Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Becker kirjoitti: La Syys 06, 2025 5:57 pm
Rantalan tuotos oli plus/miinus/nolla. Ainut hyvä asia on, että jaksot pitävät katoamiset kansakunnan muistissa.
Enpä nyt sanoisi ihan noinkaan.
Itsekin laivoilla töissä olleena, totean että vanhassa vitsissä "tuurilla ne laivatkin seilaa" on hieman enemmän kuin puolet totta.
Syitä näihin katoamisiin on taatusti monta.
Itsemurhia, onnettomuuksia ja henkirikoksia.
Mutta hyvin kävi ilmi tuo laivayhtiöiden ja poliisin toiminnan järjestäytymättömyys.
Laivalla katoaa joku ja pitäisi odottaa se 48 h ennenkuin otetaan katoamisilmoitus vastaan ( ), välillä asiaa tutkii Ruotsin poliisi välillä Suomen, laivayhtöillä ei ole ihan selkeät toimintatavat miten toimia kun jotakuta ei enää laivalla näy ja eri laivayhtiöillä on eri käytänteet.
Jotain parannusta on tapahtunut, esimerkiksi laivalle menevien henkilöllisyyden tarkastus.
Mutta poliisilla tulisi olla yhteysmies laivayhtiöihin (ehkä nykyään onkin), ja laivayhtiöillä samat käytänteet.
Ruotsin ja Suomen poliisilla tulisi olle myös sisäiset yhteydet ja käytänteet, ehkä onkin jo.
Maan tavan mukaan asialla ovat nimettömät sankarit, jotka ovat erityisen aktiivisia murha.info -sivustolla ja Iltalehden keskustelusivuilla, jotka ovat suomenkielisen netin surkeimmat likaviemärit.
Medborgare kirjoitti: Su Syys 07, 2025 1:02 pm
Mutta hyvin kävi ilmi tuo laivayhtiöiden ja poliisin toiminnan järjestäytymättömyys.
Pari jaksoa Rantalan dokkaria katsoneena, niin tässäpä ehkä se arvokkain asia, joka katsojalle selviää.
Anteeksi pessimistisyyteni, mutta mistä sitä uutta tietoa yhtäkkiä löytyisi esimerkiksi Leväniemen tapauksessa? Ei ole ruumista, ei silminnäkijöitä. On valvontatallenteen kuva.
On paljon suisideja, joista läheiset eivät ole havainneet mitään ennusmerkkejä. Silti niitä tapahtuu. Avataanko sarjassa Markuksen elämää, esim. miksi oli kasvattilapsi?
Nimimerkki Beckerin kanssa samaa mieltä siitä, että vain tuurilla tämä voisi selvitä.
Toivottavasti Rantala näkee sen verran vaivaa, että etsii au-pair-Lolan Saksasta, ja jututtaa häntä. Hän kuitenkin eniten vietti Markuksen seurassa aikaa laivareissulla.
Medborgare kirjoitti: Su Syys 07, 2025 1:02 pm
Mutta hyvin kävi ilmi tuo laivayhtiöiden ja poliisin toiminnan järjestäytymättömyys.
Pari jaksoa Rantalan dokkaria katsoneena, niin tässäpä ehkä se arvokkain asia, joka katsojalle selviää.
Anteeksi pessimistisyyteni, mutta mistä sitä uutta tietoa yhtäkkiä löytyisi esimerkiksi Leväniemen tapauksessa? Ei ole ruumista, ei silminnäkijöitä. On valvontatallenteen kuva.
On paljon suisideja, joista läheiset eivät ole havainneet mitään ennusmerkkejä. Silti niitä tapahtuu. Avataanko sarjassa Markuksen elämää, esim. miksi oli kasvattilapsi?
Nimimerkki Beckerin kanssa samaa mieltä siitä, että vain tuurilla tämä voisi selvitä.
