Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

Kansainvälinen etsintäkuulutus oli viime toukokuussa ja yhtenä olettamuksena oli että perhe on lähtenyt mahdollisesti ulkomaille.
Nyt ilmeisesti ollaan enenevässä määrin sitä mieltä että ne on Suomessa tai Ruotsissa omien lahkolaisten suojissa.

Tämän jälkeen vanhemmista on annettu myös eurooppalainen pidätysmääräys heinäkuussa. Tästä on kaksi kuukautta. Seuraava askel on varmaankin pyyntö saada vanhemmat "Most Wanted" -listalle. Tämä toisi heti enemmän huomiota esim. Ruotsissa.

Tässä nyt odotellaan varmaan sitä, että vangitsemista koskevan valitusluvan hakuaika umpeutuu (26.9.2025). Asianajaja Sankamo sitä pyytää tai sitten ei. Perusteet, jotka hän on valitusluvan pyytämiselle julkisesti antanut ovat sellaista akuankkatasoa, että hylkäys on edessä.

[Syysprinssi]

Arvoisa Syysprinssi, Rauhan Sanan edustajia löytyy Tieto konsernin useammasta toimipaikasta, yhden tiedän työskentelevän Bittiumin tietoturvapuolella, yksi on Talenomin tuon puolen esimiehiä. Muitakin löytyy.
Tietotaitoa löytyy, jos Rauhan Sanasta voi puhua organisaationa Rahja on tällä puolella korkeimmassa asemassa muihin alan osaajiin nähtynä.
En esitä Rahjan olevan superguru, koordinaattori kylläkin.

Kiitos tästä vastauksesta, arvostan sitä jälleen suuresti. Toivon, että jatkat suoraselkäistä ja rohkeaa tiedottamisen linjaasi.

Kuten arvelinkin, sinulla on luja usko siihen, että tietotekniikan yrityksissä esimies- ja koordinaattorirooleissa toimivat uskonveljet olisivat automaattisesti guruja ja mestareita "digitaalisten jälkien häivyttämiseen" (tms). Näin ei ole. Tämä uskomus on inhimillistä, varsinkin ihmisillä, jotka eivät itse ole tietoteknisesti valveutuneita ja oppineita.

Oikeasti asia on niin, että Karfien tarvitsemaan tietotekniseen jälkien peittämisen osaamiseen kykyä löytyy harvoilta, hyvin harvoilta. Sanon sen ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä. Automaattisesti tätä kokemusta ei ole vain siten, että on tietotekniikkayrityksen palkkalistoilla ja on rauhansanalainen uskonveli tai -sisar. Usko tämä, arvoisa ksj001.

[Vasikkahattu]

Oikeasti asia on niin, että Karfien tarvitsemaan tietotekniseen jälkien peittämisen osaamiseen kykyä löytyy harvoilta, hyvin harvoilta. Sanon sen ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Se on juuri näin. Vaatii aika paljon osaamista jos alkaa peittelemään digitaalisia jälkiä niin, että niitä ei kukaan löydä. Sitä edes Kivimäen tasoista peittelyä ei ihan jokainen rivikoodari osaa ja vielä vähemmän johtoportaan tyypit. Ja Kivimäen peittelytkin riittävät lähinnä tasolle jossa voidaan luoda riittävä epäily, ei poisteta kokonaan.

Mutta mä kyllä olisin hieman skeptinen siitä digitaalisesta jalanjäljestä ylipäänsä. Mun silmiin ei vaikuta siltä, että Karfeilla olisi lähtöjäänkään ollut merkittävää digitaalista jalanjälkeä. Ja sen jälkeen pärjää pitkälle sillä, kun ei jätä lisää jälkiä. Perus prepaid kuvio vaan päälle ja pysyttelee pois kaikesta mikä vaatii kirjaantumisen.

Tänäpäivänä digitaalisen jalanjäljen puuttuminen aiheuttaa helposti ihmetystä. Mutta pitää muistaa, että Karfit on kaukana perusperheestä. Yhteydenpitokin on tapahtunut yhden sähköpostiosoitteen kautta. Jälkeä ei välttämättä ollut ennenkään katoamista.

[Neonataali]

Luultavasti poliisi tietää tai vahvasti epäilee missä tää perhe on mutta mihinkään kiinniottoon ei ole syytä. Alun epäilyt törkeistä pahoinpitelyistä saattaa olla pahantahtoisten tahojen liikkeellepanemaa.

