Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Zelenskyi: Ukraina valtasi 160 neliökilometriä takaisin
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011497059.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011497059.html
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Sotarikokset jatkuvat.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=422741
Hurja luku Hersonin "ihmissafarista" julki18.9. 21:27
Hurja luku Hersonin "ihmissafarista" julki
Venäläiset tekivät pelkästään elokuun aikana lähes 10 000 drooni-iskua Hersonin alueella. Luvussa on mukana FPV-drooneilla tehtyjen iskujen lisäksi ne iskut, joissa drooni on pudottanut räjähteen.
Vuosi sitten vastaava luku oli noin 700. Nyt drooni-iskuja tehdään viikossa noin 2 700, Hersonin sotilashallinto kertoo Ukrainan Pravdalle. Drooni-iskujen lisäksi Venäjä on jatkanut Hersonin moukaroimista Dneprjoen toiselta puolen tykistön, kranaatinheittimien ja raketinheittimien avulla.
Huolestuttavaa ei ole ainoastaan iskujen määrä vaan myös niiden sijainti. Elokuun loppupuolella Hersonin sotilashallinto ilmoitti mahdollisista rajoituksista Hersonin ja Mykolajivin yhdistävälle valtatielle, jonne droonit olivat alkaneet yltää. Tämä on herättänyt pelon siitä, että joku päivä kaupunki voisi joutua piirityksen kohteeksi.
Hersonin viranomaiset ovat varoittaneet siitä, että kuka tahansa voi joutua drooni-iskun kohteeksi. Venäläisten toimintaa on jo pitkään luonnehdittu ihmissafariksi, jossa drooneilla metsästetään ihmisiä.
Hersonin kaupungissa on yhä noin 60 000 asukasta ja koko alueella asuu 150 000 asukasta. Ennen sotaa Hersonin kaupungissa asui 330 000 ihmistä ja koko alueella noin puoli miljoonaa.
Hersonilainen Viktor Zhuravlev menetti huhtikuussa veljensä drooni-iskussa. Zhuravlevin perhe viettää illat pimeydessä, sillä jopa tupakansytyttämiseen tarvittava liekki voi osoittaa venäläiselle droonioperaattorille kohteen.
- Hiljattain oli yhdensuuntaisen droonin isku sairaalaamme. Neljä ihmistä oli kokoutunut läheiselle ruumishuoneelle hautajaisia varten. He kuulivat droonin yläpuolellaan ja juoksivat vastaanottoon. Drooni seurasi heitä rakennukseen. Tämän seurauksena neljä loukkaantui, Zhuravlev kertoi.
- Tämä herättää kysymyksen siitä, ottavatko he tarkoituksella kohteekseen siviilejä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=422741
-
Schimanski
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3156
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tuskin tarvitsee kysyä että ottavatko ryssät ihan tarkoituksella uhreiksi siviilejä, kun sitähän ne ovat tehneet sodan alusta saakka. Tämän sodan järkyttävin piirre on juurikin tuo siviilien lahtaaminen, raiskaaminen ja ryöstely. Venäjä käy tuhoamissotaa missä myös siviilien terrorisointi on isossa roolissa. Ei siinä tosin mitään yllättävää ole sillä noin venäläiset käyttäytyvät kaikissa sodissa.
Surullisinta tässä on että Putin ja kumppanit tuskin joutuvat näistä sotarikoksista ikinä vastuuseen ja oikeuden eteen.
Surullisinta tässä on että Putin ja kumppanit tuskin joutuvat näistä sotarikoksista ikinä vastuuseen ja oikeuden eteen.
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12308
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tulee vähän erilaista jälkeä, jos siviilejä yrittää tarkoituksella tappaa. Gazassa näkyy millaista jälkeä, ja millaisia siviilien uhrilukuja. Jos Venäjän isossa drooni- tai ohjushyökkäyksessä kuolee tyyliin 3 siviiliä, niin ei niin huonoa hyökkääjää löydykään, joka pitäisi tällaista iskua millään tavalla järkevänä ja hyödyllisenä. Kyllä siinä on ihan muut kohteet olleet kuin siviilit.Schimanski kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:07 pm Tuskin tarvitsee kysyä että ottavatko ryssät ihan tarkoituksella uhreiksi siviilejä, kun sitähän ne ovat tehneet sodan alusta saakka. Tämän sodan järkyttävin piirre on juurikin tuo siviilien lahtaaminen, raiskaaminen ja ryöstely. Venäjä käy tuhoamissotaa missä myös siviilien terrorisointi on isossa roolissa. Ei siinä tosin mitään yllättävää ole sillä noin venäläiset käyttäytyvät kaikissa sodissa.
