Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[Ross Sullivan]

Minä taas katson kirjan kirjoittajan tavoin, että teon linkittyminen Veikon toimintaan on kirjan perusteella vahvistunut.

[Ulrica]

^
Jos ajatellaan kaikkien uhrien kuolinilmoituksessa nimetyt sukulaiset epäillyiksi murhatutkinnassa. Voidaan epäillyn roolissa ottaa poliisin tietokantaan dna-näyte.

Tässä ketjun tapauksessa ei kai täydellistä matchiä tule sukulaisuussuhteesta johtuen. Lähimmillään päästään lapseen, mutta tarkemmin tulos ei voi yksilöidä. Oletuksena on, että tekijä tietää tämän.

Vangita puolestaan ei voi samoilla näytöillä/perusteilla. Jos ajatellaan esim toisen tekovälineen löytyvän, olisiko siinäkään yhtään sen enempää yksilöivä dna? Ei olisi. En usko, että tekijä tunnustaa tekoa ikinä, koska tietää, että se nimenomaan tarvitaan.

Kaksoset ovat olleet paikalla yksinä viimeisistä henkilöistä ja nähneet uhrit elossa tai ainakin äitinsä. Pidän heidän kuulemisiaan tärkeinä. Mitä tulee pelkoon tekijää kohtaan. Hän on ollut vuosikymmenet hiljaa, ei hän tekoa uusi hiljentämismielessä, koska tietää, että tekninen näyttö ei riitä alkurikokseen.

Asiaa pitää pitää esillä keskusteluissa. Tekijä on vähintään sen ansainnut "rastikseen". Niemen kirjassa yksi henkilö on ärsyyntynyt mediaan asian uutisoinnista. Niinpä.

Jos teon motiivi on henkilökohtainen, on teko myös tekijän heikkous, tällaiseen henkilöön saattaa toimia hänen savustaminen. Toistuva asian, teon yksityiskohtien kertaaminen julkisuudessa, hänen taustojen selvittäminen teon aikaan, julkisten saatavilla olevien tietojen uudelleenkäsittely julkisuudessa. Toistuvasti. Uudelleen ja uudelleen.

"Tässä ketjun tapauksessa ei kai täydellistä matchiä tule sukulaisuussuhteesta johtuen" Mitä tarkoitat tällä väitteellä?

Tarkoitan samaa seikkaa, kuin oheisessa Ruotsin casessä. Mikäli ei ole tunnustusta tekoon, niin päästään vain niin lähelle totuutta, kuin lähisukulainen, ei sen lähemmäs. Tässä tapauksessa päästään vain niin lähelle kun lapsi. On useita lapsia, ei päästä täyteen varmuuden kuka heistä, mutta kertoo kuitenkin, että joku heistä.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim ... k-och-ston

[Ross Sullivan]

^
Jos ajatellaan kaikkien uhrien kuolinilmoituksessa nimetyt sukulaiset epäillyiksi murhatutkinnassa. Voidaan epäillyn roolissa ottaa poliisin tietokantaan dna-näyte.

Tässä ketjun tapauksessa ei kai täydellistä matchiä tule sukulaisuussuhteesta johtuen. Lähimmillään päästään lapseen, mutta tarkemmin tulos ei voi yksilöidä. Oletuksena on, että tekijä tietää tämän.

Vangita puolestaan ei voi samoilla näytöillä/perusteilla. Jos ajatellaan esim toisen tekovälineen löytyvän, olisiko siinäkään yhtään sen enempää yksilöivä dna? Ei olisi. En usko, että tekijä tunnustaa tekoa ikinä, koska tietää, että se nimenomaan tarvitaan.

Kaksoset ovat olleet paikalla yksinä viimeisistä henkilöistä ja nähneet uhrit elossa tai ainakin äitinsä. Pidän heidän kuulemisiaan tärkeinä. Mitä tulee pelkoon tekijää kohtaan. Hän on ollut vuosikymmenet hiljaa, ei hän tekoa uusi hiljentämismielessä, koska tietää, että tekninen näyttö ei riitä alkurikokseen.

