Vaarallista ilkivaltaa eri puolilla Suomea – aktivistit iskivät hirvitorneihin

[Idioottien foorumi]

Näilläkin hukilla olisi hyvin tilaa korvessa ja ei ole niitä kaiken pahan alkuja, eli metsästyskoiria vielä häiritsemässä. Eli miksi kuitenkin ovat kylällä lampaiden perässä??? Millä tavalla tilanne helpottaa jos susia olisi vaikka 3x enemmän?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... kelin_alku

[Idioottien foorumi]

Ei ihmisiä voi jättää laskuista koska tämä ei mitään eläinten valtakuntaa ole. Ongelmia tulee väkisellä jos petokanta kasvaa liian suureksi. Kaikki eivät muuta kaupunkien keskustaan. Eikä ole realistista että laitettaisiin petoeläimet etusijalle ja kaikki muu tulee niiden jälkeen. Varsinkin kun täällä on susia sellaiset määrät ettei niitä saisi kokonaan tapettua vaikka niitä saisi pyytää ilman rajoituksia. Tuossa on vieressä sellainen maa kuin Venäjä, sieltä ei sudet eikä karhut lopu ja mitään raja-aitaa ei ole estämässä niiden vapaata kulkua Suomen puolelle. Nyt jos oltaisiin ennakkoon viisaita voisimme jo tehostaa petopyyntiä koska ryssä ei niitä jouda nyt harventamaan ja kanta tulee kasvamaan rajusti tulevina vuosina. Eikös ryssä ole maksanut tapporahan susista ja niitä pyydetty helikoptereistakin, ovatko loppuneet?

Ihminen on ihan itse eriyttänyt itsensä luonnon normaalista kiertokulusta, lihakarjansa ja terveydenhuollon ym. avulla. Ihmiskunnan määrään ei vaikuta enää riistaeläinten määrä, vain vanheneminen, sairaudet ja toiset ihmiset karsivat meidän lajia. Siksi ihmisten metsästysharrastus aiheuttaa yksipuolista vähenemistä riistaeläimiin ja metsästäjien määrä pysyy samana vaikka saaliseläimet vähenisi kuinka harvaksi tahansa. Siksi metsästystä tulee rajoittaa niin paljon, että se ei vaikuta luonnonvaraisten lajien keskenäisiin vuorovaikutuksiin.
No alkoihan sieltä tulla sitä normaalia metsästäjien soopaa loputtomista petoeläinmääristä Suomessa . Täällä on susia laskentojen mukaan n.300 yksilöä, siinä laskennassa olette metsästäjät itse olleet mukana. Toki teillehän ei tunnetusti kelpaa mikään kantojen laskettu määrä, ei edes ne mitkä olette itse laskeneet . Jos vaihtuvuutta venäjältä olisi, niin silloin pienen kannan koko ei olisi aiheuttanut mutaatioita perimään, kuten on tapahtunut. Kyse on Suomen eläinten kannoista ja niitten hyvinvoinnista. Mutta kuten monesti on todettu teidän metsästäjien 0-toleranssi, estää minkään oikean muutoksen toteutumisen ja te toteutatte pakkomielettä harrastuksenne turvaamisesta vaikka salametsästyksellä tarvittaessa. Toivottavasti EU laittaa jatkossakin kapuloita teidän rattaisiin, koska paikkaliset poliitikot taitaa olla liian helposti lobattavissa teidän tarkoitusperiänne tukemaan.

Ei ole olemassa mitään Suomen sutta. Ne on juurikin niitä samoja mitä ryssälässä. Osassa on koiraa seassa ja osassa ei. Ei susi tunnista valtion rajoja vaan liikkuvat miten lystää. Kun rajan takana kanta paisuu niin niitä tulee tietysti enempi rajan tälle puolen. Et kait tosissasi kiellä näitä faktoja?

[Idioottien foorumi]

Heikosti menee sudella..

https://yle.fi/a/74-20181622

"Susien arvellaan lisääntyneen Suomen rajan pinnassa muun muassa Ukrainan sodan vuoksi. Metsästäjiä ei ole nyt Venäjän puolella entiseen tapaan.

