Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Syys 23, 2025 3:30 pm Lainaus alkaa "Ps. Sattumalta löysin äskettäin eräältä kirppikseltä samanlaisen Fiskarssin valmistaman fileerausveitsen ilman että siinä on sitä kahvaoasan leimaa,mutta en tiedä onko veitsi sitten hiukan nuorempaa sarjaa ja ajattelin tehdä sillä kokeen ,iskemällä sitä luuhun.
Siitä pitäisi nähdä miten veitsi käyttäytyy . Kerron joskus"
Lainaus loppuu

Koska saamme lukea lehdestä tai rikosfoorumilta tämän testin tuloksen :lol:
Ehkä piankin, mutta ongelma on vain siinä ,että tänne M-infon sivustolle tuskin saa liitettyä videokuvaa ja yksittäisen kuvan
laittaminenkin ilman nuorison antamaa apua on liian vaikeaa ,koska en ole mikään expertti tämän kanssa.

Miksiköhän tuon kuvan liittäminen tänne on tehty niin vaikeaksi. Sähköpostiini osaan kyllä liittää sen helposti ,mutta tällä sivustolla
ei samanlaista ominaisuutta näyttäisi olevan, vai onkohan tämä koneeni jotenkin vanhanaikainen.
Viimeksi muokannut mikkihirmu, Ti Syys 23, 2025 10:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MrEhtivä

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

mikkihirmu kirjoitti: Ti Syys 23, 2025 9:33 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Syys 23, 2025 3:30 pm Lainaus alkaa "Ps. Sattumalta löysin äskettäin eräältä kirppikseltä samanlaisen Fiskarssin valmistaman fileerausveitsen ilman että siinä on sitä kahvaoasan leimaa,mutta en tiedä onko veitsi sitten hiukan nuorempaa sarjaa ja ajattelin tehdä sillä kokeen ,iskemällä sitä luuhun.
Siitä pitäisi nähdä miten veitsi käyttäytyy . Kerron joskus"
Lainaus loppuu

Koska saamme lukea lehdestä tai rikosfoorumilta tämän testin tuloksen :lol:
Ehkä piankin, mutta ongelma on vain siinä ,että tänne M-infon sivustolle tuskin saa liitettyä videokuvaa ja yksittäisen kuvan
laittaminenkin ilman nuorison antamaa apua on liian vaikeaa ,koska en ole mikään expertti tämän kanssa.
Poikamme asuu tampereella ja hän kyllä osaisi ,mutta en usko että hän tulee käymään kotonaan ennen joulua. Katsotaan nyt miten sen kanssa käy. Tietysti tuloksen voisin kertoakin siis ilman kuvaa ,mutta kuvan kanssa tulos olisi paremmin luettavissa.

Miksiköhän tuon kuvan liittäminen tänne on tehty niin vaikeaksi. Sähköpostiini osaan kyllä liittää sen helposti ,mutta tällä sivustolla
ei samanlaista ominaisuutta näyttäisi olevan, vai onkohan tämä koneeni jotenkin vanhanaikainen.
Itse olen oikea tietokone "velho"... ei mitään hajua miten toimii.

Tallenna omiin tiedostoihin se kuva ja täällä yläreunassa on linkki: Kuva tai7vai onko tuolla alhaalla tuo "liitteet" ja sitä kautta lisäät sen kuvasi. Varmaan saa videon sitä kautta myös.

HUOM: katso ettei sinua näy mistään ikkunasta etc. varjokuvana. Nimeä linkki niin ettei siitä sinua tunnista
Avatar
Susku London
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Susku London »

mikkihirmu kirjoitti: Ti Syys 23, 2025 9:33 pm Ehkä piankin, mutta ongelma on vain siinä ,että tänne M-infon sivustolle tuskin saa liitettyä videokuvaa ja yksittäisen kuvan
laittaminenkin ilman nuorison antamaa apua on liian vaikeaa ,koska en ole mikään expertti tämän kanssa.

Miksiköhän tuon kuvan liittäminen tänne on tehty niin vaikeaksi. Sähköpostiini osaan kyllä liittää sen helposti ,mutta tällä sivustolla
ei samanlaista ominaisuutta näyttäisi olevan, vai onkohan tämä koneeni jotenkin vanhanaikainen.
Kysy nuorisolta miten poistat metadatan kuvista, ennenkuin lataat kuvia nettiin.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Susku London kirjoitti: Ke Syys 24, 2025 2:07 am
mikkihirmu kirjoitti: Ti Syys 23, 2025 9:33 pm Ehkä piankin, mutta ongelma on vain siinä ,että tänne M-infon sivustolle tuskin saa liitettyä videokuvaa ja yksittäisen kuvan
laittaminenkin ilman nuorison antamaa apua on liian vaikeaa ,koska en ole mikään expertti tämän kanssa.