Perhe on voinut myös hajautua esim kolmeen osaan: esim kaksi vanhinta lasta opiskelee jollain paikkakunnalla kaksistaan. Isä asuu kolmen seuraavaksi vanhimman kanssa ja äiti kolmen nuorimman. He asuvat ehkä erillään.

Lapset leikkivät muiden lasten kanssa eivätkä puhu perheen uskonnosta muille. Käyvät harrastamassa etc.

Minkä takia se muuten olisi rikos jos joku lahjoittaa näille rahaa tai ylläpitää, esim työtä vastaan?

Kysytäänkö näin, saatko sinä tai minä tai naapurin Pentti tehdä töitä verottomana? Saako sinun tai minun työnantaja maksaa palkan verovapaana asuntoetuna?

[dead_calm]

Se on juuri näin. Vaatii aika paljon osaamista jos alkaa peittelemään digitaalisia jälkiä niin, että niitä ei kukaan löydä. Sitä edes Kivimäen tasoista peittelyä ei ihan jokainen rivikoodari osaa ja vielä vähemmän johtoportaan tyypit. Ja Kivimäen peittelytkin riittävät lähinnä tasolle jossa voidaan luoda riittävä epäily, ei poisteta kokonaan.

Kivimäkihän nimenomaan ei mitenkään erityisesti edes yrittänyt peitellä jälkiään. HBO:n dokkarin ensimmäisessä jaksossa tästä aika paljon puhuttiinkin. On ollut odella avoin toimintansa suhteen, ja tätä kyberturvallisuusasiantuntijat ovat ihmetelleet.

Mutta mä kyllä olisin hieman skeptinen siitä digitaalisesta jalanjäljestä ylipäänsä. Mun silmiin ei vaikuta siltä, että Karfeilla olisi lähtöjäänkään ollut merkittävää digitaalista jalanjälkeä. Ja sen jälkeen pärjää pitkälle sillä, kun ei jätä lisää jälkiä. Perus prepaid kuvio vaan päälle ja pysyttelee pois kaikesta mikä vaatii kirjaantumisen.

Epänörttinä on tosiaan ihan eri asia alkujaankin välttää sen jalanjäljen syntymistä kuin yrittää mitään peittää, tämä ei valtavan vaikeaa ole. Itse jätän jälkiä myös ihan tahallani esim. algoritmien selvittämiseksi.

Tommy vaikuttaa viimeiseen asti kaikenlaisen jäljen jättämistä välttelevältä, ja mieleen tuli, että onkohan se, ettei halua lapsista tietoja Oma Kantaan ja Wilmaan osa tätä amok-juoksua.

[Kalapaliikki]

Kohta 400 sivua viestejä näiden kehareiden etsimiseksi! Hauta olisi järkevin paikka tälle porukalle, loppuu se resurssien tuhlaus.

[Pesukarhu]

Kohta 400 sivua viestejä näiden kehareiden etsimiseksi! Hauta olisi järkevin paikka tälle porukalle, loppuu se resurssien tuhlaus.

Miksi käyt täällä, jos olet tuota mieltä?

[Vasikkahattu]

Kivimäkihän nimenomaan ei mitenkään erityisesti edes yrittänyt peitellä jälkiään. HBO:n dokkarin ensimmäisessä jaksossa tästä aika paljon puhuttiinkin. On ollut odella avoin toimintansa suhteen, ja tätä kyberturvallisuusasiantuntijat ovat ihmetelleet.

Vielä en ole documenttia katsonut, mutta muuten kyllä asiaa seurannut. Kivimäkihän ei peitellyt jälkiään oikein mitenkään. Viittasin tuohon rahaliikenteeseen, eli kryptovaluuttaan ja sen kierrättämiseen. Se on oikeastaan ainoa tapa millä Kivimäki peitteli toimintaansa. ja sekin lähinnä juuri sillä tasolla, että oikeudessa voi saada riittävän epäilyn aikaiseksi. Samoin tuo palvelinkikkailu mitä harrasti. Vetoaa niissäkin siihen, että niillä oli muitakin käyttäjiä ja siksi on mahdollista, että joku toinen voisi olla syyllinen.

