Poliisi etsii Karfin perhettä

[Inehmo]

Edelliseen kirjoitukseeni lisätäkseni:
Tutkinnanjohtajana ratsaisin kaikki Rauhan Sanan, ja muutaman muun yhteisön tilat,.
Hallinto putkaan, ja kaikki tietokoneet sekä mobiililaitteet talteen.
Sama kohtalo taustavaikuttajille.
Kotietsinnät henkilöiden asuntoihin.
Koko hallinnosta ja taustavaikuttajista vangitsemisvaatimus.
Yritysten ja yhteisöjen kirjanpito talousrikosyksikköön tarkastettavaksi.

Murhainfon termeillä: Kaikki eivät pitäisi turpaansa kiinni, ja joku vasikoisi varmasti


Olen 99,9 % varma Karfien löytymisestä, jos näin meneteltäisiin.
Antaako lainsäädäntö myöten, se on kokonaan eri asia.
Korostan tämän olevan vain omaa pohdintaa ja ajattelua. Tällä kertaa lennokasta sellaista.

Mikä tarve sulla on tällaiseen ihmisyksilöiden jahtaamiseen, ehkä murtamiseen?

Hyvää KSJ001:n kirjoittelussa on kohtelias, kunnioittava, ketään palstalaista vastaan hyökkäämätön puhetapa sekä faktojen erottelu luuloista ja kuulopuheista. Näitä piirteitä arvostan kovasti, koska sellaista ei aina tältä foorumilta löydy.

Jää nähtäväksi, ovatko ksj001:n faktoina esiintuomat asiat oikeasti faktoja. Mikäänhän ei ole fakta, ellei asiasta ole todisteita, jos tarkkoja ollaan. Vaikka todentuntoisesti hän kirjoittaakin.

Mutta minäkin olen miettinyt ksj001:n motiiveja. Hän kyllä kertoilee motiiveikseen:
- huolen lapsista
- harmi varsinaisten johtajien takana toimivista vallankäyttäjistä
- kokee vääräksi sen että uskonnollinen yhteisö piilottelee sellaisia, jotka on poissaolevina vangittu.

Mutta luen rivien välistä muutakin pitkäaikaista turhautumista kuin Karfin tapauksen. Kyse saattaa olla juuri kulissien takaiseen vallankäyttöön turhautuminen. Epäselvyydet rahankäytössäkin hän on maininnut. Karfien tapaus ehkä vaan katkaisi kamelin selän ja antoi väylän purkaa turhautumista.

Hän sanoo ettei kukaan Karfien piilottelijoista ole hänelle eikä hänen läheisilleen tehnyt mitään vääryyttä. Silti hän on valmis täällä ilmiantamaan näitä ihmisiä, oman tai läheistensä uskonyhteisön jäseniä. Joku syvä tarve hänellä tuntuu olevan.

Toivoisin, että uskonyhteisöissä olisi niin paljon avoimuutta että asiat voitaisiin keskustella halki vaikka kahden kesken tai johtajien kanssa.

Mutta jos tämä ei ole mahdollista, toivon, että ksj001 saa purettua oletettua turhautumistaan vielä jossain paremmassakin instanssissa kuin tällä julkisella palstalla.

[Vasikkahattu]

Mikä tarve sulla on tällaiseen ihmisyksilöiden jahtaamiseen, ehkä murtamiseen?

Eikö huoli lasten hyvinvoinnista ole riittävä syy? Pitää muistaa, että Karfit on faktuaalisesti omavaltaisesti huostaanottaneet lapsensa paikasta jonne heidät oli viety koska lapset oli elänyt lapsille soveltumattomassa olosuhteissa.

Miksi sinun mielestäsi lapsien oikeuksilla ja terveydellä ei ole mitään väliä?

[Tota]

Hän sanoo ettei kukaan Karfien piilottelijoista ole hänelle eikä hänen läheisilleen tehnyt mitään vääryyttä. Silti hän on valmis täällä ilmiantamaan näitä ihmisiä, oman tai läheistensä uskonyhteisön jäseniä. Joku syvä tarve hänellä tuntuu olevan.

Motiiveista en tiedä, enkä lähde niitä spekuloimaankaan, mutta olen tulkinnut, että kyseinen kirjoittaja on todennäköisemmin nimenomaan erilaisia lähteitä kuuleva ja seuraava kuin Rauhan Sanan sisäpiirissä itse.