Asiaa pitää pitää esillä keskusteluissa. Tekijä on vähintään sen ansainnut "rastikseen". Niemen kirjassa yksi henkilö on ärsyyntynyt mediaan asian uutisoinnista. Niinpä.

Jos teon motiivi on henkilökohtainen, on teko myös tekijän heikkous, tällaiseen henkilöön saattaa toimia hänen savustaminen. Toistuva asian, teon yksityiskohtien kertaaminen julkisuudessa, hänen taustojen selvittäminen teon aikaan, julkisten saatavilla olevien tietojen uudelleenkäsittely julkisuudessa. Toistuvasti. Uudelleen ja uudelleen.

"Tässä ketjun tapauksessa ei kai täydellistä matchiä tule sukulaisuussuhteesta johtuen" Mitä tarkoitat tällä väitteellä?

Tarkoitan samaa seikkaa, kuin oheisessa Ruotsin casessä. Mikäli ei ole tunnustusta tekoon, niin päästään vain niin lähelle totuutta, kuin lähisukulainen, ei sen lähemmäs.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim ... k-och-ston

Aha

Millä tavoin Samirin tapaus liittyy ketjun tapaukseen?

Siis, jos poliisilla on tekijän DNA-näyte, jota verrata, niin Suomessa voi hakea vain suoraa osumaa (joko epäiltyyn tai sitten poliisin DNA-rekisteriin).
Ei sillä ole mitään merkitystä onko uhri lähisukua, sukua tai ei ollenkaan sukua. Jos DNA täsmää epäillyn DNA:han, niin kyllä testi sen osoittaa. Oli sitten epäiltynä esim. Rissanen, Rytkönen tai Falck.

[Ulrica]

Matti Paananen -nimisellä henkilöllä voi olla jokin hyvin henkilökohtainen yhteys Beritiin tai Veikkoon, jonka sisäpiiri, hyvin harva henkilö on tiennyt. Ajattelen Paanasen -nimen herättäneen pariskunnassa myös nimen perusteella jonkinlaisen kiinnostuksen, vaikka kirje ja käsiala on todella kömpelöä.

Löytyy Helsingissä erikoistunut keuhkolääkäri, toiminut Jyväskylässä, ollut mukana astma-asioissa ja tupakan vieroituksessa, uniongelmissa jne. Jos on ollut jommankumman hoitava lääkäri tai jonkun heidän perheenjäsenen lääkäri jossakin elämän vaiheessa, voisi tarinaan sopiakin asuntoautolla liikkuminen kesäloma-aikaan Jyväskylästä vaimon kanssa Etelä-Suomessa. Lääkäri on hoitanut erikoistumisensa Helsingissä.

CV:
https://www.linkedin.com/pulse/cv-matti-paananen

Lisäksi eräässä nettikeskustelussa samainen erikoislääkäri on osallistunut keskusteluun homealtistuksen vaikutuksesta astman puhkeamiseen.

Berit sairasti astmaa. Kodin siisteyden perusteella häneen liittyi myös bakteerikammoisuus. Siihen liittyvä stereotypinen käytös voi olla sellaista, että kodin pinnat on pyyhitty joka vieraan jälkeen, myös lauantaina talossa vierailleiden henkilöiden ja jopa kaksosten. Tällöin sormenjälkilöydöt eivät voisi olla vanhimman pojan osalta päiväkäyntiinsä liittyviä lainkaan, vaan surma-aikaan.

Lähde:
Ei homeet, vaan bakteerit
https://keskustelu.suomi24.fi/t/6055509 ... teerit-(5)

[Ross Sullivan]

Tekisi mieli lausua jotain sellaista, mitä Kurttu lausuisi, mutta en lausu

Eittämättä erikoislääkäri jättää pyynnön oven väliin soittamatta tai yksilöimättä edes päivämäärää. Varmasti hän myös kirjoittaa kuin mustalainen.