Miksiköhän tuon kuvan liittäminen tänne on tehty niin vaikeaksi. Sähköpostiini osaan kyllä liittää sen helposti ,mutta tällä sivustolla
ei samanlaista ominaisuutta näyttäisi olevan, vai onkohan tämä koneeni jotenkin vanhanaikainen.
Kysy nuorisolta miten poistat metadatan kuvista, ennenkuin lataat kuvia nettiin.
***********************************
Kiitokset "Susku London". En tiennytkään että kuvasta voisi päästä perille kuvan ottajan tiedostosta, jos ei poista sitä "metadataa".
Pitää näköjään olla varovainen ja odotella kunnes saan nuorisolta apua.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

mikkihirmu kirjoitti: ↑Ke Loka 01, 2025 10:45 am

Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ke Loka 01, 2025 10:00 am
Poliisi sai 2007 elokuussa kahdessa viikossa yli 50 vihjettä veitsestä, kun sen kahva näytettiin mediassa. En usko, että oikein kukaan voi noin yleisen veitsen varmaksi tunnistaa, niitähän oli melkein joka taloudessa. Toki tuo nimenomainen veitsi oli vanha, ja varmaankin keittiökäytöstä poistunut.

Koira ei löytänyt veitsen kahvasta Annelin eikä Amandan hajua, joten sen perusteella ei veitsi ollut heidän käsissään. Kaikista veitsestä otetuista näytteistä ei saatu dna:ta. Niissä joista saatiin, oli vain Jukan dna.

*********************************************************
Kukin uskoo mitä uskoo , se on vielä toistaiseksi ainakin Suomessa sallittua.
Minä uskon vain siihen mitä näen tai olen nähnyt. Kuuloni on jo heikentynyt niin että kaikkea kuulemaani on vaikea uskoa.
Jos epäilet että näkökykyni ja muistini on ollut niin huono ,että siihen ei voi luottaa ,niin se on luonnollisesti oma asiasi.
Vielä toistaiseksi tunnen olevani täydessä ymmärryksessä , enkä siitä toistaiseksi huolta kanna vaikka mikä koskaan tulevan tietää.

Siinä myönnän erehtyneeni kuten nimim. Alkinto aiemmin epäilikin ,että kuva veitsestä ei ollut heti seuraavan päivän satakansassa,
vaan jossain myöhemmin julkaistussa asiaan liittyvässä jutussa, mutta kuten silloin sanoinkin ,päivämäärät eivät ole parhaita avujani .

Kävin äskettäin Porin kirjastossa tutkimassa mikrofilmiltä 12.11 -12.12 -06 ilmestyneet lehdet ja siinä meni niin paljon aikaa,että en sitten ehtinyt katsoa myöhempiä kuukausia,milloinka se aiemmin mainitsemani juttu,jossa veitsi oli kuvattuna, olisi ollut.

Olen pyytänyt sähköpostitse myöskin satakunnan kansan toimituksesta ,jos he ehtisivät etsiä kyseisen jutun ,mutta mitään vastausta ei toistaiseksi ole kuulunut.

Otin kyllä kuvia känykkäkamerallani siitä 2.12-06 ilmestyneestä satakansan uutisesta ,mutta siinä ei ollut mitään kuvausta veitsestä eikä astalosta. Samoin puuttui A.A;n antamat viitteet tekijästä.
Ehkä joskus haen sen jutun kun on paremmin aikaa tutkia myöhemmin ilmestyneitä lehtiä.

En mä nyt tarkoittanut sinua tässä syyttää. Veitsi on kuitenkin yleinen ja sulamisjäljet ovat yleisiä. Kyllähän useampi henkilö on kertonut tuon tunnistaneensa, oikeudessakin jopa. Joku oli sellainen tapaus, että sulamisjäljet olivat väärällä puolella.

Eli siis pointti oli, että ko. veitsessä on hyvin vähän "tunnistettavaa", ellei sitten esim tuo kärki ole hiottu pois ja tunnistaja pystyy tämän kertomaan. Muutenhan se on vain kulunut musta fileerausveitsi, jollaisia on kaikkialla.