Omaa pohdintaa:
Poliisin on vaikea käydä kiinni henkilöihin jotka ovat oman työnsä ohella pappeja ja saarnaaja. Oikeuskäytäntöä ei ole, ja tuomioistuimilla voi olla tässä asiassa tiukka linja.
Luulen taustalla olevan myös sen, etteivät kaikki esitetyt nimikkeet menestyneet vangitsemiskäsittelyssä.
Täysin omaa pohdintaa on sekin rinnastetaanko maallikkosaarnaajan suojan murtaminen toimittajan tietolähdesuojaan, jolloin maksimituomion tulee ylittää 6 vuotta.

Rippisalaisuus koskee sitä, että papilla on oikeus ja velvollisuus olla käyttämättä luottamuksella ripissä saatuja tietoja ripittäytyjää vastaan. Asiaa voi verrata käytäntöön asianajajien osalta. Heitäkään ei velvoiteta todistajan asemaan oikeudenkäynnissä asiakkaaltaan suoraan asiakkaaltaan kuulemiensa asioiden osalta. Rippisalaisuus ei estä poliisin tutkintaa. Yhtä lailla rippisalaisuutta omaamatonkin voi pysyä lakeja rikkomatta vaiti häneltä kysyttäessä jotakin, jos häntä kuullaan joko epäiltynä tai kuultavana, mutta ei todistajana.

Rippisalaisuus vaikuttaa siihen, onko todistajaksi velvoitetulla vastaamisvelvollisuutta johonkin kysymykseen oikeudessa. Huomioitavaa on kuitenkin, että jos henkilöä itseään epäiltäisiin rikoksesta, tätä ei yleensä voitaisi muutenkaan nimetä todistajan asemassa kuultavaksi, koska henkilöä ei saa velvoittaa puhumaan totta silloin, jos hänen asiaa koskeva lausuntonsa saattaisi vaikuttaa myös hänen oman syyllisyytensä arviointiin hänen kannaltaan kielteisellä tavalla. Tuomioistuimissa on oltu ihmisoikeussopimuksissa taatun myötävaikuttamattomuusperiaatteen suhteen tarkempia KKO:n 2009:80 jälkeen: https://www.finlex.fi/fi/oikeuskaytanto ... et/2009/80

Maallikkosaarnaajilla ei ole mitään erityistä vaitiolosuojaa. Jos oikeuteen määrätään todistajaksi, on velvollisuus mennä.

Edelliseen kirjoitukseeni lisätäkseni:
Tutkinnanjohtajana ratsaisin kaikki Rauhan Sanan, ja muutaman muun yhteisön tilat,.
Hallinto putkaan, ja kaikki tietokoneet sekä mobiililaitteet talteen.
Sama kohtalo taustavaikuttajille.
Kotietsinnät henkilöiden asuntoihin.
Koko hallinnosta ja taustavaikuttajista vangitsemisvaatimus.

Kirjoittaja näkyy kirjoitelleen puoli neljän aikaan yöllä. Väsyneenä ei välttämättä tule aina harkinneeksi kunnolla, mitä kirjoittaa.

Kirjoittajalta on keittänyt yli ja mennyt mittasuhteet sekaisin. Avunannosta annetaan Suomessa tuomiona yleensä päiväsakkoja, jos tuomio annetaan, eikä yleensä päivääkään vankeutta. Vangitsemisen yksi edellytys on, että rangaistuksen rikoksesta pitäisi olla vähintään kaksi vuotta vankeutta, jos epäilty on syyllistynyt rikokseen. Kyse on vastaavasta rajasta kuin on siinä, joutuuko vankeustuomion istumaan vankilassa vai voiko selvitä ehdollisella, sillä tuomioistuin voi määrätä enintään 2 vuotisen vankeuden ehdollisena. Jossain amerikkalaisessa sarjassa voidaan vangita isojakin ihmisjoukkoja, mutta Suomessa pakkokeinojen käyttö on varsin rajattua, ja kohdistuu yleensä lähinnä epäiltyihin päätekijöihin. Mihin ihmeessä kirjoittajan vaatimus jonkun järjestön hallinnon ja taustavaikuttajien laittamisesta putkaan ja vangitsemisvaatimuksen esittämisestä perustuisi?

[Tota]

Jos rippisalaisuutta ei saa murtaa, Karfit eivät löydy. 99,9-prosenttisella varmuudella.

