Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
MrEhtivä

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Karhere kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 8:07 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 1:41 pm Ainakin tämän kommentin perusteella " Nukutuslääkäri katsoo, että hän toimi tilanteessa parhaan kykynsä mukaan" sakkojen lisäksi, tulisi viedä häneltä lääkärin luvat pois (ikuisesti)

Jos taidot ei riitä, perustellaan "toimi tilanteessa parhaan kykynsä mukaan". Ei silloin voi myöskään toimia kyseisessä ammatissa!
Jälleen tuli todistetusti se, että ei ole tyhmä, joka myöntää sen, että ei osaa, koska ei ole törmännyt tällaiseen tilanteeseen ja ymmärtää pyytä neuvoa osaavammalta ja kertoo tilanteen, tässä tapauksessa leikkaavalle kirurgille, kuin salata osaamattomuutensa.

Epävarmat ja itseään täynnä olevat, eivät uskalla paljastaa tietämättömyyttään, ei pitäisi, sillä "kukaan ei ole seppä syntyessään" aina pitää kysyä, jos ei tiedä ja aina osaavamman pitää auttaa ja neuvoa, eikä pantata tietoa tai pilkata.

Lyhyesti, tietoa jaetaan ei pantata.
Niin, olisi pitänyt pyytää apua etc.

Useita virheitä teki...
- Ei laittanut hengitysputkea kunnolla paikalleen
- Ei pyytänyt apua toiselta henkilöltä
- Ei kertonut leikkaavalle lääkärille
- Ei tehnyt edes raporttia tapahtuneesta itse

Minulle ainakin jää tästä outo "maku"

Miksi kukaan muu leikkaushenkilökunta ei tajunnut tapahtunutta, ei edes leikkaava lääkäri?
- Eikö 5min aikana jos ei saa hengitettyä, potilaan happisaturaatio ja syke jo romahda?
Luulisi olevan muissa koneissa potilas jo kiinni tässä vaiheessa ja viimeistään kun leikataan.
Karhere
Christopher Lorenzo
Viestit: 1555
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 12:27 pm

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja Karhere »

Inanna kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 3:41 pm Onkohan osaston ylilääkärin etukrjaimet E ja L ?

Lääkärintakissa saa potilaalle tuottaa elinikäiset vammat, mutta missään muussa ammatissa näin ei ole.
Ei saa, missä ihmeen "lääkereissä" olet käyhyt, kun tuollaista kuvittelet, vahinkoja sattuu kaikille, mutta normaali lääkäri ei tuota tahallaan kenellekkään elinikäisiä vammoja. Älä mene lääkäriin, jos olisin ilkeä kertoisin syyn siihen, mutta en ole.
Rocketmary
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: To Syys 04, 2025 9:25 am

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja Rocketmary »

Yleensä nukutus kaikkine krumeluureineen tehdään ennen leikkausta, jolloin leikkaava kirurgi ei ole edes paikalla. Se, että anestesialääkäriä avustaneet henkilöt (anestesiahoitaja) eivät ole heti tilanteeseen puuttuneet, voidaan pitää kummallisena. Toisaalta sairaalamaailma on niin hierarkinen, ja sinne töihin päätyvät sairaanhoitajat opetetaan siihen, että lääkäri on auktoriteetti ja hän viisaudessaan vastaa potilaasta.
Paikalla
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5967
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Rocketmary kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 9:03 pm Yleensä nukutus kaikkine krumeluureineen tehdään ennen leikkausta, jolloin leikkaava kirurgi ei ole edes paikalla. Se, että anestesialääkäriä avustaneet henkilöt (anestesiahoitaja) eivät ole heti tilanteeseen puuttuneet, voidaan pitää kummallisena. Toisaalta sairaalamaailma on niin hierarkinen, ja sinne töihin päätyvät sairaanhoitajat opetetaan siihen, että lääkäri on auktoriteetti ja hän viisaudessaan vastaa potilaasta.
Ovat ilmeisesti yrittäneet puuttua, koska erikseen on kerrottu anestesialääkärin kieltäneen avustamisen intuboinnissa. Eikä tainnut anestesialääkäri itse olla se joka takapäivystäjän intuboimaan hälytti.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Oulun_Kungas
Theo Kojak
Viestit: 1108
Liittynyt: Su Maalis 09, 2025 3:20 pm

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja Oulun_Kungas »

Aivan käsittämätöntä, että tällainen tilanne pääsi edes syntymään. Nukutuslääkäri toimii "parhaan kykynsä mukaan", mutta jos kyky ei riitä, niin silloinhan kyky ei riitä. Ei kai kukaan mene sähkömieheksikään, jos ei tiedä mikä on nolla ja vaihe. Nyt ei oltu vaihtamassa lamppua, vaan pidettiin ihmishenkeä hengissä, kirjaimellisesti.

Jos hengitysputki ei mene paikalleen, siinä ei auta hymistellä ja toivoa parasta. Olisi pitänyt pysähtyä, katsoa kelloa ja huutaa apua heti. Meillä kaikilla on lupa kysyä, ja lääkäreillä se pitäisi olla ensimmäisenä. Miksi ihmeessä ei pyydetty toista lääkäriä katsomaan? Ei se ole heikkoutta, se on ammatillista viisautta.

Mutta ei tässä vielä kaikki. Miksi leikkaussalissa ei kukaan muu huomannut mitään? Eikö siellä ole koneita, piippauksia, ruutuja, valoja ja kaiken maailman hälyjä juuri sitä varten, että joku huomaa, jos potilas ei saa happea? Kyllä viidessä minuutissa happisaturaatio tippuu kuin kivi. Miten voi olla, että kukaan ei reagoinut? Missä oli valvonta, missä oli tiimityö, missä oli se kuuluisa "turvallinen toimintaympäristö", josta terveydenhuolto aina puhuu?

