Suomessa ketään aikoihin koska niiden kanssa mitta tuli jo kerran täyteen ja ne tapettiin pois. Revanssia odotellessa ellei kiintiöpyyntiin sovussa päästä.

En ohita faktoja, vaan päinvastoin olen linkittänyt vastauksiini tilastoja, uutisia ym. tietoa tämänhetkisestä tilanteesta, sen sijaan, että viittaisin esim. 300 vuotta vanhoihin Suomalaisiin tapahtumiin, jonka kaltaisia on viimevuosina tapahtunut jossakin venäjän metsähautausmaalla. Älä unohda mainita, että ne viimeisimmät tapot Suomessa reilu 140 vuotta sitten johtui ainoastaan siitä, että suden saaliseläiminään käyttämät hirvieläimet oli metsästetty ihmisen toimesta sukupuuton partaalle. Siksi tilanne olisi täysin eri, jos ihminen jättäisi ne hirvieläimet petoeläimille, niin silloinhan sitä ravintoa siellä olisi ja pitkällä aikavälillä nähtäisiin se todellinen tilanne, mihin kantojen koot vakioituisi. Mutta tuohan ei metsästäjille sovi, kun pitää saada jatkaa sitä harrastustoimintaa ja hupitappamista, vaikka sille ei ole minkäänlaista pakollista tarvetta, vaan kyseessä on pelkkä ihmisten harrastus.
Onneksi revanssia odotellessasi laki on metsästykselle tarkoin määritetty ja asiat tapahtuu asianmukaisesti luvituksien kautta. Toivottavasti myös poliisi saa määrärahat erärikosten selvittelyyn palkattaville resursseille, jotta ns. "omankäden oikeutta" käyttävät yksilöt saadaan metsästäjien keskuudesta karsittua kokonaan pois.

[Idioottien foorumi]

Pyrin vastaamaan viestieni kommentteihin perustellusti ja mahdollisimman paljon käyttäen linkkejä ja viittauksia oikeisiin tilastoihin ja asioihin. Jos esim. petoläinten reilua vähentämistä puoltavat viittaavat vaikkapa suden tekemiin ihmistappoihin Suomessa, on tarpeellista tuoda myös sitten tiedoksi milloin viimeisin tapahtui(reilu140 vuotta sitten) ja miksi(metsästäjien toimesta hirvieläimet oli metsästetty sukupuuttoon tai sen rajalle Suomessa). Siksi väkisin vastauksille tulee toisinaan mittaa, koska aina pitää olla perustelut, jos jotakin asiaa väittää. Vasta-argumentointi kuuluu keskusteluun ja jos näin ei tekisi, niin silloin tämä olisi jotakini muuta, kuin keskustelupalsta. Ehkä pohjois-koreasta voi löytyä sellaisia keskustelupalstoja, jossa vastaukset on jo valmiiksi mietitty ja kirjoitettu.

Mutta itse kuitenkin ohitat kaikki faktat. Ei kiinnosta tutkimukset suden saaliskäyttäytymisestä eikä kiinnosta kommentit pitkän linjan petoasiantuntijalta. Etkä ole kertaakaan vastannut siihen mitä sitten tehdään kun ne pedot lisääntyy ja ravinto alkaa loppumaan, siis jos mentäisiin sinun mielen mukaan ja lopetetaan pyynti kokonaan. Sudet eivät ole tappaneet Suomessa ketään aikoihin koska niiden kanssa mitta tuli jo kerran täyteen ja ne tapettiin pois. Revanssia odotellessa ellei kiintiöpyyntiin sovussa päästä.

En ohita faktoja, vaan päinvastoin olen linkittänyt vastauksiini tilastoja, uutisia ym. tietoa tämänhetkisestä tilanteesta, sen sijaan, että viittaisin esim. 300 vuotta vanhoihin Suomalaisiin tapahtumiin, jonka kaltaisia on viimevuosina tapahtunut jossakin venäjän metsähautausmaalla. Älä unohda mainita, että ne viimeisimmät tapot Suomessa reilu 140 vuotta sitten johtui ainoastaan siitä, että suden saaliseläiminään käyttämät hirvieläimet oli metsästetty ihmisen toimesta sukupuuton partaalle. Siksi tilanne olisi täysin eri, jos ihminen jättäisi ne hirvieläimet petoeläimille, niin silloinhan sitä ravintoa siellä olisi ja pitkällä aikavälillä nähtäisiin se todellinen tilanne, mihin kantojen koot vakioituisi. Mutta tuohan ei metsästäjille sovi, kun pitää saada jatkaa sitä harrastustoimintaa ja hupitappamista, vaikka sille ei ole minkäänlaista pakollista tarvetta, vaan kyseessä on pelkkä ihmisten harrastus.
Onneksi revanssia odotellessasi laki on metsästykselle tarkoin määritetty ja asiat tapahtuu asianmukaisesti luvituksien kautta. Toivottavasti myös poliisi saa määrärahat erärikosten selvittelyyn palkattaville resursseille, jotta ns. "omankäden oikeutta" käyttävät yksilöt saadaan metsästäjien keskuudesta karsittua kokonaan pois.