Surullisinta tässä on että Putin ja kumppanit tuskin joutuvat näistä sotarikoksista ikinä vastuuseen ja oikeuden eteen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
-
Schimanski
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3156
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Gazaa on ihan turha vetää tähän soppaan vaikka Venäjä ystävineen varmasti ihan mielellään niin tekee. En puolustele millään tavalla Israelin tekoja, mutta se sota soditaan ihan muualla kun Ukrainassa. Venäjä tuhoaa siviilejä yksittäin ja massoittain kuten on aina ja kaikkialla kaikissa sodissa tehnyt. Myös monet muut sotarikokset kuuluvat aina venäläiseen sodankäyntiin.Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:19 pm
Tulee vähän erilaista jälkeä, jos siviilejä yrittää tarkoituksella tappaa. Gazassa näkyy millaista jälkeä, ja millaisia siviilien uhrilukuja. Jos Venäjän isossa drooni- tai ohjushyökkäyksessä kuolee tyyliin 3 siviiliä, niin ei niin huonoa hyökkääjää löydykään, joka pitäisi tällaista iskua millään tavalla järkevänä ja hyödyllisenä. Kyllä siinä on ihan muut kohteet olleet kuin siviilit.
Mitä ihmismetsästykseen tulee niin sitä tapahtuu eniten juurikin Hersonissa mistä Venäjä joutui paineen alla vetäytymään.
– Aivan kuten ihmiset juovat kahvia/teetä joka päivä, venäläiset metsästävät tarkoituksella tavallisia ihmisiä kaupungissa. Aamu alkaa ja venäläiset droonit lentävät metsästämään.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-t ... /#52dc1979
Järkevää touhua tuo ei ole sikäli että tuollainen tuollainen ihmissafari vain vahvistaa ukrainalaisten taistelutahtoa vaikka venäläiset pyrkivät sitä heikentämään.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Olen ihmetellyt siviilien systemaattista kidutusta ja ihmissafaria. Olen tullut siihen lopputulokseen, että sillä pelotellaan ennen kaikkea Venäjän naapurimaita ja se on selvin merkki siitä, että Venäjä tulee jatkamaan sotaa jossakin toisessa maassa. Sen maan siviilit tulevat panikoimaan hyökkäyksen alkaessa, koska tietävät luvassa olevan kidutusta.
Tämä tyyppi on varmasti yksi ukrainalaisten vihatuimmista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=422958
Tämä tyyppi on varmasti yksi ukrainalaisten vihatuimmista.
Entinen ukrainalaisupseeri johtaa venäläisten suurhyökkäystä15:16
Entinen ukrainalaisupseeri johtaa venäläisten suurhyökkäystä
Venäläisjoukot yrittävät vallata tärkeää Kupianskin kaupunkia Harkovan suunnalla. Hyökkäystä johtaa entinen Ukrainan armeijan upseen, Serhi Storotshenko, kertoo BBC.
Kupjanskin kaupungista on taisteltu kiivaasti viime kuukausina. Venäjä on asettanut kaupungin valtaamisen Harkovan suunnan päätavoitteeksi.
Ukrainan asevoimien mukaan tilanne rintamalla on "kireä". Venäläiset ovat keskittäneet lisää joukkoja läheisiin kyliin.
Venäjän 6. armeijakuntaa johtavalla kenraaliluutnantti Storotshenkolla sanotaan olevan keskeinen rooli hyökkäyksessä Kupianskiin, kertoo BBC viitaten venäläisiin sotabloggaajiin ja Ukrainan analyysiin.
Vuonna 1975 Harkovan alueella syntynyt Storotshenko palveli pääosan sotilasurastaan Ukrainan armeijassa. Hän loikkaisi Venäjälle Krimin valtauksen jälkeen 2014 ja sai pian Venäjän kansalaisuuden.
Hänen viimeinen palveluspaikkansa Ukrainassa oli 36. rannikkoprikaati Krimillä. Hän toimi myös Ukrainan KFOR-joukkojen varakomentajana Kosovossa.
