Poliisi etsii Karfin perhettä

[Vasikkahattu]

Oon huomannut sellaisen kuvion näissä arvioissa, joka toistuu koko ajan, että ensin sanotaan jotain näennäisesti tasapuolisen ja fiksun näköistä, ja sitten tölväistään lopussa oikein kunnolla.

Vaikka selvästi vain yrität provosoida, niin viestisi mitta alkoi olemaan sellaisella tasolla, että siihen viitsii vastata.

Referoituna siis epäilet, että vain pahansuopaisuuttani esitän Karfien olevan yhteistyökyvyttömiä. Tämä ei pidä paikkaansa.

Karfeilla on pitkä historia viranomaistoiminnasta valittamisesta josta he myös itse ovat olleet haastateltavana. He ovat erinäisillä osoitekikkailuilla yrittänyt vältellä viranomaisia ja kieltäytynyt päästämään heitä kotiinsa. Ja vielä tämän päälle syyllistyneet omavaltaiseen huostaanottoon. He parhaillaankin pakoilevat viranomaisia. He eivät ole myöskään viranomaisiin suoraan yhteydessä vaikka näin voisivat tehdä piilosilla olosta huolimatta. Tässä nyt nopeasti mieleen tulevat perusteet näkemykselleni.

Mitkä tekijät sinun mielestäsi osoittaa Karfien olevan yhteistyöhaluisia ja kykyisiä?

[Vasikkahattu]

Vaikka tämä ei suoraan Karfeihin liitykään, niin uutisvirrassa tuli juttu vastaan mikä voisi ketjun ihmisiä kiinnostaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han ... en/9218112

Edit. Tarkennuksena siis uutislinkki koskee yhden uskonnollisen perheen lapsen tarinaa.

[Terra]

Vaikka tämä ei suoraan Karfeihin liitykään, niin uutisvirrassa tuli juttu vastaan mikä voisi ketjun ihmisiä kiinnostaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han ... en/9218112
Edit. Tarkennuksena siis uutislinkki koskee yhden uskonnollisen perheen lapsen tarinaa.

Lastensuojelulla olisi ja olisi ollut työsarkaa mielen määrin kautta aikojen. Juurikin nämä eri lahkot, joiden piirissä rajoitetaan lasten ns. normaalia kehitystä, jos nyt normaalina pidetään saada samantyyppinen lapsuus kuin valtaväestön keskuudessa tasapainoisina annoksina niin fyysisiä kuin hengellisiä elämäneväitä painottaen lapsen oikeutta aikuistuessaan sitten itse päättää elämästään. Ja mitä tulee puutteellisuuksiin vaikkapa ravinto ja puhtaus, niin väittäisin, että esmes 50-luvun lapsista suurin osa olisi nykykriteerein kuulunut lastensuojelun piiriin.
Ja lapsen oikeuksia tulisi toteuttaa mm. peruskoulun ajan tsekkaamalla opettajat niin, että heistä ei löytyisi tapauksia, joilla prioriteettina on kaikkea muuta kuin lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan opettaminen. Uskonnon ja monen muun suunnan tyrkytystä esiintyy yllättävän paljon.

[Neonataali]

Tässä kun tulee kaikenmoista mieleen, niin mietin koska ja missä laajuudessa alkaa viranomaisia kiinnostaa se, millä rahalla perhe elää nyt, ja on elänyt vuosia tätä enne.............ilmassa eletään ja elätetään 8 lasta ilman pennin jeniä. Todella toivon että tätä asiaa tutkitaan, koska onhan se nyt aivan perseestä jos potentiaalinen vuosikausien veropetos jää huomioimatta, tutkimatta ja syyttämättä.

Mä arvelen, että näyttökysymykset on se suurin ongelma. Ihmisillä kun on itsekriminointisuoja, niin viranomaisen on kerättävä näyttöä siitä, että on vilppiä tapahtunut. Ja Karfien kohdalla kun on ilmeisesti kyse ollut ainakin osin juuri lahjoituksista tai vastaavista, niin siihen voi olla hyvin vaikea löytää näyttöä. Itseäni eniten ihmetyttää tässä asiassa se, että miksi Karfeja on tuettu niin paljon? Mikä tekee heistä niin erityisiä?

