Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[Ulrica]

Joskus mietin tuota, että voisiko tekijä olla romani. Kirjoitin siitä joskus minfoon, kun eräällä tutulla romaninaisella oli tapana sanoa: Hyvee päivee. Joku sitten kirjoitti, että Berit saattoi sukutaustaltaan olla osittain romani.

Lähde
https://hejac.com/forum/viewtopic.php?t=764

_______________

Ehkä tämä oli sitten tässä. Kunniamurha, liittyi Beritiin.

Soraliikemiehen ja Pesämiehen vihjeet täsmää. Samoin Lasilapsen.

Ja Genitiedot täsmää.

[Haudankaivaja]

Onhan MR voinut hypätä pikku tumussa vaikka punaisen 323 Mazdan rattiin,ei ole tarvinnut muuta.
Aika mahdoton tarkastaa tuolloin varmaksi oliko auto käytössä. Auton voinut lainata,vuokrata,ostaa tai omistaa.
Lainata tutuilta,kavereilta,töistä,isovanhemmilla.
Vuokrata voi ja tuohon aikaan onnistui helposti käteisellä ja ilman kuittia. Auto liikkeistäkin sai tuolloin auton koeajoon vaikka viikonlopuksi. Osa myös vuokrasi.
Itse lainasin 90-luvulla parista autoliikkeitä silloin tällöin autoa.
Toisessa tehtiin paperinen koe ajolappu. Toisessa liikkeessä tuttu liikkeen pomo ei jaksanut lappuja kirjoitella. Otin auton ja palautin päivän parin päästä. Jos vein su iltana jätin avaimet postiluukusta sisään. Mitään jälkiä ei jäänyt mihinkään paperiin. Vuosi tuhannen alussa esim. Omalta työpaikalta ei lainattu autoja,mutta luvatta olisi helposti voinut hakea. Työpaikalle oli avaimet ja liike kiinni. Avaimilla töihin ja avain kaapista valitsemaan millä autolla haluaa ajella omilla luvilla.

[Haudankaivaja]

Auton jos osti yksityiseltä,taisi olla 7 tai 14vrk aikaa tehdä rekisteröinti. Oli myös mahdollista jättää tekemättä ja ajella luovareilla. Mullakin oli autoja joita en rekisteröinyt omiin nimiin,myin jo eteen päin luovareilla. osalla jobbaamista tekevillä romaneilla oli joillain useita kymmeniä luovareita kaverilta kaverille ja auto ei koskaan omissa nimissä. Saattoi olla liki sata luovaria.

Härmäläisen tapauksessa mainos mies taisi itse korostaa jo kuulustelussa,ettei ollut edes autoa käytössä,kun oli lainassa muistaakseni appiukolla. Poliisille meni kai läpi. Unohti vain mainita,että appiukon auto oli vapaasti käytössä samaan aikaan.

[Quorthon]

Joskus mietin tuota, että voisiko tekijä olla romani. Kirjoitin siitä joskus minfoon, kun eräällä tutulla romaninaisella oli tapana sanoa: Hyvee päivee. Joku sitten kirjoitti, että Berit saattoi sukutaustaltaan olla osittain romani.

Lähde
https://hejac.com/forum/viewtopic.php?t=764

_______________

Ehkä tämä oli sitten tässä. Kunniamurha, liittyi Beritiin.

Soraliikemiehen ja Pesämiehen vihjeet täsmää. Samoin Lasilapsen.

Ja Genitiedot täsmää.

Case closed!

Ja lääkkeet naamariin.

[skavaböle]

Keskustelussa on ollut hyvää pohdintaa. Itse en näiden Niemen nostamien Pesämiesten ja Soramiesten juttuihin usko. Poliisi on heidän tarinansa varmasti tarkastaneet ja köykäisiksi punninneet. Sitten täällä on ollut hyvää pohdintaa vuokra-auton tai laina-auton käyttömahdollisuudesta. Ehkä sellaista on käytetty.

Olen alkanut miettimään sitä, että pitääkö pojan vierailun ja lasten yökylään lähtemisen aikataulut kuinka hyvin paikkansa. Kävikö niin, että poika jäi vielä Rytkösille, kun lapset oli jo haettu? Menivätkö Veikko, Beerit ja Jessica päiväunille? Useimmiten oletuksena on kait ollut se, että kohtalokas hyökkäys olisi tapahtunut yöllä.