[Ulrica]

Tekoa ei tehty ampuma-aseella. Tekijä on voinut tietää aseen olemassaolosta. Aseeton henkilö on voinut haluta järjestää tilannetta, jossa ase ei ole surmatalossa. Peuramaalle Veikon houkuttelemisen motiivina on voinut olla se, että ase liikkuu pois Volsin kodista. Kodissa olisi tällöin heikompi vastarinta. En usko aseettoman henkilön yrittävän järjestää tilannetta itselleen Peuramaalle, jossa on Veikko aseen kanssa vastassa.

Niemen kirjassa mainitaan, että Veikko kysyi Sakarilta apua, olisiko ehtinyt Beritin turvaksi. Kieltäytyi. Veikko on voinut soittaa pojilleen ja he myös kieltäytyneet. Jos tekijä olisi vanhempi poika, on teko voinut tuona ajankohtana peruuntua Volsin kodissa sen vuoksi, että siitä oli jäänyt soittotiedosta jälki tai riski, että liian moni olisi tietänyt paikalla olevan henkilön. Kiinnijääntiriski.

Tekijä on voinut myös ajatella, että Peuramaalle ei Veikon rahat seuraa mukana, vaan ne ovat yöllisen poissaolon vuoksi tuolloin kotona Volsissa.

Ehkä Berit piti punaisesta väristä. Hänen autonsa oli punainen, käytti punaista huulipunaa, Veikon autosta löytyi ehkä Beritin punaiset nahkahanskat. Ja ruusut jotka löytyivät vanhimman pojan kodista Iso-Robalta, olivat punaiset. Ehkä ne voisivat olla surmapaikalta mukaanotetut. Vesisänky on muuten astmaatikolle paras sänkyvaihtoehto. Harmi kun Beritin tuntevista ei kukaan ole hänestä enempää kertonut.

[Cadi John]

*Poistettu väärin mennyt lainaus*tm

[Cadi John]

Berit sairasti astmaa. Kodin siisteyden perusteella häneen liittyi myös bakteerikammoisuus. Siihen liittyvä stereotypinen käytös voi olla sellaista, että kodin pinnat on pyyhitty joka vieraan jälkeen, myös lauantaina talossa vierailleiden henkilöiden ja jopa kaksosten. Tällöin sormenjälkilöydöt eivät voisi olla vanhimman pojan osalta päiväkäyntiinsä liittyviä lainkaan, vaan surma-aikaan.

Hän tuntui tosiaan olevan siivousfriikki ja bakteerikammoisuus on voinut tulla vauvan synnyttyä. Voinut sanoa kärkkäästi pojalle, jos tämä jätti poran keittiöön ja vielä pöydälle. Ihmettelen myös miksi poika kävisi makkarissa käytyään vanhempien luona. Onko kovin tavanomaista et vanhemmat makaa sängyssä kun jälkikasvu vierailee? Tuskin vauvakaan on siellä yksin nukkunut.

Naakka spekuloi jos poika tilasi teon. Voi hyvinkin olla näin mutta miksi poliisit pitää tekoa niin henkilökohtaisena. Jotain emme tiedä.

Täällä mm RS on sitä mieltä, jos Veikko oli sekaantunut johonkin hämärään. Viitteitä ei vaan ole löytynyt. Mitä jos vanhin poika oli sekaantunut johonkin hämärään toimintaan? Hän huhujen mukaan käytti huumeita ja oli velkaa sinne ja tänne. Ehkä häntä uhattiin jos ei maksa velkoja siihen ja siihen mennessä.. ties minne oli velkaa.

[Cadi John]

^
^
Oli näköjään lähtenyt lainaus ilman tekstiä. Pyysin ylläpitoa poistamaan.