Emeritusprofessori, suurpetotutkija Ilpo Kojolan kertoi viime keväänä Ylelle, että sotilashenkilöstöllä näyttäisi olleen ja edelleen olevan merkittävä rooli Venäjän susikannan säätelyssä."

Huomaa että ryssälässä vaaditaan armeija pitämään susikanta siedettävällä tasolla. Ei ne sitä huvikseen tee vaan ehkäisemään ongelmia.

[Wow!]

Työjärjestyspuheenvuoro.



Mennäänpäs kuitenkin takaisin itse otsikon asiaan:
Jos metsästäjät ovat maanomistajan luvalla pystyttäneet tornejaan maanomistajan maille, ei tässä ole tapahtunut mitään sellaista rikosta, että kyseisiä rakenelmia jonkun kolmannen osapuolen tulisi olla oikeutettu tuhoamaan. JokaMIEHEN oikeudessa ei ole erillistä mainintaa ja sallintaa hirvitornien tuhoamisesta.
Tornien kaato on rikos. Tornien saattaminen hengenvaaralliseen kuntoon vielä pahempi.
Jos joku menisi esim. viilailemaan viherpiiperön polkupyörästä vaijerit yhden säikeen varaan poikki, tai ruuvailemaan kannattomia ruuveja
tiehen tai mitä muuta vastaavaa, lienisi kyseessä olevan rikosasian tai ainakin saatanallinen poru pääsisi.

Iltapäivälehtien toimittelijat ,eli siis ne jotka hakevat uutisensa somesta nostamatta persettään tuolista(<>toimittajat), voisivat ihan piruuttaan kysellä, että sanoutuvatko vihreät irti näistä tuhotöistä. Jos eivät, niin kyseessähän on selvä kaksilla rattailla ajaminen: Toisaalta demokratian, jota vaativat toisilta puolueiltam, sekä selvän anarkian, johon moiset tuhotyöt on luettava. Vaativathan muiltakin puolueilta irtisanoutumista kaikenlaisista ääriryhmistä.


Ketjussa on monen monta sivua väännetty täysin OT:na metsästyksen hyödyllisyydestä/hyödyttömyydestä.
(Oma osuuteni asiaan ja saa olla sitten siinä:)
Suomessa pitäisi tietääksen olla enemmistödiktatuuri, jota myös kutsutaan toisella nimellä demokratia. Sen puitteissa on mahdollista vaikuttaa siihen kuinka metsästystoiminta tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Tämä vaikuttamistie on tehokas ja täysin anarkiavapaa.

En itse kauheasti tuota harrastusmetsästystä arvosta, mutta hyväksyn sen, koska se on lain puitteissa sallittua. Kannanhoidollinen metsästys on nähdäkseni aika lailla välttämättömyys.
Mutta tämä jokavuotiseksi muodostunut kaatoluvista valittaminen hallinto-oikeuteen on täysin lapsellisen naurettavaa. Hallinto-oikeuksiin tulisi kehittää jonkinmoinen "jonon ohi" rakenne, jotta tällaiset, täysin kiusantekomielessä tehdyt asiat voitaisiin siivota muiden käsiteltävien asioiden tieltä.
Mutta, kuten todettua, tämä on alkuperäiseen asiaan nähden OT ja täten voisi jatkua jossain ihan toisessa, omassa, ketjussaan.

[psavo]

Näilläkin hukilla olisi hyvin tilaa korvessa ja ei ole niitä kaiken pahan alkuja, eli metsästyskoiria vielä häiritsemässä. Eli miksi kuitenkin ovat kylällä lampaiden perässä??? Millä tavalla tilanne helpottaa jos susia olisi vaikka 3x enemmän?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... kelin_alku