En usko juridisella rippisalaisuudella olevan tässä asiassa olennaista merkitystä. Hiljaa voi pysyä, vaikka laissa ei olisi määrätty rippisalaisuuttakaan.

On nettikirjoittelijan väitteenvaraista, että nimenomaan rippisalaisuuden piirissä oleva henkilö tietäisi sijainnin. Mahdollista on sekin, että väite ei pidä paikkaansa.

Poliisi voi ottaa yksilön dataseurannan piiriin, jos tuomioistuin antaa luvan. Voisi olettaa, että sellaisen perheen osalta, joka haluaa pysyä piilossa, digitaalista viestintää ei ainakaan enää kuitenkaan sellaisten henkilöiden laitteisiin ylläpidetä, joiden laitteisiin epäillään voivan kohdistua seurantaa.

Jos jollain avustajalla on jotain asiaan liittyviä tietoja laitteissaan ollut tallessa, tallennettu tieto voi olla hävitetty viimeistään sen jälkeen, kun on uutisoitu jonkun laitteisiin kohdistuneen tutkintaa. Sijaintikin on voinut sen jälkeen muuttua.

[Syysprinssi]

Edelliseen kirjoitukseeni lisätäkseni:
Tutkinnanjohtajana ratsaisin kaikki Rauhan Sanan, ja muutaman muun yhteisön tilat,.
Hallinto putkaan, ja kaikki tietokoneet sekä mobiililaitteet talteen.
Sama kohtalo taustavaikuttajille.
Kotietsinnät henkilöiden asuntoihin.
Koko hallinnosta ja taustavaikuttajista vangitsemisvaatimus.
Yritysten ja yhteisöjen kirjanpito talousrikosyksikköön tarkastettavaksi.

Murhainfon termeillä: Kaikki eivät pitäisi turpaansa kiinni, ja joku vasikoisi varmasti


Olen 99,9 % varma Karfien löytymisestä, jos näin meneteltäisiin.
Antaako lainsäädäntö myöten, se on kokonaan eri asia.
Korostan tämän olevan vain omaa pohdintaa ja ajattelua. Tällä kertaa lennokasta sellaista.

Mikä tarve sulla on tällaiseen ihmisyksilöiden jahtaamiseen, ehkä murtamiseen?

Joillakin voi olla tarve lahkojen, kulttien, toksiseen johtoportaaseen liittyvään jahtaamiseen ja murtamiseen. En väitä onko kjs001:lla vai ei, se on hänen itsensä ilmaistava.

Ja sitten joillakin on syvä, voimakas lasten hyvinvoinnin ja suojelun tarve. Myös minulla. Lasten oikeudet ovat YK hienosti määritelleet ja myös Suomen laissa ne hyvin ovat tulleet esille.

[Yrjö Yrjönpoika]

Ja sitten joillakin on syvä, voimakas lasten hyvinvoinnin ja suojelun tarve. Myös minulla. Lasten oikeudet ovat YK hienosti määritelleet ja myös Suomen laissa ne hyvin ovat tulleet esille.

No, niin no...
Eipä aiemmin, ennen tätä Karf'ien tapausta, Minfon peruspökkelöitä liiemmälti lasten oikeudet ja hyvinvointi syvästi kiinnostanut, vaikka oli hieman puistattaviakin tapauksia. (En niitä tähän ryhdy kaivamaan.)
Vaan mikäpä onkaan meininki nyt? Sakki huutaa naama punaisena niin että nuppi tutisee, että kamala on huoli lapsista, ja ne kirotut Karfit on pantava kolmeksi vuodeksi sähkötuoliin. Ja itse maksamaan sähkölaskut.
• • ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎
▪︎ [sarc. alert] ▪︎

[dead_calm]

Ja sitten joillakin on syvä, voimakas lasten hyvinvoinnin ja suojelun tarve. Myös minulla. Lasten oikeudet ovat YK hienosti määritelleet ja myös Suomen laissa ne hyvin ovat tulleet esille.