Se seikka, ettei poliisi näyttänyt kuvaa katkenneesta kärjestä, saattaisi viitata siihen, että kärki olisi ollut jo valmiiksi poikki. Silloin oltaisiin saatu kaikki sellaiset tunnistajat pois, joiden veitsi oli ehjä. Sen sijaan, jos kärki olisi katkennut tappelussa, mitä arvoa sen näyttämättömyys toisi tutkinnalle? Hmm? Tää onkin oikeastaan ehkä tärkeä asia. Onko veitsi oikeasti hiottu/katkaistu? Voiko olla niin, ettei asiasta olisi missään mainintaa vieläkään? Onko jälkimmäinen tutkimus piilottanut tämänkin asian, koska tuskin annelilla nyt kärjestään hiottua veitseä ainakaan talossaan oli, ja se viittaisi ulkopuoliseen? Toki "se käytti sitä askartelussa"-vaihtoehdon voi joku ottaa esille.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
********************************************************************

Siirsin tämän vastauksesi tänne tuolta lukitusta ,koska halusin vielä vastata sinulle.

Ymmärrän kyllä pointtisi ja tietty tosiasia on ,että veitsestä ei kovin paljon löydy sellaista poikkeavaa ,jonka perusteella sen voisi tunnistaa,
mutta sekin vähän ,mitä siitä löytyy on tarpeeksi ,jotta voin sanoa veitsen kuuluneen vielä keväällä huhtikuussa --06 minulle.

Olen joskus edellä kuitenkin ainakin kerran maininnut ,että kahta samanlaista ei voi olla ja tarkoitan sillä sitä,että veitsestä pitäisi löytyä 3 sellaista asiaa ,jotka erottavat sen muista mahdollisista ja samassa gategoriassa olevista veitsistä.

1. Ensimmäinen ja ehdoton todiste näkyy veitsen kahvassa,jota ei voi missään muussa veitsessä olla samanlaisena.
Elikkä siinä on nähttävissä kahvan pään sulamisjälki ja kaksi nirhaumajälkeä ,jotka ovat niin yksilöllisiä tunnistettavia ,että niitä ei muista veitsistä löydy. Jäljet ovat kaikki, jos on oikekätinen ,vasemmalla eli peukalon puolella.

2. Toinen todiste liittyy myös aiemmin kertomaani,elikkä veitsestä täytyy löytyä jotain pieniä jäämiä ,ehkä aivan nanohiukkasia
aineesta jota sillä käsittelin ,elikkä pien ja alustamassa tapaisesta aineesta ,koska uskon että vaikka se olisi pesty ennen murhaa,siihen olisi jäänyt piestä pieniä hiukkasia ,joka todistaisi sen ,että veitsi on tuolloin autoa rassatessani ollut käytössäni.

3. Kolmas todiste on se josta myöskin olen kertonut aiemmin ,että veitsen kärki oli lyhennetty jo ennen murhaa ja senkin uskon tehneeni
vain sen vuoksi koska veitsen kärki oli niin ohut ,että se ei olisi pysynyt suorana sitä työntäessäni piensekaisen massalätkän ja auton pohjapellin väliin. Tämäkin on helposti todettavissa ja vain silmämääräisetikin sen pystyy toteamaan.
Mikäli se olisi katkennut osuessaan Jukan kehossa olevaan kovaan luuhun,kärkiosa olisi taipunut voimakkaasti ja katkeamakohtaan olisi jäänyt selvästi nähtävissä oleva pieni taipuma ,koska veitsi on oletettavasti ruostumatonta terästä,joka ei voimakkaasta taipumisesta palaudu suoraksi, kuten se tekisi jos se olisi jousiterästä.

Näillä todisteilla ,jos KRP haluaa veitsen tutkia uudelleen ja löytää näitä mainitsemiani seikkoja,voin olla 100% varma että veitsi on meiltä kadonneena löytynyt.

Kuten edellä kerroin asiaa tutkinta ei ole kovin monimutkainen ja se varmasti onnistuu KRP;n labrassa ,jos niin halutaan .

Kohta on vuosi kulunut kun juttu siirtyi KRP;lle ja olen odottanut jonkinlaista kiinnostusta asiani tiimoilta ,mutta mitään ei ainakaan vielä ole kuulunut. Taikka on sen verran ,että on luvattu selvittää asiaa ja olla tarvittaessa yhteydessä mutta muuta ei.
Samoin sanottiin joskus Porista kun asiaa sieltä tiedustin.