Ei luulisi olevan kovin vaikeaa seurata rahaliikennettä. Mistä on tullut rahaa vanhempien tileille, mihin rahaa on mennyt. Mistä on maksettu vuokrat, sähköt, vesilaskut. On aivan selvä asia, että 0- tuloilla ei makseta edes halpaa vuokraa tai laskuja. Silti ovat iät ajat asuneet vuokralla. Onhan sen rahan jostain tultava.

[Vasikkahattu]

Ei luulisi olevan kovin vaikeaa seurata rahaliikennettä. Mistä on tullut rahaa vanhempien tileille, mihin rahaa on mennyt. Mistä on maksettu vuokrat, sähköt, vesilaskut. On aivan selvä asia, että 0- tuloilla ei makseta edes halpaa vuokraa tai laskuja. Silti ovat iät ajat asuneet vuokralla. Onhan sen rahan jostain tultava.

Ei sitä kaikki käytä sähköisiä maksuvälineitä ja tilejä joita voisi seurata. Itsellänikin liikkuu paljon käteistä rahaa jolla olisi helppo suhnuroida niin halutessaan. Esimerkiksi Snellman(nimi muutettu) käy nostamassa omalta tililtään 400€ käteistä. Karfeilla kahvilla käydessään livauttaa sen Tommyn rintataskuun. Tommy kävelee kauppaan ja ostaa ruokaa sillä. Takaisin tullessaan käy R-kioskilla maksamassa sähkölaskun(nykyään poistunut palvelu 2025 vuoden alusta). Tai ehkä se sähkö ja vesi kuului asunnon vuokraan, mikä jokin seurakunta avustuksena huhujen mukaan maksoi. On kuitenkin ollut aika, kun rahat on maksettu tilipäivänä kirjekuoressa. Itsekin olen pankkilakon aikana kerran saanut tilin kirjekuoressa. Käytännön elämä ei ole kuitenkaan niin paljoa muuttunut niistä ajoista. Jos rahaa on tullut jonkun yrityksen kassasta, niin sitäkin voi peitellä monella tapaa halutessaan. Se on kuitenkin äkkiä rahanpesun tai muun rikosnimikkeen alla ja siitä on omat seurauksensa sitten yritykselle. Ehkä myös Karfeille jos sitä myötä löytyisi näyttöä.

Tukikiemuroita en niin tunne, että tietäisin olisiko Kela tai sosiaalihuolto voinut maksaa jotain laskuja, mutta ainakaan osoitekikkailuiden aikana ei enään.

Sinänsä en ole yhtään eri mieltä asiasta. Rahaa on jostain tultava jotta voisi elää. Ja voisin kuvitella sosiaalitoimen olleen kiinnostunut asiasta, yleistä perheen tilaa käsitellessään. Varsinkin kun aika vähän on tukimuotoja joita Karfit olisi virallista tietä voinut saada. Tähän koko kysymykseen voisi saada vastauksen jos tietäisi miksi Karfit ylipäänsä on saanut niitä apuja.

[dead_calm]

Mistä on tullut rahaa vanhempien tileille, mihin rahaa on mennyt. Mistä on maksettu vuokrat, sähköt, vesilaskut. On aivan selvä asia, että 0- tuloilla ei makseta edes halpaa vuokraa tai laskuja. Silti ovat iät ajat asuneet vuokralla. Onhan sen rahan jostain tultava.

Nämä on varmasti maksettu pääosin lapsilisistä, jotka eivät näy verotettavissa tuloissa. Karoliina on myös käynyt välillä töissä ja oletettavasti saanut vanhempainrahaa lasten ollessa vauvaiässä. Tommylla on ollut ulosottovelkoja, hänen ei ole edes kannattanut pitää rahaa tilillään. Pimeästä työstä on maksettu käteisellä, ja nämä tulot luultavasti ohjattu jo jonkin aikaa "lähdön" suunnitteluun. Tommyn veli totesi, kyseessä olleen pidemmäm projektin, ja samaan viittaisi nimimerkki LENIn kuulema keskustelu.