Krimin valtauksen aikoihin Storotshenkon alaisuudessa oli siellä noin 1200 ukrainalaissotilasta. Noin puolet heistä palasi Ukrainan puolelle ja puolet liittyi Venäjän armeijaan.
Venäjän hyökkäyksen alkaessa 2022 oli Storotshenko kenraalimajuri ja komensi venäläisjoukkoja Harkovan suunnan taisteluissa. Vuonna 2023 presidentti Valdimir Putin ylensi hänet kenraaliluutnantiksi ja nimitti 6. armeijakunnan komentajaksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=422958
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Täysin samaa mieltä tuosta vertaamisesta Gazan tapahtumiin.
Kyllä ryssä tulee lopulta saamaan turpiinsa oikein kunnolla. Ei voi mennä niin, että ryssä selviäisi sodastaan millään muotoa "voittajana".
Ja Putin tulee saamaan rangaistuksensa.
Kyllä ryssä tulee lopulta saamaan turpiinsa oikein kunnolla. Ei voi mennä niin, että ryssä selviäisi sodastaan millään muotoa "voittajana".
Ja Putin tulee saamaan rangaistuksensa.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8220
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Gazassa on todella paljon väestöä pienellä alueella. Tämän takia siviiliuhreja tulee niin paljon. Terroristijärjestö Hamas hallitsee aluetta, mutta Israel on ylivoimainen sotilaallisesti kaikkia islamistisia valtioita vastaan, saati sitten Hamasia. Samaan aikaan isot islamistiset valtiot eivät ota vastaan Gazan pakolaisia pelätessään oman maan turvallisuustilanteen heikkenevän.Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:19 pmTulee vähän erilaista jälkeä, jos siviilejä yrittää tarkoituksella tappaa. Gazassa näkyy millaista jälkeä, ja millaisia siviilien uhrilukuja. Jos Venäjän isossa drooni- tai ohjushyökkäyksessä kuolee tyyliin 3 siviiliä, niin ei niin huonoa hyökkääjää löydykään, joka pitäisi tällaista iskua millään tavalla järkevänä ja hyödyllisenä. Kyllä siinä on ihan muut kohteet olleet kuin siviilit.Schimanski kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:07 pm Tuskin tarvitsee kysyä että ottavatko ryssät ihan tarkoituksella uhreiksi siviilejä, kun sitähän ne ovat tehneet sodan alusta saakka. Tämän sodan järkyttävin piirre on juurikin tuo siviilien lahtaaminen, raiskaaminen ja ryöstely. Venäjä käy tuhoamissotaa missä myös siviilien terrorisointi on isossa roolissa. Ei siinä tosin mitään yllättävää ole sillä noin venäläiset käyttäytyvät kaikissa sodissa.
Surullisinta tässä on että Putin ja kumppanit tuskin joutuvat näistä sotarikoksista ikinä vastuuseen ja oikeuden eteen.
Ukrainassa on todella iso alue ja sota-alue on pääosin tiedossa ja samoin on paljon turvallisuusmekanismeja siviilien suojelemiseen.
Venäjä saattaa aivan tietoisesti hyökätä strategisiin siviilikohteisiin, mutta uhrien määrä on silti vähäinen Ukrainan puolustuksen ja alueen takia.
-
siiantaika
- Axel Foley
- Viestit: 2058
- Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Venäjän tarkoituksena ei ole niinkään tappaa väestöä vaan lietsoa pelkoa ja epätoivoa. Iskut siviilikohteisiin ovat aivan tarkoituksellisia.Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:19 pm Tulee vähän erilaista jälkeä, jos siviilejä yrittää tarkoituksella tappaa. Gazassa näkyy millaista jälkeä, ja millaisia siviilien uhrilukuja. Jos Venäjän isossa drooni- tai ohjushyökkäyksessä kuolee tyyliin 3 siviiliä, niin ei niin huonoa hyökkääjää löydykään, joka pitäisi tällaista iskua millään tavalla järkevänä ja hyödyllisenä. Kyllä siinä on ihan muut kohteet olleet kuin siviilit.
-
Schimanski
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3156
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Siihen miksi Venäjä tappaa siviilejä on useita eri syitä. Yksi on pelotevaikutus millä pyritään murtamaan ukrainalaisten henkinen kantti. Jossakin tapauksissa kuten esimerkiksi Butšan verilöylyssä homma luultavasti vain karkasi käsistä kun venäläiset joutuivat Ukrainan vastarinnasta johtuen tilanteeseen mitä eivät olleet odottaneet.