Toivottavasti Rantala näkee sen verran vaivaa, että etsii au-pair-Lolan Saksasta, ja jututtaa häntä. Hän kuitenkin eniten vietti Markuksen seurassa aikaa laivareissulla.
Ei laivakatoamisista suurin osa ole suisideja. Suurin osa on sellaisia, että känninen amisteini menee kannelle perseilemään ja löytää itsensä merestä. Toki myös suisideja on paljon.
Toki ketjujen viihdearvon kannalta on ihan hyvä, että kirjoitellaan ihmiskaupoista ja muusta höpöstä. Minfossa paras tarina voittaa.
Kukaan ei katoa jälkiä jättämättä. Joku jälki jää aina ja joku tietää jotain. Pitää vaan osata etsiä. Olispa kyllä kiinnostavaa tietää montako kadonnutta meren pohjasta löytyisi pohjaa tutkimalla.
Itse en mihinkään ihmiskauppa-teorioihin usko vaan kyllä oma top3 on tämä:
1. Vahingossa kännissä laidan yli
2. Tappelu/henkirikos, laidan yli tarkoituksella tai vahingossa tönäisemällä
3. Humalaisena päähänpistona itsemurha.
Vivienne kirjoitti: Su Syys 07, 2025 8:54 pm
Kukaan ei katoa jälkiä jättämättä. Joku jälki jää aina ja joku tietää jotain. Pitää vaan osata etsiä. Olispa kyllä kiinnostavaa tietää montako kadonnutta meren pohjasta löytyisi pohjaa tutkimalla.
Itse en mihinkään ihmiskauppa-teorioihin usko vaan kyllä oma top3 on tämä:
1. Vahingossa kännissä laidan yli
2. Tappelu/henkirikos, laidan yli tarkoituksella tai vahingossa tönäisemällä
3. Humalaisena päähänpistona itsemurha.
Näin on!
Lisäksi 1 ja 3 voivat olla vähän yhdistelmiä. Otetaan laskuhumalassa sellaista riskiä, jonka voidaan tietää päätyvän huonosti.
T.T. kirjoitti: To Syys 04, 2025 2:15 am
Tämä podcast, M/S Mystery, oli kyllä hyvä. Nautin jokaisesta minuutista. Mutta tympäisee se, että Riku sortui tässä(kin) rahanhimossa tekemään uusintaversion televisioon.
Itselläni Rikun pisteet laskee tämmöisestä, etenkin kun olin ennen em. podcastia tapahtuneet "kaarnaveneiden rakentelukurssit (vuosi 2016->)" saanut kuopattua unholaan.
Mutta podcastiin palatakseni, oli mielettömän mielenkiintoista ja todella hyvin toteutettu!
JA jos Riku tai muut yhteyksiä hallitsevat lukevat:
Laitoin viestiä vihjenumeroonne jo n. vuosi sitten Aleksis Nikitiniin liittyen.
Minäkin tykkäsin.
Tässähän voi olla, että tätä on toivottu televisioon. Ei kaikki kuuntele podcasteja. En tiedä kummalla tavoin saavuttaa suuremman yleisön, mutta ainakin osittain eri kohderyhmä on televisioversiolle kuin podcastille.
Oikein viihdyttävä sarja oli M/S Mystery, kiitokset Rikulle ja kumppaneille siitä.
Tässä ehkä se suurin ongelma mielestäni oli se, että vaikka tietysti on hyvä laittaa "kaikki kadonneet aikalinjalle" ja perehtyä jokaiseen tapaukseen periaatteena se, että jokainen heistä on kadonnut ja olisi heidät olisi hyvä löytää mutta käytännössä toteutettuna se on tehoton tapa lähestyä tätä asiaa. Mielestäni tämä on hyvä ja jalo ajatus periaatteessa, mutta käytännön tasolla resurssien tuhlausta. Kaikki heistä ovat tavalla tai toisella itämeren pohjassa. On pienen pieni todennäköisyys sille, että joku olisi voinut kadota Ruotsin kautta vapaaehtoisesti. Mutta näitä on maksimissaan 1-2 kappaletta koko aineistosta.