[Ross Sullivan]

Berit sairasti astmaa. Kodin siisteyden perusteella häneen liittyi myös bakteerikammoisuus. Siihen liittyvä stereotypinen käytös voi olla sellaista, että kodin pinnat on pyyhitty joka vieraan jälkeen, myös lauantaina talossa vierailleiden henkilöiden ja jopa kaksosten. Tällöin sormenjälkilöydöt eivät voisi olla vanhimman pojan osalta päiväkäyntiinsä liittyviä lainkaan, vaan surma-aikaan.

Hän tuntui tosiaan olevan siivousfriikki ja bakteerikammoisuus on voinut tulla vauvan synnyttyä. Voinut sanoa kärkkäästi pojalle, jos tämä jätti poran keittiöön ja vielä pöydälle. Ihmettelen myös miksi poika kävisi makkarissa käytyään vanhempien luona. Onko kovin tavanomaista et vanhemmat makaa sängyssä kun jälkikasvu vierailee? Tuskin vauvakaan on siellä yksin nukkunut.

Naakka spekuloi jos poika tilasi teon. Voi hyvinkin olla näin mutta miksi poliisit pitää tekoa niin henkilökohtaisena. Jotain emme tiedä.

Täällä mm RS on sitä mieltä, jos Veikko oli sekaantunut johonkin hämärään. Viitteitä ei vaan ole löytynyt. Mitä jos vanhin poika oli sekaantunut johonkin hämärään toimintaan? Hän huhujen mukaan käytti huumeita ja oli velkaa sinne ja tänne. Ehkä häntä uhattiin jos ei maksa velkoja siihen ja siihen mennessä.. ties minne oli velkaa.

Niin, olen samaa mieltä Niemen kanssa. Pitäisin välillisenä viitteenä sitä, että poliisi on 90-luvulla tutkinut huumeyhteyttä ja tapauksen linkittymistä Punavuoren kaksoissurmaan. Samoin pitäisin viitteenä sitä, että henkilöä on kysytty mökinpolttajaksi. Ilmeisesti hänen tuulilasiinsa on myös ammuttu ja häntä on uhkailtu. Lisäksi suuret määrät käteistä eivät annan kuvaa järin "veropuhtaasta" yrittämisestä.

Olen myös sitä mieltä, että ei ole tavanomaista kantaa käsiasetta mukanaan päivin ja öin.

[LexVeritas]

Poliisi on tutkinut mahdollista huumeyhteyttä sitä löytämättä. Rytköstä ei tiedetä varmuudella kysytyn mökinpolttajaksi, hänen tuulilasiinsa ei tiedetä ammutun, eikä tuohon aikaan parinkymmenentuhannen markan käteissumman kotona säilyttäminen ollut varakkaalle henkilölle erityisen harvinaista. Rytkösen tiedetään tehneen hinaustöitä päivin ja öin. Voi olla että se yksistään selittää aseen mukana kuljettamisen.

[Ross Sullivan]

Jos poliisi ei löydä huumeyhtettä = sitä ei ole
Jos poliisi ilmoittaa, että aikoinaan pidätetyt ovat poissuljettuja epäiltynä = harhauttamista

[LexVeritas]

Poliisi tutki monien muiden tutkintalinjojen ohessa myös mahdollista huumeyhteyttä, ja tiedotti, ettei sellaista löytynyt. Mielestäni tämä viittaa enemmän siihen, ettei huumeyhteyttä ollut, kuin että huumeyhteys olisi ollut.

[Ross Sullivan]

Uskon vakaasti, että tekijä on Rissasen Hansu tai sitten kaksoset joko erikseen tai kaikki yhdessä.

[Ulrica]

Veikon aseen kantaminen mukana, voi olla lähtöisin paljon paljon kauemmilta ajoilta. Hän on kaiken kaikkiaan ollut molempien vanhempiensa suosikkipoika. Jostakin syystä.

