KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1551
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 12:21 pm
MikaK kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 12:12 pm Annelin kuulustelut taitaa olla se freudilainen lipsahdus, mikä paljastaa tapahtuneet. Annelistien selitykset valvottamisesta ja poliisin painostuksesta tai jopa uhkailusta saa jättää oman onnensa nojaaan. Siinä saa "normaalia ihmistä" valvottaa "aamuun asti" ennen kuin hän alkaisia kertoa tuollaisia asioita jotka EIVÄT olisi totta. Kuten kertoilee todisteisiin osuvasti kuinka oli tapana heitellä esineitä suuttuessa ja ikkuna on mennyt sitä kautta rikki, kuinka oltiin eroamassa ja pakkaamassa laukkuja, kuinka riitely alkoi tyttären huonosti kohtelusta ja kuinka pariskunta otti veitsen esiin kesken riidan ja riita riistäytyi käsistä ja päättyi aviomiehen surmaamiseen.
Sinulla se riittää tuota samaa levyä pyörittää. Silti et kykene kertomaan miten sen surman Anneli teki?

Oletko muuten ikinä heittänyt talossasi mitään esinettä? Miten tuon edes pystyy yhdistämään todisteisiin. Ei herranjumala.
Ei minun sitä tarvitse kertoa miten Anneli sen teki, se on viranomaisten tehtävä selvittää, heillä on parempi tieto. Varmasti keinot on keksittävissä. Et sinäkään kykene kertomaan miten ulkopuolinen sen teki äänettömästi jättämättä ääniä nauhalle steppaillessaan lasin ym. päällä mäiskien sekä jättämättä mitään DNA:taan paikalle pitkäkestoisen kamppailun jälkeen.

Niin heittäminen sopii tapahtumiin siten että kun alkaa laskea että Anneli kertoi ehkä heittäneensä Jukkaa jolloin lasi meni rikki ja tytär kertoo kysyneensä vanhemmilta "miksi te rikoitte sen ikkunan" niin tästä kun laskee 1+1 niin sopii taas loistavasti tapahtumiin.
Hasselko
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ke Syys 03, 2025 11:45 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Hasselko »

MikaK kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:12 pm
Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 12:21 pm
MikaK kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 12:12 pm Annelin kuulustelut taitaa olla se freudilainen lipsahdus, mikä paljastaa tapahtuneet. Annelistien selitykset valvottamisesta ja poliisin painostuksesta tai jopa uhkailusta saa jättää oman onnensa nojaaan. Siinä saa "normaalia ihmistä" valvottaa "aamuun asti" ennen kuin hän alkaisia kertoa tuollaisia asioita jotka EIVÄT olisi totta. Kuten kertoilee todisteisiin osuvasti kuinka oli tapana heitellä esineitä suuttuessa ja ikkuna on mennyt sitä kautta rikki, kuinka oltiin eroamassa ja pakkaamassa laukkuja, kuinka riitely alkoi tyttären huonosti kohtelusta ja kuinka pariskunta otti veitsen esiin kesken riidan ja riita riistäytyi käsistä ja päättyi aviomiehen surmaamiseen.
Sinulla se riittää tuota samaa levyä pyörittää. Silti et kykene kertomaan miten sen surman Anneli teki?

Oletko muuten ikinä heittänyt talossasi mitään esinettä? Miten tuon edes pystyy yhdistämään todisteisiin. Ei herranjumala.
Ei minun sitä tarvitse kertoa miten Anneli sen teki, se on viranomaisten tehtävä selvittää, heillä on parempi tieto. Varmasti keinot on keksittävissä. Et sinäkään kykene kertomaan miten ulkopuolinen sen teki äänettömästi jättämättä ääniä nauhalle steppaillessaan lasin ym. päällä mäiskien sekä jättämättä mitään DNA:taan paikalle pitkäkestoisen kamppailun jälkeen.