No, niin no...
Eipä aiemmin, ennen tätä Karf'ien tapausta, Minfon peruspökkelöitä liiemmälti lasten oikeudet ja hyvinvointi syvästi kiinnostanut, vaikka oli hieman puistattaviakin tapauksia. (En niitä tähän ryhdy kaivamaan.)
Vaan mikäpä onkaan meininki nyt? Sakki huutaa naama punaisena niin että nuppi tutisee, että kamala on huoli lapsista, ja ne kirotut Karfit on pantava kolmeksi vuodeksi sähkötuoliin. Ja itse maksamaan sähkölaskut.
• • ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎
▪︎ [sarc. alert] ▪︎

Eivätpä tätä ketjua "Minfon peruspökkelöt" hengissä pidä. Moni kirjoittaja on tapaani rekisteröitynyt tapauksen takia, tai pitänyt yleisesti suht' matalaa profiilia täällä. Muiden motiiveista kirjoittaa en osaa sanoa, mutta itselleni nimenomaan lasten oikeudet ovat tärkeitä. Lapsiin kohdistuneet rikokset koskettavat syvältä. Monista viime vuosina pinnalla olleista tapauksista, jotka ovat suoraan sanoen itselleni liian raskaita poiketen tässä tapauksessa on yksi poikkeava piirre: Toivoa siitä, että lapset löytyvät hengissä ja saavat vielä suht' normaalin lapsuuden/nuoruuden.

Itse lupaan, etten tule hirveästi pöyristymään, jos Karoliina ja Tommy Karf lopulta saavat vain ehdolliset tuomiot tai pari vuotta ehdotonta teoistaan. Se on linjassa suomalaisen oikeuskäytännön kanssa. Tärkeintä on, että lapset löydetään.

[Kadonneenjaljilla]

Hyvää KSJ001:n kirjoittelussa on kohtelias, kunnioittava, ketään palstalaista vastaan hyökkäämätön puhetapa sekä faktojen erottelu luuloista ja kuulopuheista. Näitä piirteitä arvostan kovasti, koska sellaista ei aina tältä foorumilta löydy.

Jää nähtäväksi, ovatko ksj001:n faktoina esiintuomat asiat oikeasti faktoja. Mikäänhän ei ole fakta, ellei asiasta ole todisteita, jos tarkkoja ollaan. Vaikka todentuntoisesti hän kirjoittaakin.

Mutta minäkin olen miettinyt ksj001:n motiiveja. Hän kyllä kertoilee motiiveikseen:
- huolen lapsista
- harmi varsinaisten johtajien takana toimivista vallankäyttäjistä
- kokee vääräksi sen että uskonnollinen yhteisö piilottelee sellaisia, jotka on poissaolevina vangittu.

Mutta luen rivien välistä muutakin pitkäaikaista turhautumista kuin Karfin tapauksen. Kyse saattaa olla juuri kulissien takaiseen vallankäyttöön turhautuminen. Epäselvyydet rahankäytössäkin hän on maininnut. Karfien tapaus ehkä vaan katkaisi kamelin selän ja antoi väylän purkaa turhautumista.

Hän sanoo ettei kukaan Karfien piilottelijoista ole hänelle eikä hänen läheisilleen tehnyt mitään vääryyttä. Silti hän on valmis täällä ilmiantamaan näitä ihmisiä, oman tai läheistensä uskonyhteisön jäseniä. Joku syvä tarve hänellä tuntuu olevan.

Toivoisin, että uskonyhteisöissä olisi niin paljon avoimuutta että asiat voitaisiin keskustella halki vaikka kahden kesken tai johtajien kanssa.

Mutta jos tämä ei ole mahdollista, toivon, että ksj001 saa purettua oletettua turhautumistaan vielä jossain paremmassakin instanssissa kuin tällä julkisella palstalla.

Katsotaan osaanko lainata edes jotenkin oikein näin isoa ketjua, mutta vastaan kysymykseen, että onko mitkään ksj001:n käyneet toteen.

Ainakin todistettavasti kerran ja mikäli muistelen oikein kahdesti.

1. ksj001 toi ilmi, että perhe Karf tulee antamaan oman lausunnon -> Tapahtui

2. Tästä en mene täysin takuuseen, mutta mielestäni kertoi ennen mediaa Sankamon hyppäämisestä kelkkaan.

Toki nuo eivät itsessään todista eri saarnaajien osallisuudesta, mutta siitä että on jossakin määrin "sisäpiirissä".

[Inehmo]

Ja sitten joillakin on syvä, voimakas lasten hyvinvoinnin ja suojelun tarve. Myös minulla. Lasten oikeudet ovat YK hienosti määritelleet ja myös Suomen laissa ne hyvin ovat tulleet esille.

