Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Hasselko]

Miksi Joosua hämmentää kirjoituksellaan tapahtumia? Joku asiaan tapaukseen perehtymätön, satunnainen minfon lukija voisi erehtyä pitämään totena tuota Joosuan synopsista. Eikö kannattaisi keskittyä kirjoittamaan rehellisesti? Sarkasmi on vaikea taitolaji.

Edelleen odotan sinulta vastausta, miten Anneli sai käsiinsä epäillyn AV:n tutkintalinjan paperit? Kirjoittelet paljon tänne varmoina pitämiä asioita, mutta jätät osan avaamatta, voi epäillä asiaa että miksi?

[Joosua]

Miksi Joosua hämmentää kirjoituksellaan tapahtumia? Joku asiaan tapaukseen perehtymätön, satunnainen minfon lukija voisi erehtyä pitämään totena tuota Joosuan synopsista. Eikö kannattaisi keskittyä kirjoittamaan rehellisesti? Sarkasmi on vaikea taitolaji.

Olet oikeassa. Kyllähän minä jo heti epäilin knaakan tarinaa epätodeksi, mitä se hyvin voi ollakin.

[Susku London]

Hasselko kyselee "miten Anneli sai käsiinsä epäillyn AV:n tutkintalinjan paperit"?

Johan tuon kerroin, Anneli oli sellissä Porin poliisiasemalla. Muistin varassa heitän, että taisi olla vuosi 2013 ja käräjäoikeuden murhakäsittely, joka kesti kuukausia. Annelia ei viety Porista edestakaisin Turkuun vankilaselliin, vaan hän oli Porissa poliisin sellissä. Siellä hän pyysi nähdä asiakirjoja, joihin hänellä tietenkin on oikeus. Ei Santaoja olisi saanut niitä puolustukselta pimittää. Joku Santaojan kieroista tempuista tietämätön toimitti dokumentit Annelille selliin.

Siitä on vuosia, kun olen lukenut Annelin kirjan Murhalesken muistelmat. Kirjastakin saattaa löytyä tietoa sitä kaipaaville.

[mikkihirmu]

...

Mikä yhteys Jukkaan tällä sinun epäilemälläsi henkilöllä edes oli? Isosti kahlasin viestejä, mutta olet tälle epäilemällesi henkilölle autosi myynyt joskus kauan sitten? Ja epäilet, että autoon jäänyt veitsi on ollut sinulla käytössä ja juuri tuota veistä epäilysi käyttänyt veriteossa?

Olet asialle 99.9% varma. Huhu kuulostaa kyllä sairaalta ollakseen totta, että Suomen yksi suurimmista murhamysteereistä lepäisi sinun todistuksen ja päätelmien varassa. Kaikki nämä vuodet.

Mikkihirmun antamat vihjetiedot ovat yhden henkilön antamia vihjetietoja kymmenien muiden annettujen vihjeiden joukossa. Näkisin, että on poliisin työtä käydä heille kertyneitä vihjetietoja läpi ja arvioida niiden painoarvoa tässä asiakokonaisuudessa.