Niin heittäminen sopii tapahtumiin siten että kun alkaa laskea että Anneli kertoi ehkä heittäneensä Jukkaa jolloin lasi meni rikki ja tytär kertoo kysyneensä vanhemmilta "miksi te rikoitte sen ikkunan" niin tästä kun laskee 1+1 niin sopii taas loistavasti tapahtumiin.
Nimenomaan keksittävissä. Sitähän se on tähän saakka ollut.

Ulkopuolisen ääniä kuulee nauhalta, jos avaa korvat ja haluaa edes hetken miettiä neutraalisti ilman tunteita ja media, sekä poliisin luomia kuvia ilkeästä Annelista. Tuleeko sulle mieleen, että isoimmat kamppailut on tehty ennen häke puhelua + puhelin ei ole jukan kädessä kun kamppailee elämästään. Tosin se on enää tuossa kohden lopun alkua.
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:50 pm
MikaK kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:12 pm
Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 12:21 pm
Sinulla se riittää tuota samaa levyä pyörittää. Silti et kykene kertomaan miten sen surman Anneli teki?

Oletko muuten ikinä heittänyt talossasi mitään esinettä? Miten tuon edes pystyy yhdistämään todisteisiin. Ei herranjumala.
Ei minun sitä tarvitse kertoa miten Anneli sen teki, se on viranomaisten tehtävä selvittää, heillä on parempi tieto. Varmasti keinot on keksittävissä. Et sinäkään kykene kertomaan miten ulkopuolinen sen teki äänettömästi jättämättä ääniä nauhalle steppaillessaan lasin ym. päällä mäiskien sekä jättämättä mitään DNA:taan paikalle pitkäkestoisen kamppailun jälkeen.

Niin heittäminen sopii tapahtumiin siten että kun alkaa laskea että Anneli kertoi ehkä heittäneensä Jukkaa jolloin lasi meni rikki ja tytär kertoo kysyneensä vanhemmilta "miksi te rikoitte sen ikkunan" niin tästä kun laskee 1+1 niin sopii taas loistavasti tapahtumiin.
Nimenomaan keksittävissä. Sitähän se on tähän saakka ollut.

Ulkopuolisen ääniä kuulee nauhalta, jos avaa korvat ja haluaa edes hetken miettiä neutraalisti ilman tunteita ja media, sekä poliisin luomia kuvia ilkeästä Annelista. Tuleeko sulle mieleen, että isoimmat kamppailut on tehty ennen häke puhelua + puhelin ei ole jukan kädessä kun kamppailee elämästään. Tosin se on enää tuossa kohden lopun alkua.
Tässä on juuri minun pointti mitä olen ihmetellyt ja jossain määrin kyseenalaistanut...
- "kamppailua jo kestänyt pidempään, ennen 112- soittoa" siis useita kymmeniä iskuja lyöty Jukkaa
- Anneli kertoo... paenneen kun ulkopuolinen hyökkääjä tuli sisään, juoksi ulko-ovelle ja sieltä soittamaan keittiöstä 112

Täälläkin laskettu Annelin liikkumisia sekuntientarkkuudella, mitä häke-tallenteesta kuuluu.
- Anneli pakeni sängystä/ makuuhuoneesta eteiseen ulko-ovelle, aikaa kului ehkä max 10s ja siitä keittiöön soittamaan 112
Spekulaatio... pako makuuhuoneesta, siihen kun 112 vastasi, kului korkeintaan 60s, ehkä ei sitäkään

Tappelu/ painiminen+ kymmenien puukoniskut on pitänyt tapahtua tämän teorian mukaan max 60s sisällä, jolloin Jukka oli lähes kuollut.
- Lopun 2-3min tappajalta meni astalon hakemiseen ja 3-4 kertaa lyödessä sillä Jukkaa päähän

Minusta tässä aikajanassa ei kaikki ole kohdallaan.
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kenenkään on turha väittää "ulkopuolisen ääniä kuuluu nauhalta" oma spekulaationa voi asian esittää jos näin haluaa.

On täysin fakta tietoa... Edes ammattilaiset eivät ole saaneet nauhalta erotettua varmaksi kenenkään ulkopuolisen ääniä tai aiheuttamia ääniä.