Missäs päin Suomea Lieto sijaitseekaan? Ja missähän päin Suomea on suurimmat ongelmat peuroista ja niitten riistaruokinnasta metsästäjien toimesta? Mikähän niitä siis sinne alueelle olisi voinut ”vetää”, jos kyseessä siis on ollut sudet?
Liikehdintää metsissä on metsästäjien toimesta ollut jo elokuusta asti, jolloin kausi starttaa. Ensinnäkin uutisesta voi päätellä aitauksen olleen heikko tai olematon, jos tapot teki sudet, mitä uutisessakaan ei voitu varmistaa, niin ohikulkevat yksilöt voineet ottaa ravntoa sieltä mistä sen sillä hetkellä helpoiten saaneet, aivan kuten ihmismetsästäjätkin tekevät aina. Lampureilla ei ole isoa intoa tehdä kunnollisia petoaitoja, vaikka tarvikkeet saisivat siihen anomalla. Ilmeisesti lampaasta saatava peteläinvahinkokorvaus on helpompaa, kuin lopputuotteeksi asti kasvattaminen, jolloin eivät niin välitä, mitä milloinkin tapahtuu aivan kuten porotaloudessakin.

[psavo]

Ei ole olemassa mitään Suomen sutta. Ne on juurikin niitä samoja mitä ryssälässä. Osassa on koiraa seassa ja osassa ei. Ei susi tunnista valtion rajoja vaan liikkuvat miten lystää. Kun rajan takana kanta paisuu niin niitä tulee tietysti enempi rajan tälle puolen. Et kait tosissasi kiellä näitä faktoja?

Suomessa on oma susikanta ja susi on ollut täällä pohjolassa yhtä kauan, kuin ihminen n.11000 vuotta. Jos vaihtuvuutta rajan yli olisi niin paljon, kuin väität, niin silloin Suomen susikannan perimässä olevat sisäsiitoksesta johtuvat ongelmat ei olisi mahdollisia. Suomen susikannan koko on suunnillen se mitä laskennassa saadaan vuodesta toiseen selvitettyä, kaikki loppu on metsästäjien ajamaa demonisointia.

[psavo]

Heikosti menee sudella..

https://yle.fi/a/74-20181622

"Susien arvellaan lisääntyneen Suomen rajan pinnassa muun muassa Ukrainan sodan vuoksi. Metsästäjiä ei ole nyt Venäjän puolella entiseen tapaan.

Emeritusprofessori, suurpetotutkija Ilpo Kojolan kertoi viime keväänä Ylelle, että sotilashenkilöstöllä näyttäisi olleen ja edelleen olevan merkittävä rooli Venäjän susikannan säätelyssä."

Huomaa että ryssälässä vaaditaan armeija pitämään susikanta siedettävällä tasolla. Ei ne sitä huvikseen tee vaan ehkäisemään ongelmia.

Ai eikö suurpedot saa käyttää ravinnokseen niitten luontaisia saaliseläimiä poroja, jotka villinä luonnossa vaeltaa ilman aitauksia? Merkki korvassa ei ole suoja-aitaus. Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun porotalous elää petovahinkokorvauksilla. Poronhoitoalueen raja pitäisi nostaa lappiin ja lopettaa tuo petovahinkokorvauksilla rahan tekeminen, josta on paljon uutisoitukin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 0e23bdc472
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 1fbcbd219a

[Idioottien foorumi]

Ei ole olemassa mitään Suomen sutta. Ne on juurikin niitä samoja mitä ryssälässä. Osassa on koiraa seassa ja osassa ei. Ei susi tunnista valtion rajoja vaan liikkuvat miten lystää. Kun rajan takana kanta paisuu niin niitä tulee tietysti enempi rajan tälle puolen. Et kait tosissasi kiellä näitä faktoja?

Suomessa on oma susikanta ja susi on ollut täällä pohjolassa yhtä kauan, kuin ihminen n.11000 vuotta. Jos vaihtuvuutta rajan yli olisi niin paljon, kuin väität, niin silloin Suomen susikannan perimässä olevat sisäsiitoksesta johtuvat ongelmat ei olisi mahdollisia. Suomen susikannan koko on suunnillen se mitä laskennassa saadaan vuodesta toiseen selvitettyä, kaikki loppu on metsästäjien ajamaa demonisointia.

