Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

Jos olisi edes yksi suomalainen henkirikostapaus, jossa useampi henkilö on liittynyt jonkinlaiseen monimutkaiseen lavastusleikkiin, niin tarinat saisivat edes vähän pontta, mutta sellaista ei ole. Kaikella kunnioituksella Janille ja Angelin mökkibilettäjille, mutta en usko heidän tehneen historiaa lavastuskävelijäkyselijöillä. Olisi kyllä vuosisadan rikostarina, että mökkibilejengi veti höplästä paikallispoliisia ja vielä siihen päälle KRP:tä.

Tähän sen verran kommentoitava... ymmärrän todennäköisyys näkökulmasi, ei voi kiistää että sikäli olisi poikkeuksellinen tapaus. Silti mahdollinen, vaikka erittäin harvinainen.

Lavastuskävelijöihin... ovatkohan ylipäänsä olleet edes "mökkiporukka". Veikkaan että kyseessä ollut porukka on jo Ivalosta lähtiessä jaettu autoihin, Antin autoon on mennyt mahdollisesti henkilöitä, jotka ei Karigasniemellä ole mökissä käyneetkään. Tai sitten ovat. Antin kavereita on ollut mahdollisesti se yksi autossa.

Paikallispoliisiin en ole luottanut missään vaiheessa. Tuo luottamuksen puute vesittää koko uskon, että olisi mitään kunnon kuulusteluja edes ollut ja KRP tuskin mihinkään tarttunut, kun paikallispoliisi antanut ymmärtää tämän tavallisena katoamisena silminnäkijähavaintoineen. Tässä on varmasti ollut myös sattumaa mukana. Ja jos KRP:n tutkija saa tutulta kollegaltaan esivalmistellun keikan, helposti luottavat ilman sen kummempaa perehtymistä.

Iso riski, että tässä on henkirikos mennyt aikoinaan ohi. Jos vakuutun Antin olleen Angelissa, 90% metsään kävelylle, 10% hiacemiehen mukilointi.

[kattokarpänen]

Ja tuon tyyppinen sumutus voi mennä läpi vain jossain tarpeeksi pienellä paikkakunnalla(missä kaikki tuntee kaikki ja kukaan ei puhu mitään), ennen kaikkea Lapissa. Ei varmasti olisi Espoossa mennyt läpi. Poliisi olisi kuin haukka tarttunut kiinni...

[Ross Sullivan]

Jos olisi edes yksi suomalainen henkirikostapaus, jossa useampi henkilö on liittynyt jonkinlaiseen monimutkaiseen lavastusleikkiin, niin tarinat saisivat edes vähän pontta, mutta sellaista ei ole. Kaikella kunnioituksella Janille ja Angelin mökkibilettäjille, mutta en usko heidän tehneen historiaa lavastuskävelijäkyselijöillä. Olisi kyllä vuosisadan rikostarina, että mökkibilejengi veti höplästä paikallispoliisia ja vielä siihen päälle KRP:tä.

Tähän sen verran kommentoitava... ymmärrän todennäköisyys näkökulmasi, ei voi kiistää että sikäli olisi poikkeuksellinen tapaus. Silti mahdollinen, vaikka erittäin harvinainen.

Lavastuskävelijöihin... ovatkohan ylipäänsä olleet edes "mökkiporukka". Veikkaan että kyseessä ollut porukka on jo Ivalosta lähtiessä jaettu autoihin, Antin autoon on mennyt mahdollisesti henkilöitä, jotka ei Karigasniemellä ole mökissä käyneetkään. Tai sitten ovat. Antin kavereita on ollut mahdollisesti se yksi autossa.

Paikallispoliisiin en ole luottanut missään vaiheessa. Tuo luottamuksen puute vesittää koko uskon, että olisi mitään kunnon kuulusteluja edes ollut ja KRP tuskin mihinkään tarttunut, kun paikallispoliisi antanut ymmärtää tämän tavallisena katoamisena silminnäkijähavaintoineen. Tässä on varmasti ollut myös sattumaa mukana. Ja jos KRP:n tutkija saa tutulta kollegaltaan esivalmistellun keikan, helposti luottavat ilman sen kummempaa perehtymistä.