Epäiletkö nikki "Hasselko" ,että kirjoittelisin tänne vain huvittaakseni sinua ja muita täällä kirjoittavia.
Kirjoittamani asiat liittyen keväällä -06 tekemääni autokauppaan ovat täyttä totta ,eivätkä ole kuvailemiasi huhuja.
Se miksi olen kirjoittanut olevani 99,9 % varma ,että Veitsi on meidän huushollista peräisin ,johtuu vain yksinkertaisesti siitä ,että
Tunnistan tuossa veitsessä olevat merkit ,jotka on täälläkin jaetuissa kuvissa nähtävissä.
Ainoastaan se estää täysin 100 % varmuuden ,että olen ilmoittanut KRP;n tutkijoille että veitsestä pitää löytyä aiemmin ilmoittamiani asioita, tai minun pitää päästä itse todentamaan se miten veitsen kärki on katkennut, vai onko se mekaanisesti katkaistu, jolloin voin varmuudella sanoa että veitsi on se ,mitä siitä olen sanonut.
Tunnistin veitsen heti murhan jälkeisestä seuraavan päivän Satakunnan Kansa lehdessä olleesta kuvasta,vaikka kuva lehdessä oli huomattavasti epäselvempi ,mitä se on täällä julkaistuissa.
Se miksi en heti ilmoittanut asiasta poliisille johtui siitä ,että uskoin tekijän jäävän kiinni hyvinkin pian ,koska tekijän etumatka oli
verrattain lyhyt ja tämän lisäksi en ollut tarpeeksi rohkea ,koska pelkäsin joutuvani silmätysten tekijän kanssa oikeuteen todistamaan.
Enkä sitä olisi missään tapauksessa halunnut tehdä.
Toisekseen Minulla ei ollut tietoa tästä M-info sivustosta kuin vasta Kuusirannan kirjan julkistamistilaisuuden aikaan -23 keväällä hiukan ennen Juhannusta ,jolloin Kuusiranta oli Suomi areenalla kertomassa kirjastaan ja mainitsi siinä myös ,että hän ei enää seuraa tätä M-info sivustoa ollenkaan. En ollut kuullut mitään tästä sivustosta mutta päätion ottaa selvää ja löysinkin tämän hyvin pian ja aloin seurata tätä ja myös itse ottaa kantaa asiaan.
Tällöin vasta ymmärsin myös itse kertoa ,mitä olin keväällä -06 kokenut.
Vaikka aikaa oli kulunut paljon muistikuvat -06 kevään tapahtumasta olivat säilyneet täysin selvinä.
En tiedä mikä siihen oli syynä kun en juurikaan muista kaikkia tekemiäni autokauppoja joita on ajan mittaan kertynyt useampia ,luultavasti yli 20 ,mutta tämä tekemäni kauppa oli ehkä niin poikkeuksellinen ,että juuri siksi se on edelleen selkeästi muistissa.

En ole lukenut sen paremmin Kuusirannan itsensä sanelemaa ja toisen henkilön kirjoittamana ,kirjaansa,enkä muitakaan
tästä aiheesta kirjoitettuja kirjoja ,jotta en sotkisi omia muistikuviani tuosta kevään -06 tapahtumasta.

Krp;n Johto on antanut ymmärtää minulle että tämä kertomani tapaus selvitetään ja siihen luottaen ,uskon ,että tämä
juttu ei jää tähän vaan se selviää , kunhan jaksamme vielä hetken odottaa.

[Pieni liekki]

...
Tunnistin veitsen heti murhan jälkeisestä seuraavan päivän Satakunnan Kansa lehdessä olleesta kuvasta,vaikka kuva lehdessä oli huomattavasti epäselvempi ,mitä se on täällä julkaistuissa.
...

Kuka varmistaisi, milloin Ulvilan murhaveitsestä julkaistiin ensimmäinen kuva?

[MrEhtivä]

Pieni mukava ajatusleikki.

Jos olisin Jukan murhaaja ja olisin tiputtanut yhden murhassa käytetyn astalon vahingossa murhapaikalle.

Mitä tekisin...

a) Olisin hiljaa ja odottaisin Poliisia oven taakse
b) Rukoilisin ettei astalosta löydy omaa DNA:ta
c) Väittäisin kaikille astalon olleen minun mutta joutunut toisen haltuun ennen Jukan murhaa

a, b vai c vaihtoehto, vai ehkä kaikki yhdessä

[Pieni liekki]

Pieni mukava ajatusleikki.
...

Ehkä Ulvilan murhaaja on luonteeltaan samanlainen kuin tämä äitinsä ja isänsä ruumiit pakastanut henkilö ja hänen tekemisistään suunsa vuosikausiksi sulkeneet muut henkilöt:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3581 ... 51541eb21a

Turun vainajanpakastaja vei äitinsä ruumiin pakettiautolla Ahvenanmaalta Turkuun – Näin se onnistui

Pariskuntaa säilöttiin arkkupakastimissa kolme vuosikymmentä.

Jos sitten kymmenen vuoden päästä olemme viisaampia ja tiedämme, kuka oli tämä ulkopuolinen Jukka S. Lahden murhannut mies. Voihan se olla, että hän on silloin myös säilönyt verisiä vaatteitaan ja murha-astaloa vuosikymmenet juurikin arkkupakastimessa.

[MrEhtivä]

Pieni mukava ajatusleikki.
...