Ihan samalla tavalla voin ja voidaan spekuloida... kolahdukset ovat kuuluneet kun Jukka on yksinään siellä pyörinyt lattialla ja sängystä tippunut lattialle etc.

Muistutan edelleen... Jos nauhalta olisi varmasti tunnistettavissa ulkopuolinen tekijä/ ihminen, ei Annelia olisi syytetty Jukan murhasta.
(Ainakaan tekijänä)
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

*pltmtxtvp*tm
Hasselko
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ke Syys 03, 2025 11:45 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Hasselko »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 4:28 pm Kenenkään on turha väittää "ulkopuolisen ääniä kuuluu nauhalta" oma spekulaationa voi asian esittää jos näin haluaa.

On täysin fakta tietoa... Edes ammattilaiset eivät ole saaneet nauhalta erotettua varmaksi kenenkään ulkopuolisen ääniä tai aiheuttamia ääniä.

Ihan samalla tavalla voin ja voidaan spekuloida... kolahdukset ovat kuuluneet kun Jukka on yksinään siellä pyörinyt lattialla ja sängystä tippunut lattialle etc.

Muistutan edelleen... Jos nauhalta olisi varmasti tunnistettavissa ulkopuolinen tekijä/ ihminen, ei Annelia olisi syytetty Jukan murhasta.
(Ainakaan tekijänä)
Onhan tuo tavallaan totta mitä sanot, että kun niitä ääniä ei pysty todentamaan. Onhan sekin mahdollista, että Jukka siellä siirtelee henkihieverissään vain tavaroita. Silti nauhalta joitain yksittäisiä ääniä kuuluu ja itse uskon, että ne huppiksen ovat.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 4:24 pm
Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:50 pm
MikaK kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:12 pm

Ei minun sitä tarvitse kertoa miten Anneli sen teki, se on viranomaisten tehtävä selvittää, heillä on parempi tieto. Varmasti keinot on keksittävissä. Et sinäkään kykene kertomaan miten ulkopuolinen sen teki äänettömästi jättämättä ääniä nauhalle steppaillessaan lasin ym. päällä mäiskien sekä jättämättä mitään DNA:taan paikalle pitkäkestoisen kamppailun jälkeen.

Niin heittäminen sopii tapahtumiin siten että kun alkaa laskea että Anneli kertoi ehkä heittäneensä Jukkaa jolloin lasi meni rikki ja tytär kertoo kysyneensä vanhemmilta "miksi te rikoitte sen ikkunan" niin tästä kun laskee 1+1 niin sopii taas loistavasti tapahtumiin.
Nimenomaan keksittävissä. Sitähän se on tähän saakka ollut.

Ulkopuolisen ääniä kuulee nauhalta, jos avaa korvat ja haluaa edes hetken miettiä neutraalisti ilman tunteita ja media, sekä poliisin luomia kuvia ilkeästä Annelista. Tuleeko sulle mieleen, että isoimmat kamppailut on tehty ennen häke puhelua + puhelin ei ole jukan kädessä kun kamppailee elämästään. Tosin se on enää tuossa kohden lopun alkua.
Tässä on juuri minun pointti mitä olen ihmetellyt ja jossain määrin kyseenalaistanut...
- "kamppailua jo kestänyt pidempään, ennen 112- soittoa" siis useita kymmeniä iskuja lyöty Jukkaa
- Anneli kertoo... paenneen kun ulkopuolinen hyökkääjä tuli sisään, juoksi ulko-ovelle ja sieltä soittamaan keittiöstä 112

Täälläkin laskettu Annelin liikkumisia sekuntientarkkuudella, mitä häke-tallenteesta kuuluu.
- Anneli pakeni sängystä/ makuuhuoneesta eteiseen ulko-ovelle, aikaa kului ehkä max 10s ja siitä keittiöön soittamaan 112
Spekulaatio... pako makuuhuoneesta, siihen kun 112 vastasi, kului korkeintaan 60s, ehkä ei sitäkään