Koska tiedämme sen, että (lähes 100% varmuudella) jokainen kadonnut on itämeren pohjassa, tutkinnan intention ei mielestäni pitäisi olla että heidät pitäisi konkreettisesti löytää vaikka se "inhimilliseltä" tuntuukin. Sen takia mielestäni dokumentissa käytettiin aivan liikaa aikaa merenpohjantutkimismenetelmiin sekä sen aiheen ympärillä pyörimiseen.
Jos vielä vuonna 2025 haluttaisiin saada edes joihinkin näihin katoamisiin vastaus, niin pitäisi kokeilla uutta lähestymistapaa.
Pitäisi kyetä priorisoimaan niihin tapauksiin, joissa olisi realistisesti paras mahdollisuus saada lisää informaatiota vielä nykypäivänä jotta tutkinta voi edetä.
Ainut tapaus mihin itse olen näistä kunnolla perehtynyt on Nikun tapaus, ja siinäkin on ihan viranomaistaholta sabotoitu tutkimuksia. Viimeistä kuvaa Nikusta ei ole koskaan julkisesti näytetty siten, että Aasialaisnaisten kasvoja ei olisi sensuroitu. Tiedetäänkö me edes sitä, onko Ruotsin poliisilla alkuperäistä, sensuroimatonta kuvaa jäljellä? Lisäksi vinkkivinkkinä, luin muutama vuosi sitten Youtubevideon kommenttikentästä siitä, että kirjoittaja kertoi ruotsinlaivalla ollessaan nuorena poikana, että aasialaisnaispari olisi yrittänyt houkutella häntä lähtemään heidän mukanaan hyttiin tarjoten tupakkaa ja kolikkoja. Poikaa epäilytti koko tilanne ja kieltäytyi lähtemästä.
Mielestäni Nikun tapauksessa on aina ollut lähes päivänselvää se, että hänet on murhattu. Villeimmät teoriat ovat puhuneet elinkaupasta ja kidnappauksista, mutta itse en usko niihin. Ei ruotsinristeily ole sellaisessa toiminnassa hyvä toimintaympäristö. Oma hypoteesini esimerkiksi Nikun tapauksesta on päätynyt siihen, että aasialaisnaiset ovat toimittaneet Nikun sellaiseen paikkaan jossa hänet on joko tuupattu laidan yli tai murhattu hytissä. Ehkä villiäkin villimpi satuteoria tässä realistien maailmassa, mutta joskus näitäkin tapahtuu - eivät nämä ole ennenkuulumattomia tapauksia historian aikana muutenkaan.
En näe Nikun tapauksessa mahdollisena sitä, että Niku olisi vahingossa päätynyt itämereen (itsemurhan olen täysin poissulkenut) johtuen siitä että mies liikkui aasialaisnaisten kanssa ja heidän kanssaan liikkuminen oli ainut syy olla hänellä edes hereillä tuohon aikaan. Nuori mies todennäköisesti piti elossa humalaisen miehen toiveita seksuaalisesta kanssakäymisestä näiden neitien kanssa joka tietysti on täysin luonnollista. Tästä yhtälöstä ei vahingossa tiputa itämereen siten, etteivät aasialaisnaiset olisi sitä tavalla tai toisella huomanneet. Kaikenkaikkiaan, liikaa sattumia yhdelle kertaa on tässä tapauksessa.