Ehkä Ulvilan murhaaja on luonteeltaan samanlainen kuin tämä äitinsä ja isänsä ruumiit pakastanut henkilö ja hänen tekemisistään suunsa vuosikausiksi sulkeneet muut henkilöt:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3581 ... 51541eb21a

Turun vainajanpakastaja vei äitinsä ruumiin pakettiautolla Ahvenanmaalta Turkuun – Näin se onnistui

Pariskuntaa säilöttiin arkkupakastimissa kolme vuosikymmentä.

Jos sitten kymmenen vuoden päästä olemme viisaampia ja tiedämme, kuka oli tämä ulkopuolinen Jukka S. Lahden murhannut mies. Voihan se olla, että hän on silloin myös säilönyt verisiä vaatteitaan ja murha-astaloa vuosikymmenet juurikin arkkupakastimessa.

Ei sitä koskaan tosiaan tiedä.

Nuo kummatkin on kuitenkin puistattavia asioita, tekee ihan pahaa.

[Pieni liekki]

...
Nuo kummatkin on kuitenkin puistattavia asioita, tekee ihan pahaa.

Voisitko sitten hetken miettiä, kuinka paljon tekee pahaa syyttömälle ihmiselle, kun hänestä kerrotaan puistattavia asioita, jotka on tehnyt myös häntä itseään puukolla iskenyt mies?

[MrEhtivä]

...
Nuo kummatkin on kuitenkin puistattavia asioita, tekee ihan pahaa.

Voisitko sitten hetken miettiä, kuinka paljon tekee pahaa syyttömälle ihmiselle, kun hänestä kerrotaan puistattavia asioita, jotka on tehnyt myös häntä itseään puukolla iskenyt mies?

Voin kuvitella vain, en osaa muuten arvioida.

Annelia en osaa asettaa syyttömän paikalle ihan varmaksi.

Edelleenkään ei ole todisteita Annelin syyttömyydestä 100-varmasti, kuten ei myöskään ulkopuolisesta tekijästä.
- Ei siis voida sanoa 100-varmasti kuka on syyllinen ja kuka ei.
- Annelin syyttömyyttä vannovilla ei ole varmoja todisteita siitä, kuten ei kenelläkään Annelin syyllisyydestä.

Tilanteessa missä on varteenotettava epäilys jostakin asiasta tai henkilöstä, jota myös Poliisi on tutkinut.
Voi kuka tahansa reilusti sanoa jos epäilee teosta. Suomi on onneksi edelleen maa missä omia mielipiteitä saa tuoda esille asiallisesti varsinkin.

Annelia on tutkinnan aikana kohdeltu huonosti. Toisaalta Anneli on osa syyllinen tähän... olisi ollut hiljaa ja pyytänyt asianajajaa paikalle.
Lehdistö on riepotellut Annelilla ja Jukan murhalla, toisaalta tämä on heidän työtään vaikka se välillä on syvältä.

Vaikka Suomi on ihana maa, ei Suomikaan ole mikään Paratiisi.
Täälläkin "sataa paskaa välillä tuulilasiin" Elämä kun harvoin on oikeudenmukainen.

[Alkinto]

...
Tunnistin veitsen heti murhan jälkeisestä seuraavan päivän Satakunnan Kansa lehdessä olleesta kuvasta,vaikka kuva lehdessä oli huomattavasti epäselvempi ,mitä se on täällä julkaistuissa.
...

Kuka varmistaisi, milloin Ulvilan murhaveitsestä julkaistiin ensimmäinen kuva?

Ilta-Sanomien verkkojutussa 13.9.2007 oli kuva veitsen kahvasta ja tutkimustietoa veitsestä myös. Luultavasti tuo on ajankohta, jolloin Poliisi päätti julkaista veitsen kahvan kuvan kun keinot olivat vähissä.

Missään tapauksessa 2.12.2006 Satakunnan Kansassa ei ole ollut kuvaa veitsestä. Vaikka Joutsenlahden tiedotusta kritisoitiin liian avoimeksi, niin noin kriittisen materiaalin julkaiseminen aivan alkuvaiheessa olisi ollut vastoin kaikkia murhatutkinnan sääntöjä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000240710.html

[Pieni liekki]

...
Annelia on tutkinnan aikana kohdeltu huonosti. Toisaalta Anneli on osa syyllinen tähän... olisi ollut hiljaa ja pyytänyt asianajajaa paikalle.
...