Ylipäänsä Kivimäkihän ei edes ole mikään taitava hakkeri. Tietoturva aukkoja se vain on käyttänyt hyväkseen. Kivimäki on vain ylimielinen ja röyhkeä, ei taitava.

Epänörttinä on tosiaan ihan eri asia alkujaankin välttää sen jalanjäljen syntymistä kuin yrittää mitään peittää, tämä ei valtavan vaikeaa ole. Itse jätän jälkiä myös ihan tahallani esim. algoritmien selvittämiseksi.

Tommy vaikuttaa viimeiseen asti kaikenlaisen jäljen jättämistä välttelevältä, ja mieleen tuli, että onkohan se, ettei halua lapsista tietoja Oma Kantaan ja Wilmaan osa tätä amok-juoksua.

Tämä juuri minunkin mielestäni on se olennaisin syy on, miksi digitaalista jälkeä ei ole. Tommyllä on ilmeisemmin sen verran tietoteknistä ymmärrystä, että on vältellyt ylipäänsä jäljen syntyä. Lapset eivät osaa somea kaivata, jos siellä ei ylipäänsä ole. Eikä mitä ilmeisemmin ole ollut sellaisia kavereita, jotka olisi saanut ryhmäpainetta aiheutettua asiassa. Karoliinakaan ei mikään ilmeinen facebookin aktiivikäyttäjä ole. Ja joskus aikaisemmin viittasin siihen, että kun minfon salapoliisit ei ole saanut mitään leadia perheen lapsien someista, niin todennäköisesti niitä ei edes ole. Puhumattakaan, että vaikka he olivat lehtijutun muodossa näkyvyyttä asialleen halunnut, niin kaikki muu somevouhkaus on täysin nollissa. Kyllähän he olisivat käyttäneet someakin vaikutuskanavana jos siellä olisivat. Mitään tietoahan tämä ei ole, vain omaa päättelyä.

[Tota]

Eikö perkele ToTalle mene perille ettei tätä tuholaisKarffien systeemiä ole hoidettu minkään vitun normikuvion mukaan

Ehkä ei ole kaikkien osalta, mutta tuskin asia niinkään on mennyt, että kaikki ovat poikenneet normaalikäytännöistään.

[Tota]

Kansainvälinen etsintäkuulutus oli viime toukokuussa ja yhtenä olettamuksena oli että perhe on lähtenyt mahdollisesti ulkomaille.
Nyt ilmeisesti ollaan enenevässä määrin sitä mieltä että ne on Suomessa tai Ruotsissa omien lahkolaisten suojissa.

Tässä nyt odotellaan varmaan sitä, että vangitsemista koskevan valitusluvan hakuaika umpeutuu (26.9.2025). Asianajaja Sankamo sitä pyytää tai sitten ei. Perusteet, jotka hän on valitusluvan pyytämiselle julkisesti antanut ovat sellaista akuankkatasoa, että hylkäys on edessä.

Valituslupa korkeimpaan oikeuteen vaatii yleensä sitä, että valitusasiassa pitää olla jotain sellaista ennakkopäätöksellistä, johon laki ei anna selkeää vastausta, mutta johon nähtäisiin tarpeelliseksi saada oikeusohjeita tulevaisuutta varten. Asianajajan lehdistössä ollut kommentti valitusluvan perusteista liittyi juridiseen pohdintaan siitä, voisiko asiassa olla jotain perusteltavissa olevaa ennakkopäätösluonteista kysymystä, johon ei vielä ole korkeimman oikeuden ratkaisua. Korkein oikeus antaa vuosittain yleensä vain alle sata ennakkopäätöstä. Hyvin harva valituslupahakemus johtaa asian käsittelyyn korkeimmassa oikeudessa.

[dead_calm]

Ehkä ei ole kaikkien osalta, mutta tuskin asia niinkään on mennyt, että kaikki ovat poikenneet normaalikäytännöistään.

Pidän sen käsittelyä, miten Kela-tukia haetaan melkoisena nollasisältönä, koska kaiken perusteella Karoliina ja Tommy eivät niitä ole ainakaan viimeisten 5 vuoden aikana hakeneet. Esim. asumistukea haettaessa pitäisi lähtökohtaisesti todistaa, että hakija todella asuu asunnossa, jonka vuokraan tai kuluihin saa tukea. Karoliinalla ja Tommylla on ollut viimeksi virallinen oma osoite 2019. Toimeentulotuen saaminen vaatii jo melkoisen liitenivaskan tiliotteista lähtien.