Ei susi tunne rajoja vaikka näin kuvittelet. Reviirit ovat myös pienemmät mitä luullaan. Rajan yli tulee susia ja se on fakta. Nykyisin tulee entistä enemmän.

[Idioottien foorumi]

Heikosti menee sudella..

https://yle.fi/a/74-20181622

"Susien arvellaan lisääntyneen Suomen rajan pinnassa muun muassa Ukrainan sodan vuoksi. Metsästäjiä ei ole nyt Venäjän puolella entiseen tapaan.

Emeritusprofessori, suurpetotutkija Ilpo Kojolan kertoi viime keväänä Ylelle, että sotilashenkilöstöllä näyttäisi olleen ja edelleen olevan merkittävä rooli Venäjän susikannan säätelyssä."

Huomaa että ryssälässä vaaditaan armeija pitämään susikanta siedettävällä tasolla. Ei ne sitä huvikseen tee vaan ehkäisemään ongelmia.

Ai eikö suurpedot saa käyttää ravinnokseen niitten luontaisia saaliseläimiä poroja, jotka villinä luonnossa vaeltaa ilman aitauksia? Merkki korvassa ei ole suoja-aitaus. Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun porotalous elää petovahinkokorvauksilla. Poronhoitoalueen raja pitäisi nostaa lappiin ja lopettaa tuo petovahinkokorvauksilla rahan tekeminen, josta on paljon uutisoitukin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 0e23bdc472
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 1fbcbd219a

Eikös olisi Suomen kansalaisten kannalta parempi että susia olisi vähemmän jolloin ei tarvisi maksaa miljoonia euroja petokorvauksia joka vuosi? Kyllä ne sudet sinne lappiinkin löytää.

[psavo]

Ei ole olemassa mitään Suomen sutta. Ne on juurikin niitä samoja mitä ryssälässä. Osassa on koiraa seassa ja osassa ei. Ei susi tunnista valtion rajoja vaan liikkuvat miten lystää. Kun rajan takana kanta paisuu niin niitä tulee tietysti enempi rajan tälle puolen. Et kait tosissasi kiellä näitä faktoja?

Suomessa on oma susikanta ja susi on ollut täällä pohjolassa yhtä kauan, kuin ihminen n.11000 vuotta. Jos vaihtuvuutta rajan yli olisi niin paljon, kuin väität, niin silloin Suomen susikannan perimässä olevat sisäsiitoksesta johtuvat ongelmat ei olisi mahdollisia. Suomen susikannan koko on suunnillen se mitä laskennassa saadaan vuodesta toiseen selvitettyä, kaikki loppu on metsästäjien ajamaa demonisointia.

Ei susi tunne rajoja vaikka näin kuvittelet. Reviirit ovat myös pienemmät mitä luullaan. Rajan yli tulee susia ja se on fakta. Nykyisin tulee entistä enemmän.

Laskennat kertovat toista ja niissä olette metsästäjät itsekin olleet mukana. Rakenteelliset poikkeavuudet ja lisääntymiskyvyn heikkeneminen, joka dna tutkimuksilla on osoitettu johtuvan liian pienen eläinmäärän sukusiitoksista, joka on heikentänyt perimää ja aiheuttanut mutaatioita, kertovat myös toista. Toki metsästäjien väittämät täysin päinvastaisesta ovat arvattavia, koska teillä on selkeästi lopullisena tavoitteena se mainitsemanne 0-linja, perusteltuina sillä, että niitä susia on niin paljon muualla maailmassa Eikös Suomalaiset metsästäjätkin voisi samalla periaatteella lopettaa harrastustoimintansa, kun kyllä niitä metsästäjiä on muuallakin, kuin Suomessa? Ja kun kyseessä on vielä kaiken lisäksi ainoastaan ihmisen itsensä viihdyttäminen, ei mikään selvityimiselle pakollinen tapahtuma, niin sitä paremmalla syyllä

[psavo]

Heikosti menee sudella..

https://yle.fi/a/74-20181622

"Susien arvellaan lisääntyneen Suomen rajan pinnassa muun muassa Ukrainan sodan vuoksi. Metsästäjiä ei ole nyt Venäjän puolella entiseen tapaan.