Toinen juttu on sitten ,jatkaako KRP tutkintatiimi edelleen samoilla linjoilla kuin Porissa ,josta sain erään kerran kuulla myös käydessäni tiedustamassa asiaa , kannattaako sitä enää tutkia kun on jo niin pikä aikaki siittä.

Eipä se mun maailmaa juuri muuta ,jos ei vaivauduta tutkimaan. Aivan sama minulle ,oliko veitsi minun vai jonkun muun.
Takaisin en sitä kaipaa .
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Minfosta löytyy sekin koska Fiskarsin veitsen kahvasta poliisi julkaisi kuvan.
HR-KOTIMAA SELVITTÄMÄTTÖMÄT: Ulvilan tapaus ( ketju 1 )
s.52
Kirjoittaja pikku-my » Pe Elo 31, 2007 4:10 pm

Ulvilan tekoase poliisi hallussa
(31.08 16:09) Poliisi pyytää havaintoja viime joulukuussa Ulvilassa tapahtuneen perheenisän murhassa käytetystä puukosta. Tekijä pudotti tekopaikalle Fiskars-merkkisen mustapäisen veitsen, joka kahva on kulunut ja toiselta puolelta hiukan sulanut. Pienimmätkin vihjeet veitsen mahdollisesta haltijasta voi soittaa Porin poliisille numeroon (02) 623 7713 tai (02) 623 7718 tai vihjepuhelimeen (02) 623 7759. Määrätietoinen tunteutuminen uhrin ja hänen perheensä asuntoon, surman tekotapa ja tekijän käyttäytyminen paikalla viittaavat siihen, että uhri oli tarkoituksellisesti valittu. lähde satakunnan kansa
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

"Tekijä pudotti tekopaikalle Fiskars-merkkisen mustapäisen veitsen..." Pudottiko sittenkään vai asettiko veitsen terä ylöspäin lattialle?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Saattoi asettaakin, koska veitsen ympärillä lattiassa voisi kuvitella veristen hanskojen jälkeä. Kohdassa on myös astuttu verisen lasinpalan päälle ja horjahdettu. Lisäksi oikealla puolella on nähdäkseni verisen astalon tiputtelema kasautuma pieniä pisaroita, joka saattaisi viitata pysähtymiseen paikalla ja ehkä kyykistymiseen.
Tietysti on mahdollista, että kumarruttiin yrittämään ottaa veistä maasta, kun se oli pudonnut, mutta sitä ei saatu hyppysiin tai tajuttiin, että kädet loppuu ikkunasta mennessä kesken, kun astalo on toisessa kädessä tai haluttiin jättää ase muuten vaan. Aseen jättäminen tekopaikalle on varsin tavanomaista.

Tekijä vaihtoi astalon vasempaan käteen tässä kohdassa, valmistautuessaan kiipeämään ikkunasta. Parempaa oikeaa kättä tarvittiin kiipeämisessä. Astalosta pudonneet veripisarat siirtyvät tekijän vasemmalle puolelle.

Oleellista on se, että kyykistelijä oli hyvin verinen ja poistui tämän jälkeen ikkunasta. Ja että hänen jälkensä tulivat paikalle uhrin luota, jatkumona kasvoilla olleesta verisestä kengänjäljestä. Teon jälkeen siis poistuttiin suoraan ikkunasta pihalle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Hyvä selonteko! Kiitos siitä!
MrEhtivä

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

No niin, testi "veitsen tiputus" on tehty.

Pudotin veitsen 50cm ja 1m korkeudesta, vertailun vuoksi laminaatti, muovi ja kaakeli pinnoitetuille lattioille.

Kummastakin korkeudesta tiputin 500 kertaa, jokaiselle lattia pinnalle...
500x 50cm ja 500x 1m / 3-eri pinnoitetta= 3000 tiputusta yhteensä

Suoritin tiputtamisen jokaisella pinnoitteella... 250x terä ylöspäin ja 250x terä alaspäin, siis 500x yhteensä

En saanut yhtään kertaa veistä jäämään lattialle terä ylöspäin.

Huomioitavia asioita... minun veitsi ei ollut ihan samanlainen kuin murhaajan "tiputtama" veitsi
- Minun veitsen terää ei ole katkaistu tai se ei ole katkennut (on ehjä)
- Muutenkaan kahva ei ole täysin samanlainen, muovia kylläkin
- Paino ja pituus voi olla myös erilainen kuin murhaajan veitsellä

Suosittelen Poliisille jos mahdollista, tekemään vastaavanlaisen testin varsinaisella murhaajan veitsellä.