Kokonaisia kaupunkeja ja kyliä on tuhottu ja pommitettu kivikaudelle lukematon määrä vain siksi että raunioissa on helpompi edetä ja murtaa Ukrainan vastarinta. Näistä Mariupol on se karmein esimerkki. Mariupol oli ennen tuhoutumista Ukrainan toiseksi suurin kaupunki Donetskin alueella, ja sen arvioitu väkiluku oli noin 430 000 asukasta helmikuussa 2022. Siviiluhrien todellista lukumäärää ei tiedä kukaan, mutta arvioiden mukaan Mariupolin 11-viikkoisten taistelujen aikana kuoli yli 20 000 siviiliä. Mariupol on todella tärkeä satamakaupunki, mutta vahvasti epäilen että sen totaalisessa tuhoamisessa oli kyse myös kostosta. Venäjä yritti saada sen pysyvästi haltuunsa jo ennen suurhyökkäystä mutta ei siinä voimakkaasta vastarinnasta johtuen onnistunut.


Kokonaisia kaupunkeja ja kyliä on tuhottu ja pommitettu kivikaudelle lukematon määrä vain siksi että raunioissa on helpompi edetä ja murtaa Ukrainan vastarinta. Näistä Mariupol on se karmein esimerkki. Mariupol oli ennen tuhoutumista Ukrainan toiseksi suurin kaupunki Donetskin alueella, ja sen arvioitu väkiluku oli noin 430 000 asukasta helmikuussa 2022. Siviiluhrien todellista lukumäärää ei tiedä kukaan, mutta arvioiden mukaan Mariupolin 11-viikkoisten taistelujen aikana kuoli yli 20 000 siviiliä. Mariupol on todella tärkeä satamakaupunki, mutta vahvasti epäilen että sen totaalisessa tuhoamisessa oli kyse myös kostosta. Venäjä yritti saada sen pysyvästi haltuunsa jo ennen suurhyökkäystä mutta ei siinä voimakkaasta vastarinnasta johtuen onnistunut.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/isw ... ia/9226748ISW: Venäläisjoukot naamioituivat siviileiksi ja teloittivat ukrainalaisia
Julkaistu 20 minuuttia sitten
Venäjän armeijan komentajat määräsivät naamioituneita joukkojaan etsimään ja teloittamaan sotilasikäisiä miehiä Kupjanskissa, kertoo ajatushautomo ISW.
Venäläisjoukkojen komentajat jatkavat tarkoituksellisten sotarikosten tekemistä, kirjoittaa yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War Ukrainan sotaa seuraavassa päivittäisraportoinnissaan.
ISW kertoo saaneensa tietoonsa venäläissotilaiden kertomuksia siitä, että heidän komentajansa olivat määränneet heidät naamioitumaan siviilivaatteisiin Kupjanskin seudulla ja teloittamaan kohtaamansa alle 45-vuotiaat miehet.
Siviilien tarkoituksellinen tappaminen on sotarikos. Myös sotilaan naamioituminen siviiliksi on määritelty petokselliseksi sotarikokseksi Rooman perussäännössä, jonka avulla Kansainvälinen rikostuomioistuin on perustettu.
ISW kertoo saaneensa sotilaiden kertomuksia todennettua videomateriaalin perusteella. Ajatushautomon haltuunsa saamilla geopaikannetuilla videoilla näkyy venäläisjoukkoja siviilivaatteissa Lymanissa lähellä Kupjanskia.
Videot oli kuvattu syyskuun 16. päivä. Venäläissotilaiden raportit tapahtumista tehtiin syyskuun 17. päivä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ryssän tarkoitus on siis lietsoa pelkoa ja epätoivoa ja se tekee sen tappamalla siviiliväestöä, tarkoituksella.siiantaika kirjoitti: La Syys 20, 2025 6:45 amVenäjän tarkoituksena ei ole niinkään tappaa väestöä vaan lietsoa pelkoa ja epätoivoa. Iskut siviilikohteisiin ovat aivan tarkoituksellisia.Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:19 pm Tulee vähän erilaista jälkeä, jos siviilejä yrittää tarkoituksella tappaa. Gazassa näkyy millaista jälkeä, ja millaisia siviilien uhrilukuja. Jos Venäjän isossa drooni- tai ohjushyökkäyksessä kuolee tyyliin 3 siviiliä, niin ei niin huonoa hyökkääjää löydykään, joka pitäisi tällaista iskua millään tavalla järkevänä ja hyödyllisenä. Kyllä siinä on ihan muut kohteet olleet kuin siviilit.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=42418221:35
Moskovassa lennokkihyökkäys - räjähdysten ääniä kuultu useilla alueilla
Moskovaan ja sitä ympäröivälle Moskovan alueelle kohdistui maanantai-iltana lennokkihyökkäys. Moskovan pormestari Sergei Sobjanin kertoi noin kello 19.30 Suomen aikaa Telegramissa, että puolustusministeriön ilmapuolustusjärjestelmä oli torjunut hyökkäyksen.