Minä en usko, että tällainen kikkailu on edes erityisen vaikeaa, koska puhutaan varmasti summista, joilla ollaan edelleen oltu selvästi köyhyysrajan alapuolella.

[Vasikkahattu]

Lastensuojelulla olisi ja olisi ollut työsarkaa mielen määrin kautta aikojen. Juurikin nämä eri lahkot, joiden piirissä rajoitetaan lasten ns. normaalia kehitystä, jos nyt normaalina pidetään saada samantyyppinen lapsuus kuin valtaväestön keskuudessa tasapainoisina annoksina niin fyysisiä kuin hengellisiä elämäneväitä painottaen lapsen oikeutta aikuistuessaan sitten itse päättää elämästään. Ja mitä tulee puutteellisuuksiin vaikkapa ravinto ja puhtaus, niin väittäisin, että esmes 50-luvun lapsista suurin osa olisi nykykriteerein kuulunut lastensuojelun piiriin.
Ja lapsen oikeuksia tulisi toteuttaa mm. peruskoulun ajan tsekkaamalla opettajat niin, että heistä ei löytyisi tapauksia, joilla prioriteettina on kaikkea muuta kuin lukemaan, laskemaan ja kirjoittamaan opettaminen. Uskonnon ja monen muun suunnan tyrkytystä esiintyy yllättävän paljon.

Samaa mieltä olen asiasta. Ylipäänsä jokainen ala joka kärsii työvoimapulasta joutuu hyväksymään kevyemmät kriteerit työntekijöitä palkatessa. Jos opettajia, sossuja tai vaikka lääkäreitä olisi tarjolla enemmän niin olisi mahdollista painottaa myös sitä ammatillista osaamista enemmän. Puhumattakaan siitä, että työkuorman vähentäminen lisää ihmisiä palkkaamalla jo sekin parantaisi laatua.

Lastensuojelua pitää kuitenkin verrata ns. nykypäivän kriteereihin. 50-luvulla mailma oli erilainen ja kriteerit erilaisia hyvälle lapsuudelle erilaisia.

[ksj001]

Karfien taloudesta:

Lapsilisät alkavat mennä sulkutilille edunvalvojan määräämisen jälkeen.
Samalla muuttuvat toimeentulotuen maksamisen käytännöt.
Yhteiskunnalta tuleva rahamäärä romahti välittömästi lasten huostaanoton jälkeen.
Karoliinan ja Tommyn kelatuet juoksevat mahdollisesti edelleen, mikäli joku ystävä käy täyttämässä hakemukset verkossa.
Ulosotolla ei ole mahdollista ulosmitata näitä perustukia.
Poliisi ei ole antanut tarkkaa tietoa ulos heidän omien pankkitiliensä tilanteesta.
Minulla ei ole tästä omaa tietoa, luulen ettei tileiltä pysty nostamaan varoja.

Kymmenhenkisen perheen menot kuukaudessa ovat helposti 2000€.
Vajaa 70€ vuorokaudessa.
Tähän asti vajaat 35000€
Todennäköisesti arvio on alhainen.
Kaikkine kuluineen, Sankamo huomioiden, oma päätelmä on ettei 50000€ riitä tähänastisiin pakokustannuksiin.
Tähän poliisi yrittää tutkinnassa päästä käsiksi.


Täysin Off-topic Karfeista, mutta kun taustajoukolla on tietoa ja kykyä siirtää rahaa digitaaliseen muotoon sen jäljittäminen on vaikeaa, tämä tuli kansan tietoisuuteen viimeistään vastaamo jutun yhteydessä.
Tosiasiassa poliisi ei päässyt käytännössä ollenkaan käsiksi Kivimäen henkilökohtaisiin rahavaroihin, eikä myöskään kyennyt selvittämään tiettyjen sähköpostien käyttäjiä.
Ystäväni on yksi lukuisista asianomistajista.

Karfien tapauksen alkuvaiheessa kirjoitin heille hankitun prepaid luottokortteja.
Tilanne ei ole tuosta miksikään muuttunut.
Mikäli joku haluaa lisätietoja, luuri käteen, ja soitto suoraan Ville Väkeväiselle tai
Matti Rahjalle.
Minulta saa heille ei-julkiset numerot yksityisviestillä.