[Ulrica]

On tuotu esiin ketjussa Pohjanmaan poliisilaitoksen mahdollisia kytköksiä Rauhan Sanaan. Huomasin, että Pohjanmaalla on työskennellyt Sami Isoniemi, joka on ollut itsekin sijoitettuna. Hän on tehnyt hatkanuoriin liittyvän väitöksen Vaasaan. Edelläkävijä myös lastensuojelun prosessien kehittämisessä. En usko mitenkään näihin Rauhan Sanan häärimisiin taustalla. Isoniemi on lasten asialla ja tekee työnsä hyvin, vaikka työskenteleekin nykyisin toisaalla. Hän on väitöksessään myös nostanut esiin hatkanuorten kirjaamisen tärkeydestä poliisin rekisteriin. Nykyisin hän toimii rikospuolella myös työperäisen hyväksikäytön alueella.

Tässä hänen vanha haastattelunsa kokemusasiantuntijan roolista käsin huostaanoton tärkeydelle ja lapsen edunmukaiselle toiminnalle.
https://lapsenmaailma.fi/artikkeli/sami ... a-poliisi/

[Yrjö Yrjönpoika]

..Seuraava askel on varmaankin pyyntö saada vanhemmat "Most Wanted" -listalle...

Siihen ei taida pelkkä epäilys, edes vankka sellainen, aivan riittää. Pitäisi varmasti olla kovaa näyttöä vakavasta rikoksesta. Ei sinne Bolognan rautatieaseman seinälle aivan nakkivarkaat pääse samaan riviin.

[dead_calm]

..Seuraava askel on varmaankin pyyntö saada vanhemmat "Most Wanted" -listalle...

Siihen ei taida pelkkä epäilys, edes vankka sellainen, aivan riittää. Pitäisi varmasti olla kovaa näyttöä vakavasta rikoksesta. Ei sinne Bolognan rautatieaseman seinälle aivan nakkivarkaat pääse samaan riviin.

Tämän ketjun alkupuolella oli juttua asiasta, ja listalla on myös yksi lapsikaappaja, slovenialainen nainen, joka on ollut karussa vuodesta 2021:

https://eumostwanted.eu/#/smrekar-melisa

Tässä siis äiti vienyt tyttärensä, jonka huoltajuus on ollut isällä ilmeisesti jonkun gurun kommuuniin Espanjaan. Epäilyistä "illegal restaint" taitaa aika tarkalleen vastata vapaudenriistoa.

[Yrjö Yrjönpoika]

..Seuraava askel on varmaankin pyyntö saada vanhemmat "Most Wanted" -listalle...

Siihen ei taida pelkkä epäilys, edes vankka sellainen, aivan riittää. Pitäisi varmasti olla kovaa näyttöä vakavasta rikoksesta. Ei sinne Bolognan rautatieaseman seinälle aivan nakkivarkaat pääse samaan riviin.

Tämän ketjun alkupuolella oli juttua asiasta, ja listalla on myös yksi lapsikaappaja, slovenialainen nainen, joka on ollut karussa vuodesta 2021:

https://eumostwanted.eu/#/smrekar-melisa

Tässä siis äiti vienyt tyttärensä, jonka huoltajuus on ollut isällä ilmeisesti jonkun gurun kommuuniin Espanjaan. Epäilyistä "illegal restaint" taitaa aika tarkalleen vastata vapaudenriistoa.

Kyllä vain...
Siinä onkin myös yksi mielenkiintoinen seikka tässä Karvien tapauksessa.
Tuossa mainitsemassasi keississä oli kantajana isä, puoliso, jolle huoltajuus oli kirjattu.
Karfien tapauksessa kantajana on virkakunta, eli osa yhteiskuntaa, jolle huoltajuus oli kirjattu, ja siihen kirjaukseen täytyy juridisesti olla syy, jota meille uteliaille ei virallisesti ole julkaistu.
Sanalla sanoen mielenkiintoista, sillä eihän yhteiskunta ole mikään Moolok. Yhteiskunta olemme me, sinä minä ja hentunliisa, joten kyllähän meillä kuuluisi olla oikeus tietää.