Ei sillä ole väliä mikä ne hirvet tappaa. Kun petomäärät kasvaa niin hirvet loppuu joka tapauksessa vaikka niitä ei pyydä ja taas ollaan ongelmissa petojen kanssa. Ei se jämähdä mihinkään tilaan missä pedot lopettaa lisääntymisen tai että hirvet alkaa lisääntyyn 2x tehokkaammin. Aina petojen kanssa käy niin että lisivät jolloin ravinto loppuu ja sitten kuolevat pois. Vai väitätkö että linkaamassani jutussa suden ilman pakottavaa tarvetta siirtyneet merieläimiä syömään? Tässä päästään siihen että kun se ravinto loppuu jossain vaiheessa kuitenkin niin mitä niiden kanssa tehdään kun kyllä ne ihmisen ravinnoksi käyttävät ennen kuin nälkään kuolevat?

Jatketaan inttoa kun ensin ratkaiset tuon ongelman. Muutenhan tässä ei ole mitään pointtia kun sinun suunnitelma ajaa seinään ellet keksi millä tuon ratkaiset.

[psavo]

Ei sillä ole väliä mikä ne hirvet tappaa. Kun petomäärät kasvaa niin hirvet loppuu joka tapauksessa vaikka niitä ei pyydä ja taas ollaan ongelmissa petojen kanssa. Ei se jämähdä mihinkään tilaan missä pedot lopettaa lisääntymisen tai että hirvet alkaa lisääntyyn 2x tehokkaammin. Aina petojen kanssa käy niin että lisivät jolloin ravinto loppuu ja sitten kuolevat pois. Vai väitätkö että linkaamassani jutussa suden ilman pakottavaa tarvetta siirtyneet merieläimiä syömään? Tässä päästään siihen että kun se ravinto loppuu jossain vaiheessa kuitenkin niin mitä niiden kanssa tehdään kun kyllä ne ihmisen ravinnoksi käyttävät ennen kuin nälkään kuolevat?

Jatketaan inttoa kun ensin ratkaiset tuon ongelman. Muutenhan tässä ei ole mitään pointtia kun sinun suunnitelma ajaa seinään ellet keksi millä tuon ratkaiset.

Kyseessä ei ole pelkästään hirvet, vaan hirvieläimet. Miten luonto on mahtanut saada kautta olemassa olonsa pidettyä peto/saaliseläin kannat ns. tasapainossa, nykyihminen kun on lajina varsin uusi n.300 000 vuotta ja ruutiaseilla metsästäviä ylivoimaisia yksilöitä ollut vasta muutama sata vuotta.
Niinpä, peto ja saaliseläinten määrät seuraavat toisiaan, ei sinne ihmistä tarvita kumpiakaan rajaamaan. Otetaan vain se ainoa turha "laatikon" ulkopuolelta kokonaistilannetta sekoittava tekijä harrastuksekseen metsästävät ihmiset pois isosta kuvasta ja katsotaan millaiseksi luonto itse kannat tasapainottaa.
Vertaatko tosiaan linkissäsi mainittua 49km2 saarta mantereeseen ja sen eläimistöön?? Tottakai tuon kokoisessa saaressa hirvieläimet on loppuneet, jos sinne on niitä saalistavia petoeläimiä tarpeeksi rantautunut. Onko kaikki joutuneet susien ruoaksi, onko osa paennut uimalla, kuten sudetkin sinne ovat tulleet? Loppuihan Suomessakin hirvieläimet 1800-luvun lopulla, kun ihminen ei osannut rajoittaa metsästystä ja samalla aiheuttivat Suomen viimeisimmät susien tekemät ihmistapot.
Ruotsissa on kolme kertaa suurempi hirvikanta, kuin Suomessa, vaikka se ei ole kooltaan Suomea kolmea kertaa isompi ainoastaan 1,3x Suomen kokoinen. Täällä voitaisiin ensialkuun antaa hirvikannan kasvaa samassa suhteessa ja annettaisiin myös suurpetojen kantojen elpyä ja katsottaisiin millaiseksi tilanne muuttuu. Ruotsissa on muuten sama äänekäs joukko vaatimassa suurpetokantojen harventamista, kuin suomessa, nimittäin metsästäjät