[dead_calm]

Lastensuojelua pitää kuitenkin verrata ns. nykypäivän kriteereihin. 50-luvulla mailma oli erilainen ja kriteerit erilaisia hyvälle lapsuudelle erilaisia.

Alkavat vähän nämä aiheet kiertää, mutta oikeasti juuri 1950-luvulla sotakorvausten tultua maksetuksi tapahtunut elintasoloikka oli valtava. Näin varsinkin maaseudulla. Monille perheille avautui tuolloin ensimmäistä kertaa mahdollisuus sähköön ja viemäröintiin, ja ehkä vähän yllättäen nykynäkulmasta jopa kunnon materiaalista tehdyn kodin rakentamiseen.

Tiedostavalla 1960-luvun loppupuolella alettiin kiinnittää huomiota perheisiin, jotka olivat tästä kehityksestä jääneet jälkeen. Monihan sitten ratkaisi ongelman muuttamalla Ruotsiin.

[Syysprinssi]

Täysin Off-topic Karfeista, mutta kun taustajoukolla on tietoa ja kykyä siirtää rahaa digitaaliseen muotoon sen jäljittäminen on vaikeaa, tämä tuli kansan tietoisuuteen viimeistään vastaamo jutun yhteydessä.

Suuresti kunnioittamani kjs001: Kolmannen kerran pyytäisin avaamaan tätä väitettyä digitaaliseen jälkeen liittyvää asiantuntemusta Karfien taustajoukoissa.

Olen itse alan ammattilainen. Pelkästään se, että Rahja on ollut koko ikänsä Tietoevryn terveydenhoitosektorin hommissa matalan tason tittelillä system specialist (tms) ei missään tapauksessa tee hänestä jonkinlaista velhoa "siirtää rahaa digitaaliseen muotoon" tai "kätkeä digitaalisia jälkiä" tyyliin Julius/Aleksi Kivimäki. Ellei sitten sinulla ole jotain konkreettista kerrottavaa, onko?

[SYLWAR]

Karfien taloudesta:
Kymmenhenkisen perheen menot kuukaudessa ovat helposti 2000€.
Vajaa 70€ vuorokaudessa.
Tähän asti vajaat 35000€
Todennäköisesti arvio on alhainen.
Kaikkine kuluineen, Sankamo huomioiden, oma päätelmä on ettei 50000€ riitä tähänastisiin pakokustannuksiin.
Tähän poliisi yrittää tutkinnassa päästä käsiksi.

Niin siis Suomessa, muualla pärjää helposti paljon vähemmällä, tosin esim Norjan voi laskea pois laskuista.
Jos ajatellaan esimerkiksi ruokakulut, niin isomman porukan ruokkiminen on nuppia kohti suhteessa reilusti halvempaa, kun yhden tai kahden hengen taloudessa. Sitten tuo poliisin hinku päästä tuloihin käsiksi on sellainen asia, että sekin toimii vain niin kauan jos Karfit on Suomessa, muualla verotus, rahankeräyssäännöt jne. on erillaiset kuin Suomessa.

[Tota]

Tässä kun tulee kaikenmoista mieleen, niin mietin koska ja missä laajuudessa alkaa viranomaisia kiinnostaa se, millä rahalla perhe elää nyt, ja on elänyt vuosia tätä ennen. Mun on henk koht kovin vaikea uskoa, että on mitään vuosikausia kerättyjä kolehteja, epävirallisia keräyksiä tai yksityisiä lahjoittajia jotka pitää perhettä leivässä. On kyllä ajatuksena koominen, että pohjanmaan uskovaiset pitäisi Karfin pentuja ”kummilapsina” saman tapaan kuin unicefin kuukausilahjoittajat kummittaa nälkäisiä kehitysmaiden lapsia
Pidän itse paljon todennäköisempänä, että vanhemmat tekee (ja on tehneet vuosia) jonkunlaisella diilillä töitä asumista ja ruokarahaa vastaan. Toisin sanottuna pimeitä töitä, verovapaata asuntoetua, harmaata taloutta. Lestadiolaisilla kyllä yrityksiä riittää, ja tekijöitä tarvitaan varmasti. Jollainhan perhe on 100% varmasti elänyt silloinkin, kun on vanhempien tulot on näyttänyt virallisesti pyöreää nollaa. Se ei vaan yksinkertaisesti ole mahdollista, että nykymaailmassa eletään ja elätetään 8 lasta ilman pennin jeniä. Todella toivon että tätä asiaa tutkitaan, koska onhan se nyt aivan perseestä jos potentiaalinen vuosikausien veropetos jää huomioimatta, tutkimatta ja syyttämättä.