Tappelu/ painiminen+ kymmenien puukoniskut on pitänyt tapahtua tämän teorian mukaan max 60s sisällä, jolloin Jukka oli lähes kuollut.
- Lopun 2-3min tappajalta meni astalon hakemiseen ja 3-4 kertaa lyödessä sillä Jukkaa päähän

Minusta tässä aikajanassa ei kaikki ole kohdallaan.
Taas yhdessä kirjassa tämäkin selitetään ja kerrotaan mitkä haavat lyötiin milloinkin. Mitkä ennen puhelua, mitkä puhelun aikana ja missä kohdassa. Sekä perustellen arvaillaan, mitä tekijä teki silloin kun ei lyönyt. Oikeesti sen voisi lukea, kun se on tehty selittämään monia asioita.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 10:36 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 4:28 pm Kenenkään on turha väittää "ulkopuolisen ääniä kuuluu nauhalta" oma spekulaationa voi asian esittää jos näin haluaa.

On täysin fakta tietoa... Edes ammattilaiset eivät ole saaneet nauhalta erotettua varmaksi kenenkään ulkopuolisen ääniä tai aiheuttamia ääniä.

Ihan samalla tavalla voin ja voidaan spekuloida... kolahdukset ovat kuuluneet kun Jukka on yksinään siellä pyörinyt lattialla ja sängystä tippunut lattialle etc.

Muistutan edelleen... Jos nauhalta olisi varmasti tunnistettavissa ulkopuolinen tekijä/ ihminen, ei Annelia olisi syytetty Jukan murhasta.
(Ainakaan tekijänä)
Onhan tuo tavallaan totta mitä sanot, että kun niitä ääniä ei pysty todentamaan. Onhan sekin mahdollista, että Jukka siellä siirtelee henkihieverissään vain tavaroita. Silti nauhalta joitain yksittäisiä ääniä kuuluu ja itse uskon, että ne huppiksen ovat.
Totta niitä ei voida varmentaa kuka tai mistä äänet varmuudella aiheutuu. Tietenkin henkilöt... Anneli, tytär, Jukka ja häke-henkilö voidaan varmuudella tunnistaa.
On tietenkin täysin mahdollista että sisällä on ulkopuolinen henkilö, mutta hänestä ei ole äänien perusteella mitään varmaa tietoa.
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 10:51 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 4:24 pm
Hasselko kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 3:50 pm

Nimenomaan keksittävissä. Sitähän se on tähän saakka ollut.

Ulkopuolisen ääniä kuulee nauhalta, jos avaa korvat ja haluaa edes hetken miettiä neutraalisti ilman tunteita ja media, sekä poliisin luomia kuvia ilkeästä Annelista. Tuleeko sulle mieleen, että isoimmat kamppailut on tehty ennen häke puhelua + puhelin ei ole jukan kädessä kun kamppailee elämästään. Tosin se on enää tuossa kohden lopun alkua.
Tässä on juuri minun pointti mitä olen ihmetellyt ja jossain määrin kyseenalaistanut...
- "kamppailua jo kestänyt pidempään, ennen 112- soittoa" siis useita kymmeniä iskuja lyöty Jukkaa
- Anneli kertoo... paenneen kun ulkopuolinen hyökkääjä tuli sisään, juoksi ulko-ovelle ja sieltä soittamaan keittiöstä 112

Täälläkin laskettu Annelin liikkumisia sekuntientarkkuudella, mitä häke-tallenteesta kuuluu.
- Anneli pakeni sängystä/ makuuhuoneesta eteiseen ulko-ovelle, aikaa kului ehkä max 10s ja siitä keittiöön soittamaan 112
Spekulaatio... pako makuuhuoneesta, siihen kun 112 vastasi, kului korkeintaan 60s, ehkä ei sitäkään

Tappelu/ painiminen+ kymmenien puukoniskut on pitänyt tapahtua tämän teorian mukaan max 60s sisällä, jolloin Jukka oli lähes kuollut.
- Lopun 2-3min tappajalta meni astalon hakemiseen ja 3-4 kertaa lyödessä sillä Jukkaa päähän