[Idioottien foorumi]

Ei ihmisiä voi jättää laskuista koska tämä ei mitään eläinten valtakuntaa ole. Ongelmia tulee väkisellä jos petokanta kasvaa liian suureksi. Kaikki eivät muuta kaupunkien keskustaan. Eikä ole realistista että laitettaisiin petoeläimet etusijalle ja kaikki muu tulee niiden jälkeen. Varsinkin kun täällä on susia sellaiset määrät ettei niitä saisi kokonaan tapettua vaikka niitä saisi pyytää ilman rajoituksia. Tuossa on vieressä sellainen maa kuin Venäjä, sieltä ei sudet eikä karhut lopu ja mitään raja-aitaa ei ole estämässä niiden vapaata kulkua Suomen puolelle. Nyt jos oltaisiin ennakkoon viisaita voisimme jo tehostaa petopyyntiä koska ryssä ei niitä jouda nyt harventamaan ja kanta tulee kasvamaan rajusti tulevina vuosina. Eikös ryssä ole maksanut tapporahan susista ja niitä pyydetty helikoptereistakin, ovatko loppuneet?

[psavo]

Ei ihmisiä voi jättää laskuista koska tämä ei mitään eläinten valtakuntaa ole. Ongelmia tulee väkisellä jos petokanta kasvaa liian suureksi. Kaikki eivät muuta kaupunkien keskustaan. Eikä ole realistista että laitettaisiin petoeläimet etusijalle ja kaikki muu tulee niiden jälkeen. Varsinkin kun täällä on susia sellaiset määrät ettei niitä saisi kokonaan tapettua vaikka niitä saisi pyytää ilman rajoituksia. Tuossa on vieressä sellainen maa kuin Venäjä, sieltä ei sudet eikä karhut lopu ja mitään raja-aitaa ei ole estämässä niiden vapaata kulkua Suomen puolelle. Nyt jos oltaisiin ennakkoon viisaita voisimme jo tehostaa petopyyntiä koska ryssä ei niitä jouda nyt harventamaan ja kanta tulee kasvamaan rajusti tulevina vuosina. Eikös ryssä ole maksanut tapporahan susista ja niitä pyydetty helikoptereistakin, ovatko loppuneet?

Ihminen on ihan itse eriyttänyt itsensä luonnon normaalista kiertokulusta, lihakarjansa ja terveydenhuollon ym. avulla. Ihmiskunnan määrään ei vaikuta enää riistaeläinten määrä, vain vanheneminen, sairaudet ja toiset ihmiset karsivat meidän lajia. Siksi ihmisten metsästysharrastus aiheuttaa yksipuolista vähenemistä riistaeläimiin ja metsästäjien määrä pysyy samana vaikka saaliseläimet vähenisi kuinka harvaksi tahansa. Siksi metsästystä tulee rajoittaa niin paljon, että se ei vaikuta luonnonvaraisten lajien keskenäisiin vuorovaikutuksiin.
No alkoihan sieltä tulla sitä normaalia metsästäjien soopaa loputtomista petoeläinmääristä Suomessa . Täällä on susia laskentojen mukaan n.300 yksilöä, siinä laskennassa olette metsästäjät itse olleet mukana. Toki teillehän ei tunnetusti kelpaa mikään kantojen laskettu määrä, ei edes ne mitkä olette itse laskeneet . Jos vaihtuvuutta venäjältä olisi, niin silloin pienen kannan koko ei olisi aiheuttanut mutaatioita perimään, kuten on tapahtunut. Kyse on Suomen eläinten kannoista ja niitten hyvinvoinnista. Mutta kuten monesti on todettu teidän metsästäjien 0-toleranssi, estää minkään oikean muutoksen toteutumisen ja te toteutatte pakkomielettä harrastuksenne turvaamisesta vaikka salametsästyksellä tarvittaessa. Toivottavasti EU laittaa jatkossakin kapuloita teidän rattaisiin, koska paikkaliset poliitikot taitaa olla liian helposti lobattavissa teidän tarkoitusperiänne tukemaan.