Oma testin perusteella voisin uskoa että suurella todennäköisyydellä, murhaaja on asettanut veitsen lattialle terä ylöspäin.
Veitsi ei todennäköisesti ole tippunut tai tiputettu lattialle.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

MrEhtivä kirjoitti: Pe Loka 03, 2025 4:27 pm No niin, testi "veitsen tiputus" on tehty.

Pudotin veitsen 50cm ja 1m korkeudesta, vertailun vuoksi laminaatti, muovi ja kaakeli pinnoitetuille lattioille.

Kummastakin korkeudesta tiputin 500 kertaa, jokaiselle lattia pinnalle...
500x 50cm ja 500x 1m / 3-eri pinnoitetta= 3000 tiputusta yhteensä
:mrgreen:

No joo, hyvä että intoa riittää...
MrEhtivä

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

peltirumpu kirjoitti: Pe Loka 03, 2025 5:01 pm
MrEhtivä kirjoitti: Pe Loka 03, 2025 4:27 pm No niin, testi "veitsen tiputus" on tehty.

Pudotin veitsen 50cm ja 1m korkeudesta, vertailun vuoksi laminaatti, muovi ja kaakeli pinnoitetuille lattioille.

Kummastakin korkeudesta tiputin 500 kertaa, jokaiselle lattia pinnalle...
500x 50cm ja 500x 1m / 3-eri pinnoitetta= 3000 tiputusta yhteensä
:mrgreen:

No joo, hyvä että intoa riittää...
Pari pientä haavaa tuli alussa, ennen kuin tajusin laittaa kengät jalkaan. Hyppii sen verran mukavasti tuo veitsi, varsinkin 1m korkeudesta kun tiputtaa.

Täsmennetään vielä... kertaakaan ei siis jäänyt terä ylöspäin, eikä alaspäin. Aina veitsi päätyi kyljelleen/ lappeelleen.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Arvostan pyrintöjäsi, Mr Ehtivä! Voidaan kai jo melkoisen suurella varmuudella johtopäätellä se, että ko. veitsi asetettiin silloin lattialle siellä Jukan surmapaikalla...!
MrEhtivä

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kyo_Saki2 kirjoitti: Pe Loka 03, 2025 8:06 pm Arvostan pyrintöjäsi, Mr Ehtivä! Voidaan kai jo melkoisen suurella varmuudella johtopäätellä se, että ko. veitsi asetettiin silloin lattialle siellä Jukan surmapaikalla...!
Ainakin näillä testeillä voi päätellä näin. En osaa arvioida miten tuo murhaveitsi käyttäytyy jos tiputtaa.
Ennen kaikkea katkennut tai katkaistu terä saattaa tuoda suurimman muuttuja minun vertailu testiin.

Jos todellakin veitsi laitettu lattialle, se ei vahingossa tippunut murhaajalta. Onko laitettu lattialle ja unohtunut siihen, vaikea sanoa.
Mahdollisuus että jätetty vain hämäyksen vuoksi siihen.
Alkinto
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Kyo_Saki2 kirjoitti: To Loka 02, 2025 8:50 am "Tekijä pudotti tekopaikalle Fiskars-merkkisen mustapäisen veitsen..." Pudottiko sittenkään vai asettiko veitsen terä ylöspäin lattialle?
Minun on vaikea kuvitella, että tekijä asettelisi veitsen terä ylöspäin lattialle. Tuollainen tilanne on hyvin vaistonvarainen myös tekijälle eikä taktikointeihin luulisi olevan varaa. Annelihan kävi häiritsemässä tekijän suoritusta kaksi kertaa, joten olisiko tekijä asettanut veitsen ikäväksi ansaksi Annelin mahdollisia uusia häirintöjä silmälläpitäen? Hyvin epätodennäköistä. Joku muu syy, mikä? Minä en keksi.

Kuvasta, jossa veitsen terä on ylöspäin, voidaan nähdä, että terän sisäosan ja kahvan sisäosan kohdalla on 2-3 lasinpalaa, jotka saattavat tukea veistä pysymään mainitussa asennossa. Oma arvioni on, että kyseessä on lasinpalojen edesauttama sattuma.
Vastaa Viestiin