Emeritusprofessori, suurpetotutkija Ilpo Kojolan kertoi viime keväänä Ylelle, että sotilashenkilöstöllä näyttäisi olleen ja edelleen olevan merkittävä rooli Venäjän susikannan säätelyssä."

Huomaa että ryssälässä vaaditaan armeija pitämään susikanta siedettävällä tasolla. Ei ne sitä huvikseen tee vaan ehkäisemään ongelmia.

Ai eikö suurpedot saa käyttää ravinnokseen niitten luontaisia saaliseläimiä poroja, jotka villinä luonnossa vaeltaa ilman aitauksia? Merkki korvassa ei ole suoja-aitaus. Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun porotalous elää petovahinkokorvauksilla. Poronhoitoalueen raja pitäisi nostaa lappiin ja lopettaa tuo petovahinkokorvauksilla rahan tekeminen, josta on paljon uutisoitukin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 0e23bdc472
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... 1fbcbd219a

Eikös olisi Suomen kansalaisten kannalta parempi että susia olisi vähemmän jolloin ei tarvisi maksaa miljoonia euroja petokorvauksia joka vuosi? Kyllä ne sudet sinne lappiinkin löytää.

Suomen kansalaisten kannalta prempi olisi, että luonnossa irrallaan liikkuvista eläimistä, ei maksettaisi ollenkaan korvauksia, koska kyseessä ei ole mikään suojatuissa oloissa elävä karjaeläin, vaan suupetojen saaliseläimiin kuuluva hirvieläin. Paras lopputulos olisi, jos poronhoitoalue nostettaisiin lappiin saamelaisalueiden korkeudelle, joille se on osa kulttuuriperintöä ja jos jotakin korvauksia maksettaisiin, niin vain tuolle alueelle.
Näillä eteläisimmillä alueilla tuo poronhoito on muuttunut pelkäksi petovahinkokorvauksista eläväksi toiminnaksi, poronlihalla, kun ei muutenkaan mitään merkitystä, vaan se on vain ja ainoastaan samanlainen kuriositeetti, kuin muukin riistanliha ja tilastoissakin se on niputettu näitten kanssa yhteen.

[Idioottien foorumi]

Suomessa on oma susikanta ja susi on ollut täällä pohjolassa yhtä kauan, kuin ihminen n.11000 vuotta. Jos vaihtuvuutta rajan yli olisi niin paljon, kuin väität, niin silloin Suomen susikannan perimässä olevat sisäsiitoksesta johtuvat ongelmat ei olisi mahdollisia. Suomen susikannan koko on suunnillen se mitä laskennassa saadaan vuodesta toiseen selvitettyä, kaikki loppu on metsästäjien ajamaa demonisointia.

Ei susi tunne rajoja vaikka näin kuvittelet. Reviirit ovat myös pienemmät mitä luullaan. Rajan yli tulee susia ja se on fakta. Nykyisin tulee entistä enemmän.

Laskennat kertovat toista ja niissä olette metsästäjät itsekin olleet mukana. Rakenteelliset poikkeavuudet ja lisääntymiskyvyn heikkeneminen, joka dna tutkimuksilla on osoitettu johtuvan liian pienen eläinmäärän sukusiitoksista, joka on heikentänyt perimää ja aiheuttanut mutaatioita, kertovat myös toista. Toki metsästäjien väittämät täysin päinvastaisesta ovat arvattavia, koska teillä on selkeästi lopullisena tavoitteena se mainitsemanne 0-linja, perusteltuina sillä, että niitä susia on niin paljon muualla maailmassa Eikös Suomalaiset metsästäjätkin voisi samalla periaatteella lopettaa harrastustoimintansa, kun kyllä niitä metsästäjiä on muuallakin, kuin Suomessa? Ja kun kyseessä on vielä kaiken lisäksi ainoastaan ihmisen itsensä viihdyttäminen, ei mikään selvityimiselle pakollinen tapahtuma, niin sitä paremmalla syyllä