Koeta asettua Annelin saappaisiin. Hän oli kotiäiti, jolla oli ollut liki kolmen vuoden ajan neljä lasta yksin huollettavanaan, kun poliisi alkoi häntä jostain syystä epäillä uudelleen osalliseksi Jukan murhaan. Hän oli pidätykseensä mennessä ollut useamman kerran poliisin kuultavana asiasta omana itsenään ilman asianajajaa. Hänellä oli pääkoppa sekaisin äkillisessä tilanteessa, jossa hänet oli revitty kotoaan ja lapset oli otettu äkillisesti huostaan. Hän on varmasti ollut eniten huolissaan lapsistaan eikä ole edes ymmärtänyt vaatia asianajajaa itselleen.

Mannerin etsi hänelle asianajajaksi hänen veljensä, joka vielä tuolloin piti sisartaan syyttömänä. En tiedä, oliko asialla poliisi, syyttäjä vai mikä taho, joka sai veljen uskomaan sisarensa murhaajaksi. Ja miksi ei olisi saanut, kun Anneli itsekään ei enää uskonut alkuperäiseen kertomukseensa, vaan luotti enemmän poliisin sanoihin.

Jos totta puhutaan, niin ei normaalilla ihmisellä ole edes varaa käydä oikeutta. En kylläkään tiedä, ajatteliko Anneli tuossa tilanteessa asianajajan kalleutta. Tuskin.

[MrEhtivä]

...
Annelia on tutkinnan aikana kohdeltu huonosti. Toisaalta Anneli on osa syyllinen tähän... olisi ollut hiljaa ja pyytänyt asianajajaa paikalle.
...

Koeta asettua Annelin saappaisiin. Hän oli kotiäiti, jolla oli ollut liki kolmen vuoden ajan neljä lasta yksin huollettavanaan, kun poliisi alkoi häntä jostain syystä epäillä uudelleen osalliseksi Jukan murhaan. Hän oli pidätykseensä mennessä ollut useamman kerran poliisin kuultavana asiasta omana itsenään ilman asianajajaa. Hänellä oli pääkoppa sekaisin äkillisessä tilanteessa, jossa hänet oli revitty kotoaan ja lapset oli otettu äkillisesti huostaan. Hän on varmasti ollut eniten huolissaan lapsistaan eikä ole edes ymmärtänyt vaatia asianajajaa itselleen.

Mannerin etsi hänelle asianajajaksi hänen veljensä, joka vielä tuolloin piti sisartaan syyttömänä. En tiedä, oliko asialla poliisi, syyttäjä vai mikä taho, joka sai veljen uskomaan sisarensa murhaajaksi. Ja miksi ei olisi saanut, kun Anneli itsekään ei enää uskonut alkuperäiseen kertomukseensa, vaan luotti enemmän poliisin sanoihin.

Jos totta puhutaan, niin ei normaalilla ihmisellä ole edes varaa käydä oikeutta. En kylläkään tiedä, ajatteliko Anneli tuossa tilanteessa asianajajan kalleutta. Tuskin.

Ymmärrän mitä tarkoitat, en vain kaikesta ole samaa mieltä.
On totta, jokaisella ihmisellä on "murtumispiste" tarpeeksi painetta ja stressiä, "pää hajoaa"

Olisiko Anneli joutunut syytettynä oikeuteen jos olisi ollut vaikka ihan hiljaa kun häntä kuulusteltiin... tuskin
Olisi jäänyt ainakin Annelin sekavat selostukset ja tunnustukset pois, joiden takia Poliisilla oli enemmän pohjaa ja syyttäjälle aihetta nostaa syyte.

Ihan normaalia jos joku vanhempi pidätetään ja lapsilla ei ole heti muuta paikkaa tai holhoojaa, lapset otetaan huostaan.
Ainakin jälkikäteen voidaan spekuloida kuinka Annelin läheiset häntä tukivat ja auttoivat.
Itse en tarkemmin voi tähän ottaa kantaa, en tiedä Annelin ja läheisten väleistä tarpeeksi ennen Jukan murhaa.