Tämän tiedon valossa mitä minulla nyt on, olisi erittäin perusteltua keskittää tutkimukset eritoten Nikun katoamiseen, koska siinä on kaikista ylivoimaisesti suurin todennäköisyys sille että hänet on murhattu ja syyllinen/syyllisetkin olisi mahdollinen vielä löytää. Aasialaisnaiset voivat olla mahdollista löytää ja tunnistaa sekä heitä myös kuulustella. Tietysti tämäkin hypoteesini voi olla väärä, mutta johonkin tämä tutkinta kannattaisi kohdistaa. Ei ole järkeä tutkia näitä tasapuolisesti, koska suurimmassa osassa tapauksissa kohdat 1-3 ovat syyt katoamiselle, ja random väkivaltatappoja enää ei selviä ellei joku suoranaisesti tunnusta omalla nimellä ja naamallaan omasta tahdostaan. Ja tietous siitä tekikö nuoret miehet itsemurhan vai tippuivatko vahingossa ei voida oikeastaan enää tässä vaiheessa mitenkään saada selville. Ainoastaan elävät voivat puhua teoistaan ja tarkoitusperistään.
Tästä sekalaisesta Rikun intentiosta mistä mainitsin, niin päästäänkin Steven Seagalin näköiseen mieheen.
Näissä itämerellä kadonneiden kohtaloiden tutkimista pitäisi kohdella pääsääntöisesti "kuin" murhatutkimuksia, koska se ei edelleenkään hyödytä mitään että niitä tutkitaan katoamisina. Kuten sanottua, me käytännössä tiedämme että he ovat itämeren pohjassa. Ainut kysymys on enää vain se, miksi. Ja jos tätä tutkimusta suoritetaan intentiolla "miksi he ovat itämeren pohjassa", on pakko oltava valmis siihen että rohkeasti kysytään ihmisiltä sekä myös epäillyiltä näistä tapahtumista. Jos halutaan tehdä tehokasta ja oikeasti mahdollisesti tulosta tuovaa tutkimusta, on oltava valmis ottamaan riskejä ja tunkemaan sitä nokkaa niihin paikkoihin joihin sitä ei haluta tunkevan. Siellä ne totuudet yleensä sijaitsee. Täysin ymmärrettävästi Riku on tunnettu mediapersoona ja lapsiperheen isä, joten onhan se pelottavaa lähteä kaivamaan vanhoja juttuja jonka hän epäsuorasti dokumentissa myös myönsi.
Mutta ilman riskejä ei tämmöiset tapaukset voi selvitä. Steven Seagalin näköinen mies sopii profiiliin erinomaisesti. Silminnäkijöiden kertomusten mukainen seksuaalinen perversoituneisuus yhdistettynä häikäilemättömyyten sekä taipumus väkivaltaisuuteen ja korkean luokan intentisiteettiin tunneskaalojen välillä on täysin malliesimerkki siitä, kuinka impulsiiviset psykopatiaan taipuvat murhaajat päätyvät murhaamaan. Lisäksi tämä homopornon näyttäminen silminnäkijöille voisi kertoa aika samanlaista kertomusta johon statistisesti yllättävän useat sarjamurhaajat ovat lukeutuneet; ensin (samaa sukupuolta oleva) uhri raiskataan ja sitten murhataan. Hytissä tämä on helppo suorittaa humalaiselle uhrille. Joukossa voi tietysti olla myös pragmaattisempiakin murhia jossa uhri heitetään laidan yli. Monesti sarjamurhaajat kokeilevat erinäisiä tapoja.
Jos meillä on epäilty joka sopii profiiliin sekä hän on ehkä jopa tiedossa, niin kyllä minä näen aikamoisena leikkitutkimisena sellaisen jossa tässä vaiheessa asiassa peräännytään kuten Riku dokumentissa teki. Kommentti "meillä on pelkkiä lankakeriä emmekä voi siksi toimia" on syntynyt pelosta ja vain pelosta pelkästään. Tietysti tässä on enemmän kuin pelkkiä lankakeriä jolla tutkimuksia voisi jatkaa oikein mielekkäästikin ja läpimurto ei välttämättä ole kaukana. Ja JOS tehdään oletus siitä, että Steven Seagalin näköinen mies olisi syyllinen Nikun ja Markuksen murhiin, niin sieltä voisi paljastua muitakin uhreja joten peliteoreettisesti tämä kortti kannattaisi ehdottomasti kääntää.