Aivan höpö höpö juttuja. Suomen ja Venäjän sudet ovat samoja. Niitä tulee koko ajan Suomen puolelle ja kukaan ei voi tietää onko se suomalainen vai ryssän susi. Susi on aivan samanlainen ellei sudeksi lasketa niitä joitain "susia" mitä Suomessa ammuttu ja näyttävät enemmän labradorinnoutajalta värin ja ruumiinrakenteen perusteella. Miten susimäärät voivat olla liian pieniä kun saamme joka päivä lukea lehdistä niiden aiheuttamista ongelmista? Normi järjellä voisi ajatella niitä olevan joko liikaa tai sitten ovat vaan menettäneet ihmispelkoa koska tulevat kylille katteleen lampaita. Ei sekään ole normaalia että ulkoilutat koiraa hihnassa ja sudet käy koiran kimppuun keskellä tietä.

[psavo]

Aivan höpö höpö juttuja. Suomen ja Venäjän sudet ovat samoja. Niitä tulee koko ajan Suomen puolelle ja kukaan ei voi tietää onko se suomalainen vai ryssän susi. Susi on aivan samanlainen ellei sudeksi lasketa niitä joitain "susia" mitä Suomessa ammuttu ja näyttävät enemmän labradorinnoutajalta värin ja ruumiinrakenteen perusteella. Miten susimäärät voivat olla liian pieniä kun saamme joka päivä lukea lehdistä niiden aiheuttamista ongelmista? Normi järjellä voisi ajatella niitä olevan joko liikaa tai sitten ovat vaan menettäneet ihmispelkoa koska tulevat kylille katteleen lampaita. Ei sekään ole normaalia että ulkoilutat koiraa hihnassa ja sudet käy koiran kimppuun keskellä tietä.

Metsästäjän normaalia disinformaatiota. Miten sitten laskennat, joissa itse olette olleet mukana ja dna kartoitukset kertovat toista??
Itse olette kasvattaneet peurakannat niin isoiksi, että ette saa niitä pidettyä kurissa ja ne on houkutelleet susia myö sinne Lounais-Suomen lammastilojen läheisyyteen. Kuten aina lähes kaikkien ongelmien juurisyy löytyy metsästäjistä itsestään. Ja ongelmaksi suurpedotkin ovat lähinnä vain metsästäjille. On helppoa matematiikka laskea, minkä toiminnan vähentämisellä tilannetta korjattaisiin.

[Idioottien foorumi]

Palataanpa aiheeseen kun tilanne tästä etenee. Metsästäjillä ei ole osuutta asiaan koska ei susia ole pyydetty poronhoitoalueen ulkopuolella vuosiin. Unohdit että peurakanta on jo ollut laskussa. Oma veikkaus että ongelmat tulevat lisääntyyn kun suden koko ajan kesyyntyvät.

[psavo]

Palataanpa aiheeseen kun tilanne tästä etenee. Metsästäjillä ei ole osuutta asiaan koska ei susia ole pyydetty poronhoitoalueen ulkopuolella vuosiin. Unohdit että peurakanta on jo ollut laskussa. Oma veikkaus että ongelmat tulevat lisääntyyn kun suden koko ajan kesyyntyvät.

Ensin täytyy saada vaan metsästyksen aiheuttamat häiriöt minimiin, jolloin nähdään miten tilanne kehittyy, kun suurpetojen omien saaliseläimien metsästys ei tule häirityksi metsästäjien toimesta, että myös hirvieläinkantojen riittävyyden turvaaminen, sen metsästystä rajoittamalla. Mutta siihen saattaa mennä aikaa, ennen kuin metsästäjät tuohon ilman sitä pakottaavaa lakia suostuu. Ja sinä aikana ennättää paljon tuhoa tapahtua suurpedoille salametsästyksellä, myrkkysyöteillä ym. keinoilla, joita heillä on käytössä. Siksi olisi toivottavaa saada ne poliisien kaipaamat lisäresurssit, näitä rikoksia ratkomaan.