Pojalla oli illalla rahaa juhlia kaverinsa kanssa Helsingin ravintoloissa. Mistä rahat tulivat vai oliko valmiiksi varoissaan?

[Cadi John]

Keskustelussa on ollut hyvää pohdintaa. Itse en näiden Niemen nostamien Pesämiesten ja Soramiesten juttuihin usko. Poliisi on heidän tarinansa varmasti tarkastaneet ja köykäisiksi punninneet. Sitten täällä on ollut hyvää pohdintaa vuokra-auton tai laina-auton käyttömahdollisuudesta. Ehkä sellaista on käytetty.

Olen alkanut miettimään sitä, että pitääkö pojan vierailun ja lasten yökylään lähtemisen aikataulut kuinka hyvin paikkansa. Kävikö niin, että poika jäi vielä Rytkösille, kun lapset oli jo haettu? Menivätkö Veikko, Beerit ja Jessica päiväunille? Useimmiten oletuksena on kait ollut se, että kohtalokas hyökkäys olisi tapahtunut yöllä.

Pojalla oli illalla rahaa juhlia kaverinsa kanssa Helsingin ravintoloissa. Mistä rahat tulivat vai oliko valmiiksi varoissaan?

Poliisi on rajannut tekoajan 20.45 jälkeen eli joku on ilmeisesti puhunut puhelimessa uhrin kanssa.

Teko on varmasti ollut fyysisestikin raskas jos Veikko on tapellut vastaan. Olisiko jaksanut lähteä sen jälkeen baariin?

[Ross Sullivan]

Keskustelussa on ollut hyvää pohdintaa. Itse en näiden Niemen nostamien Pesämiesten ja Soramiesten juttuihin usko. Poliisi on heidän tarinansa varmasti tarkastaneet ja köykäisiksi punninneet. Sitten täällä on ollut hyvää pohdintaa vuokra-auton tai laina-auton käyttömahdollisuudesta. Ehkä sellaista on käytetty.

Olen alkanut miettimään sitä, että pitääkö pojan vierailun ja lasten yökylään lähtemisen aikataulut kuinka hyvin paikkansa. Kävikö niin, että poika jäi vielä Rytkösille, kun lapset oli jo haettu? Menivätkö Veikko, Beerit ja Jessica päiväunille? Useimmiten oletuksena on kait ollut se, että kohtalokas hyökkäys olisi tapahtunut yöllä.

Pojalla oli illalla rahaa juhlia kaverinsa kanssa Helsingin ravintoloissa. Mistä rahat tulivat vai oliko valmiiksi varoissaan?

"Poliisi on heidän tarinansa varmasti tarkastaneet ja köykäisiksi punninneet." Ehkä näinkin, mutta toisaalta poliisi ei ole ilmoittanut, että Falck olisi poissuljettu epäiltyjen joukosta, toisin kuin Beritin exä ja Veikon vanhin poika.

Ainakin kahden tutkinnanjohtajan mukaan perhe on tullut täydellisesti yllätetyiksi nukkuessaan.

[skavaböle]

Totta Ross. Vanhimmalla pojalla on kaverin antama alibi. Alibi taitaa olla ravintolakierrokselle, juhlinnalle illalle ja yölle.

Jos surmatyö ei olisikaan illalla tai yöllä tapahtunut vaan päivällä tai iltapäivällä, niin siitä seuraisi mm.
- Koira ei olisi yöllä haukkunut, koska kukaan ei silloin naapuritalossa käynyt.
- Kukaan ei voinut nähdä liikettä Rytkösillä, kun kukaan ei silloin siellä liikkunut.

On helppo ajatella, että on ollut yö ja Rytköset ovat jo olleet nukkumassa, kun yllättävä hyökkäys tapahtui. Näin voi ollakin, mutta on myös mahdollisuus, että on ollut päiväunien aika. Myös silloin kaikki kolme surmattua ovat voineet olla makuuhuoneessa lepäämässä.

[Ross Sullivan]

Totta Ross. Vanhimmalla pojalla on kaverin antama alibi. Alibi taitaa olla ravintolakierrokselle, juhlinnalle illalle ja yölle.

Jos surmatyö ei olisikaan illalla tai yöllä tapahtunut vaan päivällä tai iltapäivällä, niin siitä seuraisi mm.
- Koira ei olisi yöllä haukkunut, koska kukaan ei silloin naapuritalossa käynyt.
- Kukaan ei voinut nähdä liikettä Rytkösillä, kun kukaan ei silloin siellä liikkunut.