Iso riski, että tässä on henkirikos mennyt aikoinaan ohi. Jos vakuutun Antin olleen Angelissa, 90% metsään kävelylle, 10% hiacemiehen mukilointi.

Siinä on kuitenkin aina KRP:n maine pelissä, kun kommentoivat tapausta.

Mahdoton uskoa, että parikymppiset amispojat onnistuvat jossakin hemmetin Mossad-operaatiossa, ja olisivat vielä operaatiosta hiljaa 20 vuotta.

[kattokarpänen]

Siinä on kuitenkin aina KRP:n maine pelissä, kun kommentoivat tapausta.

Pointtia on... tosin siis Lapin yksikön maine;) Ei sillä, en voi väittää pitäväni omaa näkemystäni aukottomana, mutta kyllä riskinä näen, että tuppukylissä nämä kuviot saattavat mennä läpi ilman riittävän kriittistä seulaa - siis mahdollista.

Mahdoton uskoa, että parikymppiset amispojat onnistuvat jossakin hemmetin Mossad-operaatiossa, ja olisivat vielä operaatiosta hiljaa 20 vuotta.

Uskon itse täysin. Ne mitä aiemmin sanonut: A he eivät ole itse henkirikoksesta vastuussa B he pelkäävät/kunnioittavat tekijää/pomoaan C ovat ehkä osa jotain pimeää bisnesrinkiä eivätkä Antin läheisimpiä kavereita. Siis etäisiä pikkurikollisia ja juoksupoikia, mutta eivät tappajia.

[kattokarpänen]

Ja siis juoksupojat pitäneet mölyt mahassaan, kun heitä tuskin kuulusteltu/kovisteltu kunnolla. Tähän uskon myös.

[0uts1der]

Täällä jotkut kirjoittaa vakaalla tietämyksellä, tai ainakin sellaiselta vaikuttavalla, että tämä Antin tapaus olisi ennakkotapaus, jos rikos olisi tapahtunut eikä poliisi sitä tietäisi.
Hohhoijaa, mistä sen tietää, kuinka monta tapausta Suomessakin on.
Aivan varmasti on tapauksia, joissa joku paikallispoliisi on arvellut rikoksenkin mahdolliseksi, mutta tapaukseen on liittynyt asioita, henkilöitä, joiden vuoksi juttu on painettu villaisella.
Muistakaa nyt, poliisikin on vain ihminen.
Poliisitkin tekee rikoksia. Kuten muutkin virkamiehet.

Ja jos vielä tästä tapauksesta, miten KRP olisi tutkinut Antin tapauksen kaikki yksityiskohdat, muuten kuin paikallispoliisin tekemien pöytäkirjat tutkimalla ja liekö myös keskustelemalla paikallispoliisin kanssa. Eiköhän se mene niin, jos paikallispoliisi ei epäile rikosta, niin miksipä se KRP epäilisi ja kaivelisi asiaa syvemmältä.

[Ross Sullivan]

Siinä on kuitenkin aina KRP:n maine pelissä, kun kommentoivat tapausta.

Pointtia on... tosin siis Lapin yksikön maine;) Ei sillä, en voi väittää pitäväni omaa näkemystäni aukottomana, mutta kyllä riskinä näen, että tuppukylissä nämä kuviot saattavat mennä läpi ilman riittävän kriittistä seulaa - siis mahdollista.

Mahdoton uskoa, että parikymppiset amispojat onnistuvat jossakin hemmetin Mossad-operaatiossa, ja olisivat vielä operaatiosta hiljaa 20 vuotta.

Uskon itse täysin. Ne mitä aiemmin sanonut: A he eivät ole itse henkirikoksesta vastuussa B he pelkäävät/kunnioittavat tekijää/pomoaan C ovat ehkä osa jotain pimeää bisnesrinkiä eivätkä Antin läheisimpiä kavereita. Siis etäisiä pikkurikollisia ja juoksupoikia, mutta eivät tappajia.

No olisi erikoista, että KRP:ssäkään ei mikään kello soi, mutta eittämättä lavastajat ovat taitavia.