No, niin no...
Eipä aiemmin, ennen tätä Karf'ien tapausta, Minfon peruspökkelöitä liiemmälti lasten oikeudet ja hyvinvointi syvästi kiinnostanut, vaikka oli hieman puistattaviakin tapauksia. (En niitä tähän ryhdy kaivamaan.)
Vaan mikäpä onkaan meininki nyt? Sakki huutaa naama punaisena niin että nuppi tutisee, että kamala on huoli lapsista, ja ne kirotut Karfit on pantava kolmeksi vuodeksi sähkötuoliin. Ja itse maksamaan sähkölaskut.
• • ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎
▪︎ [sarc. alert] ▪︎

Eivätpä tätä ketjua "Minfon peruspökkelöt" hengissä pidä. Moni kirjoittaja on tapaani rekisteröitynyt tapauksen takia, tai pitänyt yleisesti suht' matalaa profiilia täällä. Muiden motiiveista kirjoittaa en osaa sanoa, mutta itselleni nimenomaan lasten oikeudet ovat tärkeitä. Lapsiin kohdistuneet rikokset koskettavat syvältä. Monista viime vuosina pinnalla olleista tapauksista, jotka ovat suoraan sanoen itselleni liian raskaita poiketen tässä tapauksessa on yksi poikkeava piirre: Toivoa siitä, että lapset löytyvät hengissä ja saavat vielä suht' normaalin lapsuuden/nuoruuden.

Itse lupaan, etten tule hirveästi pöyristymään, jos Karoliina ja Tommy Karf lopulta saavat vain ehdolliset tuomiot tai pari vuotta ehdotonta teoistaan. Se on linjassa suomalaisen oikeuskäytännön kanssa. Tärkeintä on, että lapset löydetään.

Lasten hyvinvointi minullakin on sydämelläni. Mutta jostain syystä osa minfolaisista on tullut siihen tulokseen, että lasten olisi parempi päästä omasta perheestäään sijaisperheisiin. Osa on tullut siihen tulokseen, että lapsille olisi parempi saada olla omien vanhempiensa kanssa.

Oletan, että jakaantuminen näihin leireihin pohjautuu enemmän omiin kokemuksiin viranomaisista, lasten kohtelusta ja kristillisistä piireistä/kristinuskosta
kuin tiedossa oleviin faktoihin. Osittain se pohjautuu myös tiettyjen kirjoittajien haluun mässäillä mitä kuvottavimmilla skenaarioilla.

Analysoin nyt yleisesti tiedossa olevia faktoja näiden kahden leirin pohjalta.

FAKTOJA, JOIDEN PERUSTEELLA LAPSET OLISI PAREMPI LÖYTÄÄ JA SIJOITTAA MUUALLE:

- asuivat ahtaasti Lövön punaisessa talossa vesivahingon jälkeen. (Ei todista, että olisivat aina asuneet ahtaasti tai että asuisivat ahtaasti nyt.)
- pysyivät sisätiloissa monta viikkoa (ei todista, että olisivat aina olleet sisätiloissa tai olisivat sisätiloissa nyt)
- vanhemmat "viranomaisvastaisia" (kokivat että heitä pidettiin tikunnokassa kotikoulun vuoksi, joka on kyllä laillinen järjestely mutta jonka valvonta kunnan koulutoimen taholta oli kai välillä jäänyt puutteelliseksi)
- perusteita sijoitukseen oli ollut tai luultu olevan aiemminkin mutta hallinto-oikeus oli kumonnut jotain sossujen päätöksiä (en muista enää yksityiskohtia)
- poliisin erilaiset epäilyt: törkeä vapaudenriisto, pahoinpitely, luvattoman ampuma-aseen hallussapito ja mitä niitä nyt olikaan.