Isänsä oli poliisi, alkoholisoitunut. Hänen aiheensa piiloutua alkoholin taakse voi olla ihan muualla kuin sotatraumansa. Hän oli aikaisemmin virkamies, poliisi. Hän on siirtynyt tai siirretty tehtävistään pois. Toimi kirvesmiehenä ja työskenteli myös poikansa kanssa, Porkkalakin mainittu. Perheen muutolla Etelä-Suomeen on voinut olla business-syitä. Veikon isällä oli monta suurta ruokittavana. Edellisestä liitosta myös Veikon sisarpuolet. Porkkala työkohteena voi antaa viitteen Venäjään. Tunsiko Veikon isä Pohjanmaan Anttia ja Majuria, molemmat toimineet poliisina? Erkkilä oli tunnettu Venäjäyhteyksistään monessa yhteydessä. Veikon isä kuoli 1977. Oliko hänellä jo rakennusalan varjoissa harmaata businesstä, kuten on melko yleistä ja perikö Veikko isänsä kontaktit ja liiketoimet, jos niitä oli lainkaan? Oliko muuton syy aikanaan jokin rooli jossakin isommassa kuviossa? Veikon käytös velanperijätyylisesti on voinut olla perua ajoilta isänsä kanssa, jos oli tuolloin isän liiketoiminnassa mukana.

Jos isän kytkökset siirtyivät pojalle, voi tietynlaista alamaailmaa olla mukana, ei sen sijaan tahoja, joita Niemen kirjassa esitelty. Falckin ja Punavuoren kaksoissurman ylempi organisaatio voi viitata henkilöihin, jotka ovat palvelleet palkkasotilaina YK-tehtävissä, eli Erkkilä ja Majuri. Falckin Pohjanmaan patruunoilla varustettu ase viittaa Erkkilään. Punavuoren surmien tekijäksi on epäilty palkkasoturia, joka jäi yliajetuksi Espanjassa. En kuitenkaan usko tekijän olevan sama Kirkkonummen tapauksessa. Tapauksessa on tunnetta, palkkasoturi on koulutettu toimimaan paineen alla, täysin tunteettomasti. Hänen aseensa ei mene jumiin. Tekotapa on täysin eri.

Kirkkonummen surmaan liittyen sen sijaan keskustellut alamaailman henkilöt ovat tuohon aikaan 7/1990 olleet oppipoika-asemassa alamaailmassa. Viitatussa maailmassa vauvaa ei jätetä kuolemaan. Ketjun alkusivuilla puhutaan Jessican olleen verilammikossa ja kuvaa hänestä olisi näytetty sen ajan Poliisi-tv:ssä, jonka jaksoa ei ole enää tänä päivänä saatavilla. Suuri kysymysmerkki on edelleen Jessican vammat ja kuolintapa. Kuolemantuottamus ei välttämättä vielä avaa totuutta. Tämän porukan henkilöt eivät ole ammattilaistappajia, vaikka työkseen sitä tekevätkin. He jättävät aina jälkiä toiminnastaan ja heidän elämäänsä värittävät päihteet ja persoonallisuushäiriöt. Ei niitä penaalin terävimpiä.

Mitä tulee Veikon liiketoimintaan isänsä kuoleman jälkeen, on nähtävissä samanlainen toistuva kuvio, velkarahalla pyöritetty ja päättyvät konkurssiin. Kuitenkin näen, että häntä haluttiin moneen businekseen mukaan, juuri tuon hänen vaikean luonteensa takia. Kykeni hoitamaan vaikeat asiat kasvotusten, kaikki eivät siihen pysty. Ala on värikäs.

Kuulisin mielelläni lisää Veikon sisarpuolista, etenkin velipuolistaan, nimet ja suhteensa Veikkoon. Veikon isän aiemman liiton lapsia tarkoitan.