"Tiedämme, että surmat ovat tapahtuneet lauantaina kello 20.45 ja sunnuntain 10.00 välisenä aikana"/Tuomo Koho
Aikaikkunan alkupää voi perustua johonkin varmaan asiaan (puhelinkeskustelu) tai sitten lähes varmaan asiaan (esim. naapurin havainto Urheiluruudun pyöriessä telkussa tms.)

Myös Huhta-Aho on kertonut, että tapahtuma-aika olisi yöllä/aamuyöllä.

[skavaböle]

"Tiedämme, että surmat ovat tapahtuneet lauantaina kello 20.45 ja sunnuntain 10.00 välisenä aikana"/Tuomo Koho
Aikaikkunan alkupää voi perustua johonkin varmaan asiaan (puhelinkeskustelu) tai sitten lähes varmaan asiaan (esim. naapurin havainto Urheiluruudun pyöriessä telkussa tms.)

Myös Huhta-Aho on kertonut, että tapahtuma-aika olisi yöllä/aamuyöllä.

En kiistä näitä julkisuuteen annettuja tietoja. Paljon mahdollista, että asia on varmistettu kuvaamallasi tavalla. Mutta jos olisin jutun tutkija, niin palaisin kyllä tarkastamaan arvioidun surma-ajankohdan aikaikkunan alkuajan. Meille minfolaisille se ei ole mahdollista, kun meillä ei ole kuulustelupöytäkirjoja tiedossa. Eikä siten ole tiedossa, että mihin poliisin ilmoittama lauantai klo 20.45 perustuu ja kuinka varma se tieto on.

[Ulrica]

Perhe haudattiin romanikulttuurin mukaisesti. Satapäinen saattojoukko. Määritelty tarkasti kenen viereen kukin uhri oli haudattu. Myös Veikon isäksi kerrottu Elias oli haudattu Kirkkonummelle, mutta tämä perhe haudattiin keskenään saman hautakiven alle.

Molempien sukujen hautapaikoista paljastuu mielenkiintoisia yksityiskohtia.

Romanikulttuuriin ilmeisesti liittyy pikainen hautaaminen muutamassa viikossa kuolemasta, mistä ei jousteta? Vai oliko kiire hautajaisten järjestäjän valinta? Kuitenkin henkirikostutkinta kyseessä, niin olisin kuvitellut kulttuurin väistyvän perinpoihjaisemman oikeustieteellisen ruumiinavauksen ja arvion tieltä näinkin raa'assa surmassa, johon naisen osalta voi liittyä myös raiskaus. Ihan alun uutisoinnissa tähän on pieni vihje ja viittaus, josta ei ole alun uutisoinnin jälkeen hiiskuttu enää.

Olohuoneen pöydän virkkauskuvio on paljastava, samoin kodin sisustus. Kodin siisteys ja puhtaus ei liity Beritin siivousfriikkeyteen, astmaan, vaan kulttuuriin. Tämän vuoksi pidän epätodennäköisenä, että vanhemman pojan makuuhuoneen sormenjäljet olisi tullut aiemmilla käyntikerroilla. Kulttuuriin liittyy erityinen puhtauskäsite, josta MR ei välttämättä ole edes ollut tietoinen omaa puolustusta rakentaessaan (hän ei kuitenkaan ollut niin tuttu, että olisi tietänyt uhrien kodin puhtauden syyn tai jopa vain vahingossa unohti sen). Myös makuuhuoneeseen on omat kulttuurilliset säännöt, MR ei niitä selvästikään tiedä.

Screenshot_2025-10-23-20-24-10-01_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4~2.jpg (112.75 KiB) Katsottu 853 kertaa

Screenshot_2025-10-23-20-04-16-87_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg (223.75 KiB) Katsottu 853 kertaa

Screenshot_2025-10-23-20-07-05-38_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg (79.71 KiB) Katsottu 853 kertaa

Screenshot_2025-10-23-20-04-16-87_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg [attachment=0]Screenshot_2025-10-23-20-07-05-38_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg

[Ulrica]

Veikon sisar mainitsi matoista. Ne eivät välttämättä ole olleet silmään likaiset, vaan kulttuuriin liittyvään puhtauskäsitteen mukaisesti likaantuneet vieraan jäljiltä lauantaina ja sen vuoksi pestävät. Missähän huoneessa ne olivat talossa ja miksi ne piti pestä heti MR käynnin jälkeen? Tällaiset yksityiskohdat osoittaa, että puhtauskäsite oli kulttuuriin liittyvä Beritille, kun taas tekijä ei ole niitä huomioinut. Ylimääräisiä sormenjälkiä ei voi olla uhrien makuuhuoneessa kuin tekoaikaan syntyneet, Berit olisi ne siivonnut pois. Tietysti jos MR kävi makuuhuoneessa Beritin tietämättä porakäynnillään, niin ei olisi huomannut niitä siivota.