Myöhemmin Sobjanin kertoi, että ilmapuolustus oli tuhonnut seitsemän "Moskovaan hyökännyttä miehittämätöntä ilma-alusta". Sobjaninin mukaan tiedossa ei ollut vahinkoja ja että pelastusviranomaiset olivat työskentelemässä paikan päällä.
Noin kello 20 Sobjanin kertoi ilmapuolustuksen torjuneen vielä kaksi lennokkia lisää. RBK:n mukaan Venäjän ilmailuvirasto Rosaviatsja kertoi, että Moskovan Sheremetjevon lentokentällä oli rajoitettu väliaikaisesti liikennettä.
Tietoja on liikkunut myös muita lentokenttiä koskevista rajoituksista, mutta Rosaviatsjan mukaan liikenne on pysynyt niillä normaalina.
Venäläisen Baza-Telegram-kanavan mukaan räjähdyksiä on kuultu yhdeksässä paikassa Moskovan alueella. Sosiaalisessa mediassa leviää kuvia, joissa näkyy savuvanoja taivaalla.
Lisäksi yhdellä videolla näkyy poikkeuksellisen matalalla lentävä rahtikone, jonka silminnäkijät kertoivat olleen liikkeellä hyökkäyksen aikaan.
Lensi tuo rahtikone vielä parikymmentä metriä liian korkealla. Noissa kerrostaloissa on oligarkit kusseet alleen.
-
DEEPFAKE
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Mitäs jos kuunneltaisiin niitä jotka tietävät jotain siitä missä mennään ?
-
DEEPFAKE
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Halusin tähän dramaattisten kuvien keskelle saada selityksen siihen että siviiliuhreja on oikeasti laskettu vähemmän kuin yhdessäkään kriisissä joka edes hieman muistuttaisi nyt nähtyä konfliktia.Schimanski kirjoitti: La Syys 20, 2025 2:26 pm Siihen miksi Venäjä tappaa siviilejä on useita eri syitä. Yksi on pelotevaikutus millä pyritään murtamaan ukrainalaisten henkinen kantti. Jossakin tapauksissa kuten esimerkiksi Butšan verilöylyssä homma luultavasti vain karkasi käsistä kun venäläiset joutuivat Ukrainan vastarinnasta johtuen tilanteeseen mitä eivät olleet odottaneet.
Kokonaisia kaupunkeja ja kyliä on tuhottu ja pommitettu kivikaudelle lukematon määrä vain siksi että raunioissa on helpompi edetä ja murtaa Ukrainan vastarinta. Näistä Mariupol on se karmein esimerkki. Mariupol oli ennen tuhoutumista Ukrainan toiseksi suurin kaupunki Donetskin alueella, ja sen arvioitu väkiluku oli noin 430 000 asukasta helmikuussa 2022. Siviiluhrien todellista lukumäärää ei tiedä kukaan, mutta arvioiden mukaan Mariupolin 11-viikkoisten taistelujen aikana kuoli yli 20 000 siviiliä. Mariupol on todella tärkeä satamakaupunki, mutta vahvasti epäilen että sen totaalisessa tuhoamisessa oli kyse myös kostosta. Venäjä yritti saada sen pysyvästi haltuunsa jo ennen suurhyökkäystä mutta ei siinä voimakkaasta vastarinnasta johtuen onnistunut.
![]()
Siviiliuhrit YK:n mukaan tähänmennessä siis ovat 13.883 kpl heinäkuun 31.pvä mennessä aluta lähtien.

https://www.statista.com/statistics/129 ... asualties/
Elikkä odotan kommenoijaa kertomaan toisen vastaavan konfliktin luvut jotta pääsemme vertailemaan. Gaza on ihan hyvä suhdeluku nyt nähtyyn verrattuna.