Olen eri mieltä A:sta. Kyllä he suojelevat henkirikollista ja ovat vastuullisia.

[Ross Sullivan]

Täällä jotkut kirjoittaa vakaalla tietämyksellä, tai ainakin sellaiselta vaikuttavalla, että tämä Antin tapaus olisi ennakkotapaus, jos rikos olisi tapahtunut eikä poliisi sitä tietäisi.
Hohhoijaa, mistä sen tietää, kuinka monta tapausta Suomessakin on.
Aivan varmasti on tapauksia, joissa joku paikallispoliisi on arvellut rikoksenkin mahdolliseksi, mutta tapaukseen on liittynyt asioita, henkilöitä, joiden vuoksi juttu on painettu villaisella.
Muistakaa nyt, poliisikin on vain ihminen.
Poliisitkin tekee rikoksia. Kuten muutkin virkamiehet.

Ja jos vielä tästä tapauksesta, miten KRP olisi tutkinut Antin tapauksen kaikki yksityiskohdat, muuten kuin paikallispoliisin tekemien pöytäkirjat tutkimalla ja liekö myös keskustelemalla paikallispoliisin kanssa. Eiköhän se mene niin, jos paikallispoliisi ei epäile rikosta, niin miksipä se KRP epäilisi ja kaivelisi asiaa syvemmältä.

Tässä siis on kyse siitä, että löytyykö katoamistapauksia, joissa poliisi on kertonut, että rikosta ei epäillä, ja sitten myöhemmin ilmenee, että poliisin käsitys olikin väärä ja katoaminen selittyy rikoksella. Käsittääkseni näitä tapauksia on Suomen rikoshistoriassa todella vähän: muutama tapaus. Voitaneen tehdä johtopäätös, että poliisi ei kovin usein erehdy katoamisen selittämisen isosta kuvasta: rikos vai ei rikosta katoamisen taustalla.

Jos tässä Antin tapauksessa todella olisi lisäksi suoritettu erinäisiä lavastuksia kyydin kyselijöineen ja metsään kävelijöineen, niin yhdistettynä edelliseen: kyseessä todellakin olisi ennakkotapaus Suomen rikoshistoriassa.

[kattokarpänen]

Olen eri mieltä A:sta. Kyllä he suojelevat henkirikollista ja ovat vastuullisia.

Toki ovat osallisia ja varsinkin moraalinen taakka on. Silti eivät välttämättä kanna henkirikosta omalla tunnollaan.

Ja mistä sitä tietää, kuinka moni Antin autossa olleista edes tarkalleen tietää tapahtumat ( mihin Antti vietiin/elossa vai kuolleena minne asti jne). Osa pojista on saattanut lähteä autoon, kun on pyydetty/käsketty. Ja ehkä osa ollut jo valmiiksi kännissä ja hommat menneet spontaanisti. Ja varsinkin, jos he ovat jossain pimeissä bisneksissä mukana tekijän kanssa ja hyötyvät keikasta paitsi taloudellisesti myös muutenkin maineensa/suhteensa säilyttäen.

[Ross Sullivan]

Olen eri mieltä A:sta. Kyllä he suojelevat henkirikollista ja ovat vastuullisia.

Toki ovat osallisia ja varsinkin moraalinen taakka on. Silti eivät välttämättä kanna henkirikosta omalla tunnollaan.

Ja mistä sitä tietää, kuinka moni Antin autossa olleista edes tarkalleen tietää tapahtumat ( mihin Antti vietiin/elossa vai kuolleena minne asti jne). Osa pojista on saattanut lähteä autoon, kun on pyydetty/käsketty. Ja ehkä osa ollut jo valmiiksi kännissä ja hommat menneet spontaanisti. Ja varsinkin, jos he ovat jossain pimeissä bisneksissä mukana tekijän kanssa ja hyötyvät keikasta paitsi taloudellisesti myös muutenkin maineensa/suhteensa säilyttäen.

Ei tarvitse kaikkea tietää. Ovat pomminvarmasti seuranneet uutisointia. Jo se olisi ratkaisevaa, että kertoisivat epäilystään, että katoamiseen saattaisi liittyä rikos. Varmasti sen jälkeen tutkintanimike vaihtuisi.