TEKIJÄT, JOIDEN PERUSTEELLA ON JÄRKEVÄÄ AJATELLA, ETTÄ LASTEN OLISI PAREMPI SAADA OLLA VANHEMPIENSA KANSSA:

- ero vanhemmista aiheuttaa syvän psykologisen trauman. Sitä syvemmän, mitä varhaisemmin se on lapsen elämässä tapahtunut. (Kehityspsykologinen fakta. Voitte guuglata, mikäli ette usko.)
- itse rikosepäilyn aiheuttaneita tekoja ei ole yksilöity. Eli niistä ei ole faktatietoa julkistettu, edes Karfeille. Herää epäilys, perustuvatko poliisin esittämät rikosepäilyt sossujen puutteellisiin tulkintoihin ja kirjauksiin. Kaikki sossut eivät ole yhtä tasokkaita. Vaihtuvuuskin on kova. Aiempien kirjauksien paikkansapitävyyttä ei ilmeisesti ole aikaa todistaa vaan uudemmat päätökset perustuvat helposti aiemmille kirjauksille.
- elonmerkkejä on perheestä saatu Bodenin ja Sankamon välityksellä. Eivät ainakaan ole kuolleet.
- vanhempien päätöksen paeta voi ymmärtää siltä kannalta, että heillä oli mennyt kokonaan luottamus Suomen viranomaisiin.
- pakeneminen ei ole juridisesti eikä loogisesti pitävä todiste syyllisyydestä.
- ymmärtääkseni oletetuissa tukijoukoissa on paljon koulutettua väkeä, niin juridisen kuin lääketieteellisen koulutuksen saaneita. Tuskin he olisivat lähteneet piilottamaan perhettä, jossa olisi pahoja, perustavanlaatuisia ongelmia. Sen sijaan olisivat puoltaneet lasten sijoittamista.
- poliisi Tony Rauma on sanonut muistaakseni Iltalehden mukaan, ettei lapsilla ole mitään akuuttia hätää.

KYSYMYKSIÄ

Minulle on jäänyt kysymyksiä aiheeseen liittyen.

1. Miksei sosiaalipuoli järjestänyt perheelle isompaa asuntoa?
2. Miksei vanhempien Munsalasta hankkima isompi asunto kelvannut sossuille?
3. Miksei perheelle tarjottu esim säännöllistä kotiapua, jos paikat olivat epäjärjestyksessä?
3. Miten pahasti sossu on heitä kohdellut, että perhe koki tarvetta muuttaa paikasta toiseen? (Tietysti aiempi vesivahinko oli yksi syy muuttamiseen. Lisääntyvä lapsiluku vaati isompia asuntoja. Riittävän edullista vuokrakämppää voi olla vaikea saada just samalta paikkakunnalta.). Eli huom, on mahdollista kysyä, mitä vikaa SOSSUSSA oli. Aina ei tarvitse kysyä, mitä vikaa perheen vanhemmissa oli.

Tällaista tällä kertaa. Tuli vähän pitkästi.

[Inehmo]

Hyvää KSJ001:n kirjoittelussa on kohtelias, kunnioittava, ketään palstalaista vastaan hyökkäämätön puhetapa sekä faktojen erottelu luuloista ja kuulopuheista. Näitä piirteitä arvostan kovasti, koska sellaista ei aina tältä foorumilta löydy.

Jää nähtäväksi, ovatko ksj001:n faktoina esiintuomat asiat oikeasti faktoja. Mikäänhän ei ole fakta, ellei asiasta ole todisteita, jos tarkkoja ollaan. Vaikka todentuntoisesti hän kirjoittaakin.

Mutta minäkin olen miettinyt ksj001:n motiiveja. Hän kyllä kertoilee motiiveikseen:
- huolen lapsista
- harmi varsinaisten johtajien takana toimivista vallankäyttäjistä
- kokee vääräksi sen että uskonnollinen yhteisö piilottelee sellaisia, jotka on poissaolevina vangittu.

Mutta luen rivien välistä muutakin pitkäaikaista turhautumista kuin Karfin tapauksen. Kyse saattaa olla juuri kulissien takaiseen vallankäyttöön turhautuminen. Epäselvyydet rahankäytössäkin hän on maininnut. Karfien tapaus ehkä vaan katkaisi kamelin selän ja antoi väylän purkaa turhautumista.

Hän sanoo ettei kukaan Karfien piilottelijoista ole hänelle eikä hänen läheisilleen tehnyt mitään vääryyttä. Silti hän on valmis täällä ilmiantamaan näitä ihmisiä, oman tai läheistensä uskonyhteisön jäseniä. Joku syvä tarve hänellä tuntuu olevan.

Toivoisin, että uskonyhteisöissä olisi niin paljon avoimuutta että asiat voitaisiin keskustella halki vaikka kahden kesken tai johtajien kanssa.