Tämmöisen miehen kun saa vanhoina päivinään kuulusteluhuoneeseen niin voivat narsismipäissään kokeneen kuulustelijan käsissä hyvinkin tunnustaa kaikki tekonsa. Enkä tietenkään väitä että tämän pitäisi juuri Riku Rantalan tehdä, hänhän on vain toimittaja jolla on korkea julkinen profiili. Tietenkin poliisin tehtävä pitäisi olla tälläisten tekeminen ja tutkiminen. Mutta meillä ei tunnu oikein näiden nuorten miesten kohtalo poliiseja hirveästi kiinnostavan. Esitutkinnan laaduttomuus kertoo tästäkin jo kaiken olennaisen.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Jovian kirjoitti: Ma Syys 08, 2025 10:52 pm
Oikein viihdyttävä sarja oli M/S Mystery, kiitokset Rikulle ja kumppaneille siitä.
Tästä sekalaisesta Rikun intentiosta mistä mainitsin, niin päästäänkin Steven Seagalin näköiseen mieheen.
Täysin ymmärrettävästi Riku on tunnettu mediapersoona ja lapsiperheen isä, joten onhan se pelottavaa lähteä kaivamaan vanhoja juttuja jonka hän epäsuorasti dokumentissa myös myönsi.
Mutta ilman riskejä ei tämmöiset tapaukset voi selvitä. Steven Seagalin näköinen mies sopii profiiliin erinomaisesti. Silminnäkijöiden kertomusten mukainen seksuaalinen perversoituneisuus yhdistettynä häikäilemättömyyten sekä taipumus väkivaltaisuuteen ja korkean luokan intentisiteettiin tunneskaalojen välillä on täysin malliesimerkki siitä, kuinka impulsiiviset psykopatiaan taipuvat murhaajat päätyvät murhaamaan. Lisäksi tämä homopornon näyttäminen silminnäkijöille voisi kertoa aika samanlaista kertomusta johon statistisesti yllättävän useat sarjamurhaajat ovat lukeutuneet; ensin (samaa sukupuolta oleva) uhri raiskataan ja sitten murhataan. Hytissä tämä on helppo suorittaa humalaiselle uhrille. Joukossa voi tietysti olla myös pragmaattisempiakin murhia jossa uhri heitetään laidan yli. Monesti sarjamurhaajat kokeilevat erinäisiä tapoja.
Jos meillä on epäilty joka sopii profiiliin sekä hän on ehkä jopa tiedossa, niin kyllä minä näen aikamoisena leikkitutkimisena sellaisen jossa tässä vaiheessa asiassa peräännytään kuten Riku dokumentissa teki. Kommentti "meillä on pelkkiä lankakeriä emmekä voi siksi toimia" on syntynyt pelosta ja vain pelosta pelkästään. Tietysti tässä on enemmän kuin pelkkiä lankakeriä jolla tutkimuksia voisi jatkaa oikein mielekkäästikin ja läpimurto ei välttämättä ole kaukana. Ja JOS tehdään oletus siitä, että Steven Seagalin näköinen mies olisi syyllinen Nikun ja Markuksen murhiin, niin sieltä voisi paljastua muitakin uhreja joten peliteoreettisesti tämä kortti kannattaisi ehdottomasti kääntää.
Itsekin pidin sarjasta, vaikka en kaarnavenevarustamon perustamisen jälkeen voi pitääkään miehestä itsestään enää.
"Steven Seagalin näköinen mies"
Onhan sille nimikin löydetty.
Itselle tulee mieleen mestari-uimakouluttaja Pekka Tapani Seppäsen habitus. viewtopic.php?t=20990
Seppänenkin on pitkä, tummahko, väkivaltainen homosadisti.
Sopisi profiiliin kuin nyrkki sinne.
Mutta ei taida olla omannut ponitukkkaa, eikä ole ollut laivalla töissä.