Poliisilla tällaisia yksityiskohtia varmaan tiedossa, joita tekijä tai osallinen ei ehkä ole osannut ottaa lainkaan huomioon, jos ei ole ollut tietoinen Beritin sukujuurista ja asioista, jotka olivat hänelle tärkeitä.

[Cadi John]

[quote=" post_id=1889937 time=1761247438 user_id=44689]

En kiistä näitä julkisuuteen annettuja tietoja. Paljon mahdollista, että asia on varmistettu kuvaamallasi tavalla. Mutta jos olisin jutun tutkija, niin palaisin kyllä tarkastamaan arvioidun surma-ajankohdan aikaikkunan alkuajan. Meille minfolaisille se ei ole mahdollista, kun meillä ei ole kuulustelupöytäkirjoja tiedossa. Eikä siten ole tiedossa, että mihin poliisin ilmoittama lauantai klo 20.45 perustuu ja kuinka varma se tieto on.
[/quote]

Tämä kyllä kiinnostaisi tietää.

Mistähän muuten poika sai päähänsä laittaa kuolinpäivän lauantaille siihen kuolinilmoon?

[Cadi John]

Veikon sisar mainitsi matoista. Ne eivät välttämättä ole olleet silmään likaiset, vaan kulttuuriin liittyvään puhtauskäsitteen mukaisesti likaantuneet vieraan jäljiltä lauantaina ja sen vuoksi pestävät. Missähän huoneessa ne olivat talossa ja miksi ne piti pestä heti MR käynnin jälkeen? Tällaiset yksityiskohdat osoittaa, että puhtauskäsite oli kulttuuriin liittyvä Beritille, kun taas tekijä ei ole niitä huomioinut. Ylimääräisiä sormenjälkiä ei voi olla uhrien makuuhuoneessa kuin tekoaikaan syntyneet, Berit olisi ne siivonnut pois. Tietysti jos MR kävi makuuhuoneessa Beritin tietämättä porakäynnillään, niin ei olisi huomannut niitä siivota.

Poliisilla tällaisia yksityiskohtia varmaan tiedossa, joita tekijä tai osallinen ei ehkä ole osannut ottaa lainkaan huomioon, jos ei ole ollut tietoinen Beritin sukujuurista ja asioista, jotka olivat hänelle tärkeitä.

Jep, eikä kaikki astmaatikot edes siivoa sen ihmeemmin.

Myös olisi mielenkiintoista tietää mistä kohtaa tämä sormenjälki löytyi. Miksi kotoa poismuuttanut jälkikasvu vierailisi vanhempien makkarissa? Toki jos vauva nukkui siellä ja olisi häntä mennyt katsomaan.

[Huvikseni tutkin]

Veikon sisar mainitsi matoista. Ne eivät välttämättä ole olleet silmään likaiset, vaan kulttuuriin liittyvään puhtauskäsitteen mukaisesti likaantuneet vieraan jäljiltä lauantaina ja sen vuoksi pestävät. Missähän huoneessa ne olivat talossa ja miksi ne piti pestä heti MR käynnin jälkeen? Tällaiset yksityiskohdat osoittaa, että puhtauskäsite oli kulttuuriin liittyvä Beritille, kun taas tekijä ei ole niitä huomioinut. Ylimääräisiä sormenjälkiä ei voi olla uhrien makuuhuoneessa kuin tekoaikaan syntyneet, Berit olisi ne siivonnut pois. Tietysti jos MR kävi makuuhuoneessa Beritin tietämättä porakäynnillään, niin ei olisi huomannut niitä siivota.

Poliisilla tällaisia yksityiskohtia varmaan tiedossa, joita tekijä tai osallinen ei ehkä ole osannut ottaa lainkaan huomioon, jos ei ole ollut tietoinen Beritin sukujuurista ja asioista, jotka olivat hänelle tärkeitä.

Aika lennokasta.
Beritillä ei ole ainoatakaan romani sukulaista -ainakaan ihan lähellä.

https://www.geni.com/people/Berit-Anne- ... 6294205253