Minusta tässä aikajanassa ei kaikki ole kohdallaan.
Taas yhdessä kirjassa tämäkin selitetään ja kerrotaan mitkä haavat lyötiin milloinkin. Mitkä ennen puhelua, mitkä puhelun aikana ja missä kohdassa. Sekä perustellen arvaillaan, mitä tekijä teki silloin kun ei lyönyt. Oikeesti sen voisi lukea, kun se on tehty selittämään monia asioita.
Oikeasti... miten voit tietää jopa missä järjestyksessä mikäkin isku lyötiin? Ainoastaan jos on ollut tilanteen näkemässä, voi väittää tällaista.
Jossakin kirjassa väitetty lyöntijärjestys ei kerro tapahtumien kulkua, jos ei tosiaan ole paikalla ollut näkemässä.
(70 puukoniskua ja 3-4 muulla astalolla, ei voi kaikkia iskuja tietää. Ei ensimmäistäkään... viimeisistä iskuista 1-4, voidaan jopa hieman paremmin spekuloida)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:03 pm ...

Totta niitä ei voida varmentaa kuka tai mistä äänet varmuudella aiheutuu. Tietenkin henkilöt... Anneli, tytär, Jukka ja häke-henkilö voidaan varmuudella tunnistaa.
On tietenkin täysin mahdollista että sisällä on ulkopuolinen henkilö, mutta hänestä ei ole äänien perusteella mitään varmaa tietoa.
Kyllä hätäkeskuspuhelun äänimaailma sopii yksyhteen silminnäkijäkertomusten kanssa. Lisäksi molemmat silminnäkijät ovat todenneet, ettei ulkopuolinen tappaja puhunut mitään. Tosin minun mielestäni hän sanoo käskevästi sanan HÄIVY kohdassa 1:06 ja mahdollisesti sanan VITTU kohdassa 1:15, jolloin hänen käyttämänsä veitsi saattaa vääntyä käyttökelvottomaksi ja putoaa hänen kädestään lattialle.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Pieni liekki kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:14 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:03 pm ...

Totta niitä ei voida varmentaa kuka tai mistä äänet varmuudella aiheutuu. Tietenkin henkilöt... Anneli, tytär, Jukka ja häke-henkilö voidaan varmuudella tunnistaa.
On tietenkin täysin mahdollista että sisällä on ulkopuolinen henkilö, mutta hänestä ei ole äänien perusteella mitään varmaa tietoa.
Kyllä hätäkeskuspuhelun äänimaailma sopii yksyhteen silminnäkijäkertomusten kanssa. Lisäksi molemmat silminnäkijät ovat todenneet, ettei ulkopuolinen tappaja puhunut mitään. Tosin minun mielestäni hän sanoo käskevästi sanan HÄIVY kohdassa 1:06 ja mahdollisesti sanan VITTU kohdassa 1:15, jolloin hänen käyttämänsä veitsi saattaa vääntyä käyttökelvottomaksi ja putoaa hänen kädestään lattialle.
1-2 ääntä voidaan tosiaan tulkita (mitä itsekin kuulen nauhalta) kuuluvaksi ulkopuolisen henkilön aiheuttamaksi.
Mikään äänistä ei kuitenkaan ole sellainen joka voitaisiin yksilöidä "ei kuuluvaksi jostain muusta syystä tai henkilöstä"

Olisin varmasti kanssanne samaa mieltä jos olisi nauhoite jossa kuuluisi ulkopuolisen henkilön ääni, joka ei kuulu perheen jäsenille.

Tapahtumista makuuhuoneessa on alussa tapahtuneiden sekuntien - 1min aikana vain Annelin kertomus. Annelin kertomusta ei ole tukemassa mikään fyysinen todiste (haava Annelin rinnassa, toki on) Anneli ollut syytettynä Jukan murhasta ja tiedämme ettei syytetyllä ole velvollisuutta puhua itseään vastaan mutta ei saa myöskään valehdella. Tekijänä murhassa, ei toisaalta ole paljoa menetettävää jos valehtelee... ikävä kyllä

Annelin uskottavuus siis ei ole täysin 100% tämän takia ja kukaan ei nähnyt mitä makuuhuoneessa tapahtui myöhemmin.