Vai onko
Ja sille ammatikseen laivalta tiputtelijallekin oli nimi.
Vähän semmoinen maku tosiaan jäi, että Riku alkoi liikkua niin tummissa ja syvissä vesissä että alkoi ihan syystäkin ehkä hirvittämään.
Toimituskin muutti Merihaasta, eikä uutta osoitetta ainakaan heti mainostettu.
Onhan siihen syy, miksi täällä anonyyminä ollaan.
Se ainoa tapaus Ruotsinlaivoilla, jossa laivakatoamiseen tiedetään liittyvän henkirikos on Turusen tapaus (1993). Sekin ratkesi silminnäkijähavainnolla ja silminnäkijän kuulemisella.
Toki Nikun ja Markuksen mereen heittänyt henkilö on erityisen taitava ja ovela.
Itsemurhaa itse jossain vaiheessa pitkään miettineenä, toi laivalta hyppääminen ei kyllä koskaan käynyt mielessä. Niitä tapoja olisi ollut hyvin paljon helpompia, ihan vaikka lääkkeiden ja alkoholin muodossa.
Käynyt laivalla paljon elämäni aikana ja se pimeä, musta meri ei kyllä ollut koskaan se ajatus siitä, että sinne haluaisi päättää päivänsä.
Toki on vaikea sanoa, että mitä päässä liikkuu jos on tarpeeksi humalassa, mutta epäilen silti tuota itsemurhaa, että olisi ollut syynä suurimmassa osassa näitä tapauksia...
JotainJostainTietävä kirjoitti: Ti Syys 09, 2025 11:48 pm
Itsemurhaa itse jossain vaiheessa pitkään miettineenä, toi laivalta hyppääminen ei kyllä koskaan käynyt mielessä. Niitä tapoja olisi ollut hyvin paljon helpompia, ihan vaikka lääkkeiden ja alkoholin muodossa.
Käynyt laivalla paljon elämäni aikana ja se pimeä, musta meri ei kyllä ollut koskaan se ajatus siitä, että sinne haluaisi päättää päivänsä.
Toki on vaikea sanoa, että mitä päässä liikkuu jos on tarpeeksi humalassa, mutta epäilen silti tuota itsemurhaa, että olisi ollut syynä suurimmassa osassa näitä tapauksia...
Minäkin epäilen. Kyllä se suurin syy on ihmisten känninen perseily kansilla.
Katsoin mielenkiintoisen dokkarin putkeen ja en tiedä menikö minulta ohi vai eikö tullut esille ryöstöpuolta tapauksissa?
Oliko kuinka monelta uhrilta viety passi/ henkilökortti, luottokortti, rahat, puhelin?
Päällimmäisenä tulee mieleen että viinalle perso juotetaan känniin tai tyrmäystipoin tainnutetaan, kylmäverinen ryöstö ja laidan yli.
Varmasti laivaympäristö myös houkuttelee työntekijöiksi osittain epärehellistä ainesta monessa mielessä.
Saalistajia ja varkaita löytyy niin asiakkaista kuin henkilökunnasta.
Ties miten paljon raiskauksia ja häirintää laivoilla sattuu, mutta monet tilanteet ehkä jäävät häpeän vuoksi piiloon.
Vartijamiehen ahdistelluksi joutuneiden poikien olisi kannattanut matalalla kynnyksellä tehdä ilmoitus tästä uhkaavasti käyttäytyneestä "Stevenistä".
Tuskin oli ensimmäinen tai viimeinen ahdistelutilanne.
Ja oliko poliisi miten aktiivisesti tutkinut yhteisiä tekijöitä noilta risteilyiltä kun jotain pahaa tapahtui?
), välillä asiaa tutkii Ruotsin poliisi välillä Suomen, laivayhtöillä ei ole ihan selkeät toimintatavat miten toimia kun jotakuta ei enää laivalla näy ja eri laivayhtiöillä on eri käytänteet.