Mutta jos tämä ei ole mahdollista, toivon, että ksj001 saa purettua oletettua turhautumistaan vielä jossain paremmassakin instanssissa kuin tällä julkisella palstalla.

Katsotaan osaanko lainata edes jotenkin oikein näin isoa ketjua, mutta vastaan kysymykseen, että onko mitkään ksj001:n käyneet toteen.

Ainakin todistettavasti kerran ja mikäli muistelen oikein kahdesti.

1. ksj001 toi ilmi, että perhe Karf tulee antamaan oman lausunnon -> Tapahtui

2. Tästä en mene täysin takuuseen, mutta mielestäni kertoi ennen mediaa Sankamon hyppäämisestä kelkkaan.

Toki nuo eivät itsessään todista eri saarnaajien osallisuudesta, mutta siitä että on jossakin määrin "sisäpiirissä".

Hyviä pointteja.

[Vasikkahattu]

No, niin no...
Eipä aiemmin, ennen tätä Karf'ien tapausta, Minfon peruspökkelöitä liiemmälti lasten oikeudet ja hyvinvointi syvästi kiinnostanut, vaikka oli hieman puistattaviakin tapauksia. (En niitä tähän ryhdy kaivamaan.)
Vaan mikäpä onkaan meininki nyt? Sakki huutaa naama punaisena niin että nuppi tutisee, että kamala on huoli lapsista, ja ne kirotut Karfit on pantava kolmeksi vuodeksi sähkötuoliin. Ja itse maksamaan sähkölaskut.
• • ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎ ▪︎
▪︎ [sarc. alert] ▪︎

En tiedä mitä palstaa olet oikein lukenut. Kyllä täällä aika tasainen paheksunta on käynyt julkisuudessa olleista tapauksista. Ja tässä on vielä sellainen olennainen ero, että tämä tapaus on aktiivinen parhaillaan, eikä lapsia ole kääritty pressuun. Oletettavasti.

Moni kirjoittaja on tapaani rekisteröitynyt tapauksen takia, tai pitänyt yleisesti suht' matalaa profiilia täällä.

Itse lupaan, etten tule hirveästi pöyristymään, jos Karoliina ja Tommy Karf lopulta saavat vain ehdolliset tuomiot tai pari vuotta ehdotonta teoistaan. Se on linjassa suomalaisen oikeuskäytännön kanssa. Tärkeintä on, että lapset löydetään.

Itsekin tämän tapauksen tiimoilta rekisteröidyin vaikka ehkä kymmenkunta vuotta olenkin seurannut kirjoittelua. Enemmän ja vähemmän aktiivisesti, riippuen itseäni kiinnostavista tapauksista.

Tuomiosta olen samaa mieltä. Enkä kyllä edes mitään erityisen ankaraa tuomiota Karfeille toivo. Määrää sitten oikeus sakkoja, ehtoollista tahi kuritushuonetta niin se on heidän päätöksensä. Itse koen olennaisimpana asiana sen, että Karfit tavoitetaan, lapsien hyvinvointi voidaan varmistaa ja vanhemmat saatetaan ylipäänsä vastaamaan teoistaan.

Ainakin todistettavasti kerran ja mikäli muistelen oikein kahdesti.

1. ksj001 toi ilmi, että perhe Karf tulee antamaan oman lausunnon -> Tapahtui

2. Tästä en mene täysin takuuseen, mutta mielestäni kertoi ennen mediaa Sankamon hyppäämisestä kelkkaan.

Mielestäni Karfeilla ei ollut muuta mahdollisuuttakaan kuin tulla julki jollain tapaa. Joten helposti olisi arvattavissakin.

Sankamoon liittyen, ksj001 oli ensimäinen joka nimen mainitsi. Tiedossa olli kyllä, että Karoliinalla on eri asianajaja. Tämä vaatii jo hieman sisäpiiritietoa, vaikka salaista tuo tieto ei enään ollutkaan.

[Inehmo]

Kirjoitin aiemmin näin:

"Mutta minäkin olen miettinyt ksj001:n motiiveja. Hän kyllä kertoilee motiiveikseen:
- huolen lapsista
- harmi varsinaisten johtajien takana toimivista vallankäyttäjistä
- kokee vääräksi sen että uskonnollinen yhteisö piilottelee sellaisia, jotka on poissaolevina vangittu.