Tapauksen suurin kysymys on... a) oliko tekijä ulkopuolinen ja uskomme Annelia b) oliko Anneli muulla tavalla murhassa mukana c) murhan teki ulkopuolinen ja Anneli ei ole mukana murhassa millään tavalla

"helppoja kysymyksiä" mutta hiton vaikeata todistaa aukottomasti tai edes lähelle sitä.
Avatar
Distantia
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: La Syys 20, 2025 10:26 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Distantia »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 4:46 pm Onko tää oikeasti liian vaikea kysymys muka? Jos ihmisillä olisi sellainen kunnolla tehty animointi tai rekonstruktio, niin ehkä sitten tajuttaisiin. Mielestäni ala-astelaisenkin pitäisi pystyä tuo laskemaan, mutta jotenkin tällä palstalla (muista puhumattakaan) syyllisyydet ratkaistaan aina sillä, kuka on epäilyttävä=) Se epäilyttävyys ratkaisee tekijän. Jos joku on epäilyttävä, hän on syyllinen, vaikka tekoa ei pystytä toistamaan. Jos otat vastaan lahjuksia, olet huumekauppias. Jos olet elämäsi aikana ollut kännissä ja tapellut jonkun kanssa, olet kolmoismurhaaja. Jos olet läpsäissyt lastasi, olet lapsenraiskaaja ja murhaaja. Näin täällä rikoksia ratkotaan=) Ihmisen pitää olla täydellinen, muuten hän on syyllinen. Teknistä toteutusta ei mietitä, vaan epäilyttävyyden avulla tällaisten asioiden yli hypätään.

Ja tietysti: jos emme kuule nauhan taustalta ketään, paikalla olijan on pakko olla syyllinen. Meidän kuuloaistimuksemme kumoavat fysiikan lait. Todellisuudessahan fysiikan lait kumoavat aina kuuloaistimuksen. Eli: fysiikan lait kertovat meille, että emme kuule ulkopuolista, vaikka hän ON paikalla. Hänen hiljaisuutensa ei tee mahdottomasta mahdollista.
Tämä ei ole varsinaisesti vastaus juuri tähän viestiin, vaan enemmänkin yleinen kommentti ja varmaan monelta osin väärään ketjuun. Olen joskus vuosien varrella Minfoa hieman lukenut, mutta pääosin keskustelu on näyttäytynyt huuhaalta ja henkilöiden olemuksen perusteella syyllisyyden arvuuttelulta. Ei kauhean antoisaa lukea kokeeko joku sanan "leppä" liittyvän kadonneeseen ihmiseen koska näin hän satojen kilometrien päässä sattui kokemaan. Mukava, että täältä löytyi lopulta loogistakin pohdintaa. Valitettavasti se sai itsenikin jotain kirjoittamaan, mutta tuskin tästä tapa tulee.

Mitä tulee ihmisten käyttäytymiseen ja Häke-nauhaan, luulisi aikuisille ihmisille olevan selvää, että ihmiset reagoi kriisitilanteissa hyvin eri tavoin. Tiedän äidin joka hätätilanteessa on jäätynyt aivan täysin, eikä ole kyennyt hälyyttämään lapselleen minkäänlaista apua tai muutenkaan ollut hyödyksi. Siitä ei voi tehdä mitään johtopäätöstä hänen vanhemmuudestaan. Tai hänen luonteenpiirteistä yleisesti.

Olen myös itse ollut tilanteessa, jossa on yllättäen eteen hyökkäsi tuntematon aggressiivisesti käyttäytyvä henkilö puukon kanssa. Puukkomies vaati hallussani olevia asioita. Talo oli pimeä, ja ylimääräinen henkilö siellä oli täysi yllätys. Seurassani oli kaksi muutakin henkilöä, ja kaikki kolme reagoimme tilanteeseen hyvin eri tavalla. Kukaan ei taistellut vastaan, se on käsittääkseni suhteellisen harvinainen reaktio.