Et ilmeisesti tunne Suomen toimeentulotukilainsäädäntöä. Se jos verotettavat tulot näyttävät nollaa tai liki nollaa, ei tarkoita yleensä sitä, etteikö perheillä mitään tuloja olisi. Perhettä tuntematta, mutta sosiaaliturvajärjestelmää jossain määrin tuntien menneen ajan osalta keskeinen rahoituslähde on tuon kokoluokan perheissä silloin, jos kumpikaan vanhempi ei käy päätoimisesti töissä, useimmiten Kela (tai aiemmin kun toimeentulotukea hoiti kunnat). Kelan köyhyyteen ja pienituloisuuteen liittyvät etuudet (esim. asumistuki ja toimeentulotuki) eivät näy verotettavissa tuloissa, koska ne eivät ole veronalaisia. Myöskään lapsilisät eivät näy verotettavina tuloina. Toimeentulotukilainsäädännössä on taattu, että asumisen menojen (vuokrat + sähkölaskut + vesilaskut + hyväksytyt vakuutusmenot yms.), lasten päivähoitoon ja terveydenhoitoon liittyvien menojen (hoitokustannukset ja lääkemenot) jälkeen kotitalouksissa pitää voida jäädä perusosana vähintään seuraavan verran laskennallisesti rahaa kuukausittain kunkin perheenjäsenen menoihin:

Yli 18-vuotias (muu kuin yksin asuva perheen jäsen) 504,52 €/kk
10–17-vuotias sisarussarjan 1. lapsi 415,49
10–17-vuotias sisarussarjan 2. lapsi 385,81
10–17-vuotias sisarussarjan 3. lapsi ja kukin sitä seuraava 356,13
Alle 10-vuotias sisarussarjan 1. lapsi 373,94
Alle 10-vuotias sisarussarjan 2. lapsi 344,26
Alle 10-vuotias sisarussarjan 3. lapsi ja kukin sitä seuraava 314,58

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara

Toimeentulotuen määrää voi arvioida laskurilla:

https://laskurit.kela.fi/toimeentulotuen-maaran-laskuri

Kotitalouden tulot (sekä rahavarat) ja menot lasketaan yhteen koko kotitalouden osalta kuukausittain, ja näiden erotuksen mukaan määräytyy se, paljonko toimeentulotukea maksetaan, jos maksetaan. Kelan maksama toimeentulotuki voi olla sellaisessa suurperheessä, jossa vanhemmat eivät käy töissä, useita tuhansia eurojakin kuukaudessa. Verotettavien tulojen tilastot eivät sellaisissa kotitalouksissa kuvaa tosiasiallista tulotilannetta. Jokainen 150 euron suojaosan yli tienattu euro käytännössä vähentää eurolla kotitalouden toimeentulotukea, minkä takia toimeentulotukeen sanotaan usein liittyvän kannustinloukku lisätyötulojen ansaitsemisen kannalta.

Toimeentulotukiasiakkuus on lain mukaan salassapidettävä tieto.

Toimeentulotuen pystyy hakemaan myös hakematta sitä asumismenoihin.

Toimeentulotukea on ollut mahdollista saada silloin, kun on asunut Suomessa. Jos on kadoksissa, sitten ei toimeentulotukea makseta.

[Tota]

Karoliinan ja Tommyn kelatuet juoksevat mahdollisesti edelleen, mikäli joku ystävä käy täyttämässä hakemukset verkossa.