Mutta luen rivien välistä muutakin pitkäaikaista turhautumista kuin Karfin tapauksen. Kyse saattaa olla juuri kulissien takaiseen vallankäyttöön turhautuminen. Epäselvyydet rahankäytössäkin hän on maininnut. Karfien tapaus ehkä vaan katkaisi kamelin selän ja antoi väylän purkaa turhautumista.

Hän sanoo ettei kukaan Karfien piilottelijoista ole hänelle eikä hänen läheisilleen tehnyt mitään vääryyttä. Silti hän on valmis täällä ilmiantamaan näitä ihmisiä, oman tai läheistensä uskonyhteisön jäseniä. Joku syvä tarve hänellä tuntuu olevan."

Tätä pohdintaa jatkaisin vielä. Hän on sanonut aiemmin, että poliisilla on kyllä jo tiedossa kaikki ne asiat, mistä hän täällä puhuu. No miksi siis edes puhua täällä? Ei informoidakseen poliisia. Siksi, että tuo esille konkreettisia faktaksi katsottuja asioita keskusteluun? Tai juuri purkaakseen omia paineitaan ja turhautumistaan?

[Pesukarhu]

Katson ABC Newsin dokumenttia Turpinien kauhujen talosta. Siinä piirikunnan district attorney (mikä sitten suomeksi onkaan) Mike Hestrin kertoo, että suuri osa lasten kaltoinkohtelusta tulee ilmi koulun kautta, opettajien ilmoitusvelvollisuuden takia. Turpinien tapauksessa vanhemmat väittivät pitävänsä kotikoulua, mutta todellisuudessa valehtelivat siitä välttääkseen kiinnijäämistä.

Olisikohan tällaisesta kyse myös Karfien "vainosta" kotikoulun suhteen, etenkin kun ottaa huomioon yhteistyöhaluttomuuden viranomaisten kanssa?

[dead_calm]

Kun nyt Sankamosta puhutaan, niin mainittakoon takarajan valituslupapyynnön hakemiselle korkeimpaan oikeuteen vangitsemispäätöksestä olevan parin viikon päästä. Yleinen konsensus Tommyn ja Karoliinan aiemman toiminnan pohjalta on tainnut olla, että totta kai tästäkin valitetaan. Mietin kuitenkin, että voisiko tästä olla vääntöä Sankamon palkkion pääasiallisen maksajan kanssa. Siitä, että Maikkarin epähaastattelu annettiin maksajien turhauduttua Sankamon toimettomuuteenhan ksj001 kertoi jo. Vähän epäselväksi on jäänyt mitä maksajataho on ajatellut Sankamon keississä tekevän, mutta mahdollisesti on odotettu aktiivisempaa yhteydenpitoa viranomaisiin, jonkun "Hail Mary" -tyyppisen lainopillisen knopin löytämistä tms.

[Inehmo]

Kun nyt Sankamosta puhutaan, niin mainittakoon takarajan valituslupapyynnön hakemiselle korkeimpaan oikeuteen vangitsemispäätöksestä olevan parin viikon päästä. Yleinen konsensus Tommyn ja Karoliinan aiemman toiminnan pohjalta on tainnut olla, että totta kai tästäkin valitetaan. Mietin kuitenkin, että voisiko tästä olla vääntöä Sankamon palkkion pääasiallisen maksajan kanssa. Siitä, että Maikkarin epähaastattelu annettiin maksajien turhauduttua Sankamon toimettomuuteenhan ksj001 kertoi jo. Vähän epäselväksi on jäänyt mitä maksajataho on ajatellut Sankamon keississä tekevän, mutta mahdollisesti on odotettu aktiivisempaa yhteydenpitoa viranomaisiin, jonkun "Hail Mary" -tyyppisen lainopillisen knopin löytämistä tms.

Ovatko juridiset askelet seuraavat?

1. Pyydetään lupaa valittaa vangitsemispäätöksestä.
a) jos ei anneta, ei valiteta. Tilanne jatkuu entisellään. Perhe karussa ellei löydy.
b) jos annetaan, valittavat. Jos päätös valitukseen kielteinen, tilanne jatkuu entisellään. Jos myönteinen, saattaa perhe palata Suomeen, elleivät ole saaneet perustettua hyvää elämää sinne jonnekin.

2. Jos perhe saadaan kiinni, nämä asianajajat ajavat vanhempien asiaa.

Mitä muuta asianajajat voivat tehdä kuin hoitaa nämä asiat?