Ulvilan Häke-nauhoituksessa on silti mielestäni paljon kummallisuuksia. Sitä on niin soittajan kuin häken käytöksessä. Oma kokemukseni on, että häkessä ollaan melko kulmikkaita, ei se ole yleensä mikään sosiaalinen juttelupuhelu kun tilanne on akuutti. (Soittajan ollessa esimerkiksi eksynyt lapsi tai itsetuhoinen ihminen, se voinee olla hyvinkin empaattinen puhelu). Itse en osaisi jälkikäteen sanoa mitä olen aikanaan häkeen kertonut ja kuinka huonosti tilanteen selostanut, kun läheisen henki on ollut vaarassa. Kriisi/vaaratilanteessa havaintokyky saattaa terävöityä, mutta se myös kapenee, eli sivustalla olevat asiat saattaa jäädä täysin huomioimatta. Kummallisuudet kuitenkin kuuluu elämään ja ihmisiin, ja usein niihin löytyy ihan järkeväkin selitys.

Onko muuten koskaan pohdittu voisiko kohta "miten mä pääsen linjoil" tulla häkestä toisen häke-työntekijän suusta? Eli siinä vaiheessa kun häke1 on lähtenyt hälyyttämään apua paikalle, on ollut tarkoitus että häke2-henkilö tulee tueksi linjalle, mutta eivät ole osanneet painella oikeita nappeja tai niissä on ollut jotain häikkää? En tiedä sopisiko se alkuunkaan loogisesti aikajanaan. Ainakin soittajan päässä on oltu vaihtamassa sillä hetkellä puhelinta toiselle, joten se vaikuttaa siinä mielessä todennäköisemmältä lähteeltä lauseelle.
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Todella asiaa mitä kirjoitat yllä olevassa viestissäsi.

En tunne tuota häke-nauhoitus- systeemiä ja osaa analysoida siksi asiaa.
Näin "maallikkona" en heti sulkisi mahdollisuutta että tuo lausahdus olisi tullut häkestä läpi, voisi olla jopa näin. Hyvä huomio kuitenkin 👍

Olen kuullut itsekin tilanteesta jossa onnettomuus ja jopa lääkäri mennyt "puihin/ jäätynyt" eikä osannut toimia. (onnettomuustilanteeseen siviilinä tullut lääkäri)

Jotkut osaa toimia ja osa eritavalla sekä hahmottaa tilanteen eritavalla.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Pieni liekki kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:14 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:03 pm ...

Totta niitä ei voida varmentaa kuka tai mistä äänet varmuudella aiheutuu. Tietenkin henkilöt... Anneli, tytär, Jukka ja häke-henkilö voidaan varmuudella tunnistaa.
On tietenkin täysin mahdollista että sisällä on ulkopuolinen henkilö, mutta hänestä ei ole äänien perusteella mitään varmaa tietoa.
Kyllä hätäkeskuspuhelun äänimaailma sopii yksyhteen silminnäkijäkertomusten kanssa. Lisäksi molemmat silminnäkijät ovat todenneet, ettei ulkopuolinen tappaja puhunut mitään. Tosin minun mielestäni hän sanoo käskevästi sanan HÄIVY kohdassa 1:06 ja mahdollisesti sanan VITTU kohdassa 1:15, jolloin hänen käyttämänsä veitsi saattaa vääntyä käyttökelvottomaksi ja putoaa hänen kädestään lattialle.
Eikös sieltä pitänyt 01:06 pitäny kuulua iha jotain muuta ja toinkin sinulle ihan ajankohtineen mitä tallenteelta kuului.