Ei pysty muut hakemaan toisen puolesta tukia verkossa, ellei ole tehty virallista edunvalvontavaltuutusta ja ole käytännössä holhoojan asemassa Kela-asioiden hoidon osalta. Kelan tuet vaativat yleensä tilanteen päivityksen määräajoin. Esimerkiksi toimeentulotukea ei saa, ellei tee edellisen tukijakson päättymisestä eteenpäin uutta hakemusta.

[Sipi]

NIillä on oltava jokin joukkorahoituskanava. On melko helppoa perustaa jonkin seurakunnan tai lahkon avustustili, jota kirjanpidon mukaan käytetään seurakuntalaisten hyväksi. Kyllähän ev.lut. kirkkokin kerää kolehtia, jota tuskin enää tänä päivänä käteisellä maksetaan suunutaisinn kohetihaaviin. Uskoakseni sielläkin ollaan jo 2020-luvulla siten, että kolehti tai avustus eri kohteisiin on mahdollista maksaa vaikka mobile paylla. Vaikka se, mihin kolehtia kerätään varmasti ennen keruuta kerrotaan, mutta kukaan rahaa lahoittava ei aidosti pysty seuraamaan sitä, mihin rahat todella käytetään. Voidaanhan sitä vaikka sanoa, että seurakuntalaisten tai vähäosaisten lapsiperheiden auttamiseen. Ja sitten koko summa Karfeille.

Kun sitten seurakunnalla on vaikkapa useampia tilejäl joista hoidellaan kiinteistöjä, palkkioita, hyväntekeväisyyttä, nuorisotyötä ja muuta, ei niitä tilejä tietenkään nimetä "Karfin perheen avustustiliksi".

Tietyt yhteyshenkilöt maksavat Karfien kiinteät kulut ja vastaavasti Karfeilla voi aivan hyvin olla jonkun yrityksen tai yhdistyksen pankkikortti käytössään. Mistä sitä tietää. Mutta esimö etsintäluvan saaminen uskonnollisiin yhteisöihin ei käsittääkseni ole aivan yksinkertaista.

On niitä tapoja häivyttää rahavirtoja ja kerätä varoja pienistä puroista. Saattaa jopa tosiaan olla niin, että kaikki seurakuntalaiset eivät tiedä, mihin heidän lahjoittamansa rahat käytetään. Luotetaan seurakunnan johtoon, he kun ovat kaiken arvostelun ulkopuolella ja varmasti sitten osaavat jakaa rahat eri avustuskohteisiin ja hyväntekeväisyyteen (tässä tapauksessa Karfeille).

Sitä tosiaan ihmettelen, kuinka paljon sitä rahaa jaksavat perheelle enää lahjoittaa, koska suoria, omia tuloja tai tulonsiirtoja perheelle ei todennäköisesti makseta, joten jos vapaaehtoiset ovat ainoina rahoittajina karfien perheen elämässä, aika raskaaksi käy taakka ajan myötä.

Kun nyt viimeksi ette syttyneet tälle mun asuntoautospekulaatiolle, niin toinen yhtä hyvä vaihtoehto on se, että perhe saa majailla jonkin seurakunnan tiloisssa. Kyllä niitä kokous- ja rukoustiloja, pikkupappiloita ja kesäleiripaikkoja on varmasti paljonkin.

[Vasikkahattu]

Tiedostavalla 1960-luvun loppupuolella alettiin kiinnittää huomiota perheisiin, jotka olivat tästä kehityksestä jääneet jälkeen. Monihan sitten ratkaisi ongelman muuttamalla Ruotsiin.

Tämä olikin vähän uutta tietoa jos ymmärsin oikein. Siis lähtivätkö täältä ihmiset niin sanotusti sossua karkuun?

Tiedossa kyllä on paremman elämän perässä muuttaneet ja ns. ruokkoja karkuun lähteneet. Isäni isä muutti tuon vuoksi juuri Ruotsiin. Mutta ne oli enemmänkin sitä juuri 60-luvun loppua jolloin työttömyys alkoi kasvamaan ja oikeastaan Ruotsin hyvä työllisyys tilanne oli Suomelle suuri helpotus kun ne työttömät muuten olisi ollut 70-luvun alusta lähtien rahallisen työttömyyskorvauksen saajia. Mutta tämä taitaa harhautua pitkälle itse aiheesta.