[Pieni liekki]

...
Ihan normaalia jos joku vanhempi pidätetään ja lapsilla ei ole heti muuta paikkaa tai holhoojaa, lapset otetaan huostaan.
Ainakin jälkikäteen voidaan spekuloida kuinka Annelin läheiset häntä tukivat ja auttoivat.
Itse en tarkemmin voi tähän ottaa kantaa, en tiedä Annelin ja läheisten väleistä tarpeeksi ennen Jukan murhaa.

Kyllä niissä etpk:ssa on aika paljon kerrottu suvun keskinäisistä väleistä, jotka minun mielestäni papereiden perusteella vaikuttavat hyvinkin normaaleilta. Lisäksi on aina mahdollista kuunnella esimerkiksi Annelin vanhempien antamat todistajalausunnot murhaoikeudenkäynneissä, jos asia kiinnostaa riittävästi. Ehkä ymmärrät jossain vaiheessa, kuinka negatiivisilla asioilla yrität värittää Annelin elämää. Estääkö jokin henkilökohtainen asia sinua pysymästä todistettavissa olevissa faktoissa ja jättämättä oletukset tekemättä?

[MrEhtivä]

...
Ihan normaalia jos joku vanhempi pidätetään ja lapsilla ei ole heti muuta paikkaa tai holhoojaa, lapset otetaan huostaan.
Ainakin jälkikäteen voidaan spekuloida kuinka Annelin läheiset häntä tukivat ja auttoivat.
Itse en tarkemmin voi tähän ottaa kantaa, en tiedä Annelin ja läheisten väleistä tarpeeksi ennen Jukan murhaa.

Kyllä niissä etpk:ssa on aika paljon kerrottu suvun keskinäisistä väleistä, jotka minun mielestäni papereiden perusteella vaikuttavat hyvinkin normaaleilta. Lisäksi on aina mahdollista kuunnella esimerkiksi Annelin vanhempien antamat todistajalausunnot murhaoikeudenkäynneissä, jos asia kiinnostaa riittävästi. Ehkä ymmärrät jossain vaiheessa, kuinka negatiivisilla asioilla yrität värittää Annelin elämää. Estääkö jokin henkilökohtainen asia sinua pysymästä todistettavissa olevissa faktoissa ja jättämättä oletukset tekemättä?

Kuten itsekin mainitset... kyllä niissä etpk:ssa on aika paljon kerrottu suvun keskinäisistä väleistä aika paljon ei ole kaikkea.
- En ole missään väittänyt etteikö välit läheisten kanssa olleet ainakin "normaalit"
- Kirjoitin kuinka voi spekuloida läheisten tuella kun Annelia syytettiin Jukan murhasta.

Suora lainaus omasta edellisestä viestistäni... Itse en tarkemmin voi tähän ottaa kantaa, en tiedä Annelin ja läheisten väleistä tarpeeksi ennen Jukan murhaa.

Minua ihmetyttää kuinka käytät energiaa näin paljon täällä, yrittäen tehdä kirjoituksistani ja minun mielipiteistä muuta kuin ne ovat ja väheksyä minun ajatuksia. Ihan kuin oikeita mielipiteitä olisi vain yksi ja muut ovat "vääriä tai valhetta"

Mainitsinkin juuri tuolla muualla foorumilla... Olettamuksia nämä kaikki on, myös sinun.
Väite että Anneli on syytön on myös olettamus, ilman täyttä varmuutta.
- Väite että Anneli on syytön, ei tee siitä varmaa tai faktaa... Anneli vapautui koska oli riittävän vahvat epäilykset myös toisesta mahdollisesta tekijästä (huppis) Tämä ei pois sulje silti etteikö Anneli voisi olla vähintään osallinen Jukan murhaan.
- Oikeudellisesti Anneli on tällä hetkellä syytön, koska syyttäjällä ei ollut esittää riittävän vahvaa näyttöä missä Anneli murhasi Jukan.
Annelin syyllisyydestä jäi kuitenkin epäilys ja tätä hän kantaa mukanaan... a) Kunnes todistetaan hänen syyllisyys tai b) Toinen/ toiset henkilöt tuomitaan Jukan murhasta.