Eikä sieltä edes kuulu "vittu"-sanaakaan

Pieni iekki, koetappa nyt alkaa mietti8n itseäsi kun sekoilet jo kuulemisissa, että myös ketjun nimissä eikä kehottaa kirjoittamaan siinä ketjussa mihin itse juurikin kehoituksesi kirjoitit.
Viimeksi muokannut nihilistinahalisti, Ke Loka 22, 2025 1:07 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Distantia kirjoitti: Ti Loka 21, 2025 11:55 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Loka 15, 2025 4:46 pm Onko tää oikeasti liian vaikea kysymys muka? Jos ihmisillä olisi sellainen kunnolla tehty animointi tai rekonstruktio, niin ehkä sitten tajuttaisiin. Mielestäni ala-astelaisenkin pitäisi pystyä tuo laskemaan, mutta jotenkin tällä palstalla (muista puhumattakaan) syyllisyydet ratkaistaan aina sillä, kuka on epäilyttävä=) Se epäilyttävyys ratkaisee tekijän. Jos joku on epäilyttävä, hän on syyllinen, vaikka tekoa ei pystytä toistamaan. Jos otat vastaan lahjuksia, olet huumekauppias. Jos olet elämäsi aikana ollut kännissä ja tapellut jonkun kanssa, olet kolmoismurhaaja. Jos olet läpsäissyt lastasi, olet lapsenraiskaaja ja murhaaja. Näin täällä rikoksia ratkotaan=) Ihmisen pitää olla täydellinen, muuten hän on syyllinen. Teknistä toteutusta ei mietitä, vaan epäilyttävyyden avulla tällaisten asioiden yli hypätään.

Ja tietysti: jos emme kuule nauhan taustalta ketään, paikalla olijan on pakko olla syyllinen. Meidän kuuloaistimuksemme kumoavat fysiikan lait. Todellisuudessahan fysiikan lait kumoavat aina kuuloaistimuksen. Eli: fysiikan lait kertovat meille, että emme kuule ulkopuolista, vaikka hän ON paikalla. Hänen hiljaisuutensa ei tee mahdottomasta mahdollista.
Tämä ei ole varsinaisesti vastaus juuri tähän viestiin, vaan enemmänkin yleinen kommentti ja varmaan monelta osin väärään ketjuun. Olen joskus vuosien varrella Minfoa hieman lukenut, mutta pääosin keskustelu on näyttäytynyt huuhaalta ja henkilöiden olemuksen perusteella syyllisyyden arvuuttelulta.

Onko muuten koskaan pohdittu voisiko kohta "miten mä pääsen linjoil" tulla häkestä toisen häke-työntekijän suusta? Eli siinä vaiheessa kun häke1 on lähtenyt hälyyttämään apua paikalle, on ollut tarkoitus että häke2-henkilö tulee tueksi linjalle, mutta eivät ole osanneet painella oikeita nappeja tai niissä on ollut jotain häikkää? En tiedä sopisiko se alkuunkaan loogisesti aikajanaan. Ainakin soittajan päässä on oltu vaihtamassa sillä hetkellä puhelinta toiselle, joten se vaikuttaa siinä mielessä todennäköisemmältä lähteeltä lauseelle.
HUUOOOH, miksette lue täältä ennen kuin hölötätte?

Se kohta on varmaan kuunneltu jo sata kertaa.

Se ei ole niin kuin täälläkin kuulovammaiset on sen vääntäneet.

Vastattua lyhennetty, turha epistola pois. T. Vastaaja

Oikeammin, vaikkakin vaimentuen koska Auer etääntyy puhelimesta, niin se on näin: , " me, mä soita poliisil, sie sanottii ett pysykää siin linjoil" Noin siellä on selkeästi ja uskallan jopa laittaa henkeni pantiksi, myös kaiken muidenkin kuulemieni eteen.

Vaikkakin TN on yrittänyt vääntää sen tallenteen, että lehdissä olleen litterointinsa osoittaan syyllisyyden ainoaan aikuiseen, niin ei ole uskaltanut kuin yhden kohdan poistaa ja se on kun Amanda alkaa kysyyn isltään ja alku alkaa selkeällä ii:llä ja loppu mykistetty-

Vaikkakin tuo tallenne löytyy Anneli Auer.com sivustolta, niin videossa osa sanoista on oikein, osa ihan hatusta vedettyjä ja tämänkin vannon.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Vastaa Viestiin