[kattokarpänen]

Jo se olisi ratkaisevaa, että kertoisivat epäilystään, että katoamiseen saattaisi liittyä rikos. Varmasti sen jälkeen tutkintanimike vaihtuisi.

Tekijää on ehkä suojeltu myös/poikien suut pysyneet kiinni, jos heillä osuutta muihin laittomuuksiin. Näistä laittomuuksista ollut paljonkin puhetta ja huumeet ne kuuluisimmat. Kynnys kertoa nousee, kun oot itse valmiiksi jossain sopassa, vaikka et Antin "katoamiseen" sen erityisemmin osallinen.

[kattokarpänen]

Olen kauan sitten jo sanonut, että Antin mahdollisen surmaamisen yksityiskohdista ei välttämättä tiedä tekijän lisäksi kuin 1-2 henkilöä - jos edes sitä. Ne joilla jonkinlainen käsitys asiasta, ovat ehkä itse osallisia mökkimurroissa, varastetun tavaran tai huumeiden trogauksessa. Ja "kaikkien" osuus johonkin laittomaan on myös suojellut tekijää. Ja uskon edelleen tekijän olevan joku pelätty kuumakalle...

[tuulituu]

Jossain välissä oli sekin havainto, että Antti olisi ollut norjalaisten kanssa jossain ravintolassa/pöydässä. Jos ne Karigasniemen "kotibileet" oli se "salakapakka", niin sehän on ravintola, ja siellä Antti on voinut norjalaisten kanssa sopia jotain tai perua aiempia lupauksiaan ja siitä tullut sitten riitaa.

Ross ilmeisesti ajattelee, että jos tähän liittyy rikos, siihen liittyy pakosti myös joku lavastus?
Minä ajattelen, että jos J ja muut "kaverit" ei ole vastuussa Antin katoamisesta, he ovat vain saaneet tehtäväksi esim. hajottaa auton. Ja sen ovat onnistuneet tekemään niin huonosti, että on tullut niitä silminnäkijähavaintoja, joita eivät välttämättä olisi toivoneet.

Minä en muista, että kukaan silminnäkijä olisi nimenomaan näitä vaatteita edes sanonut näkevänsä. J on tunnistettu, mutta toinen on ollut joku muu, jota ei ole tunnistettu Antiksi.

J ja muut tyypit eivät olleet niitä Antin "oikeita" kavereita, vaan jotain uudempia.

[tuulituu]

Jossain välissä, kun tutkinnanjohtaja vaihtui (?), poliisi sanoi, että mietti sitä, että tutkisi rikoksena, mutta ei päätynyt siihen, koska se ei antaisi mitään uusia tutkimismahdollisuuksia. Eli kadonneen tutkintana on, mutta rikoksen mahdollisuutta ei ole voitu sulkea pois.

KRP ei ole erikseen ketään kuulustellut, eikä koko asiaa tutkinut, koska sehän nimenomaan ei ottanut tätä itselleen. Omaiset olivat sitä pyytäneet, mutta KRP oli tyytynyt Lapin poliisin arvioon tästä. Näin minä olen tämän käsittänyt.

[kattokarpänen]

Minä en muista, että kukaan silminnäkijä olisi nimenomaan näitä vaatteita edes sanonut näkevänsä.

En minäkään muista ja eivät ole ilmeisesti maininneetkaan... itse pidän sitä nimimerkki pepperin teoriaa lähtökohtaisesti uskottavimpana. Ja se Antin "kopion" habitus perustuu tuohon: pojilla ollut mahdollisesti Antin takki päällä jne...

Kaikki avoinna. Olen itse alunperin uskonut about siihen mikä se pepperin teoria, ennen kuin luin sen. En silti kaikista yksityiskohdista välttämättä vakuuttunut, oliko Antti elossa Ivalosta lähtiessä... pääpiirteissään uskon siihen teoriaan.

Tavallaan en haluisi kääntää itseäni uskomaan vain henkirikokseen, koska ei siitäkään mitään näyttöä.