Ja vielä se raportti. Ei kirjoittanut edes raporttia tapahtuneesta. Se on kuin kaataisi maitolasillisen matolle ja vetäisi maton päälle sanomalehden. Ei se ongelma sillä katoa, se alkaa vain haista myöhemmin.

Tämä kaikki herättää aika kiperiä kysymyksiä. Kuka kouluttaa nämä ihmiset? Kuka valvoo heidän osaamistaan? Kuka tarkistaa, että kaikki tiimissä tietävät, mitä tehdä, jos potilas ei hengitä? Onko siellä harjoituksia, simulaatioita, palautekeskusteluja? Vai luotetaanko vain siihen, että "kyllä nämä asiat hoituu, kun on aina ennenkin hoidettu".

Ehkä olisi aika vähän päivittää ajattelua. Ei enää "toimi parhaan kykynsä mukaan", vaan "toimi siten, että potilas pysyy elossa". Se voisi olla hyvä lähtökohta. Ja jos ei osaa, niin sitten opetellaan. Kukaan ei ole seppä syntyessään, mutta kyllä sepän pitää osata takoa, ennen kuin se päästetään alasimelle.

Eli mitä pitää tehdä, ettei näin käy uudestaan?
Ensinnäkin, avoimuus. Jokainen virhe raportoidaan, analysoidaan ja niistä opitaan, ei piilotella.
Toiseksi, tiimityö. Kukaan ei toimi yksin, ja kaikilla on lupa ja velvollisuus kysyä ja puuttua.
Kolmanneksi, valvonta ja koulutus. Oikea, jatkuva, todellinen osaamisen varmistus, ei vain nimikirjoituksia lomakkeissa.

Koska lopulta kyse on yhdestä asiasta: kun ihminen menee nukutukseen, hän luottaa koko elämänsä siihen tiimiin. Siinä ei ole varaa sanoa, että teki parhaansa. Se ei ole lohdullinen lause, jos potilas ei enää herää.
inka
Theo Kojak
Viestit: 1146
Liittynyt: To Maalis 10, 2011 4:54 pm
Paikkakunta: Santa Catarina

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja inka »

Se tuppaa olemaan näissä niin sanotuissa "paremmissa" ammateissa niin ettei korppi korpin silmää noki....
Eli kun virheitä tehdään niin harva kollega uskaltaa puuttua asiaan saatika ilmoittaa asiasta eteenpäin.
Pää kiinni painajainen -Klamydia-
siiantaika
Vic Mackey
Viestit: 1938
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Karhere kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 9:00 pm
Inanna kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 3:41 pm Onkohan osaston ylilääkärin etukrjaimet E ja L ?

Lääkärintakissa saa potilaalle tuottaa elinikäiset vammat, mutta missään muussa ammatissa näin ei ole.
Ei saa, missä ihmeen "lääkereissä" olet käyhyt, kun tuollaista kuvittelet, vahinkoja sattuu kaikille, mutta normaali lääkäri ei tuota tahallaan kenellekkään elinikäisiä vammoja. Älä mene lääkäriin, jos olisin ilkeä kertoisin syyn siihen, mutta en ole.
Jos virheestä ei seuraa kunnollista rangaistusta, niin silloin on lupa tehdä virheitä. Tässä tapauksessa eukolle olisi pitänyt antaa potkut jo kauan sitten plus lääkärinluvat määräajaksi pois, mutta eiköhän tuo selviä jollain Valviran huomautuksella ja mitä pieniä sakkoja nyt käräjiltä tuleekaan.
Oulun_Kungas
Theo Kojak
Viestit: 1108
Liittynyt: Su Maalis 09, 2025 3:20 pm

Re: Nukutuslääkäriä syytetään virheistä leikkauksen yhteydessä Oulussa - aivovamma

Viesti Kirjoittaja Oulun_Kungas »

siiantaika kirjoitti: To Loka 16, 2025 8:47 am
Karhere kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 9:00 pm
Inanna kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 3:41 pm Onkohan osaston ylilääkärin etukrjaimet E ja L ?

Lääkärintakissa saa potilaalle tuottaa elinikäiset vammat, mutta missään muussa ammatissa näin ei ole.
Ei saa, missä ihmeen "lääkereissä" olet käyhyt, kun tuollaista kuvittelet, vahinkoja sattuu kaikille, mutta normaali lääkäri ei tuota tahallaan kenellekkään elinikäisiä vammoja. Älä mene lääkäriin, jos olisin ilkeä kertoisin syyn siihen, mutta en ole.
Jos virheestä ei seuraa kunnollista rangaistusta, niin silloin on lupa tehdä virheitä. Tässä tapauksessa eukolle olisi pitänyt antaa potkut jo kauan sitten plus lääkärinluvat määräajaksi pois, mutta eiköhän tuo selviä jollain Valviran huomautuksella ja mitä pieniä sakkoja nyt käräjiltä tuleekaan.
Ja sitten, kun virheitä tapahtuu tarpeeksi yleensä lääkäri vaan siirretään toisen hva:n ja ihmisten haitoiksi. Näin, koska Suomessa ylläpidetään lääkäripulaa ja huonotkin lääkärit ovat lääkäreitä eikä heitä voi syrjiä, koska hätä hätä pula pula.
Vastaa Viestiin