Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Kyo_Saki2]

Kiitos, Cohle! Enpä muista noita ennen noin perusteellisesssa muodossa lukeneeni. Olen aina pitänyt Elina Haaviston yöllisiä kuulokuvia erittäin korkeassa arvossa ja avaimenakin tapauksen selvittämiseen. Kaksi matalaäänistä miestä liikkeellä tekopaikalla varmistamassa aiemman peittelyn onnistumista...
Ja Runarhan ei kumpikaan noista voinut olla, koska äidinkielensä oli ruotsi...
Hyytävää ja samalla pirun kiintoisaa!

[norma.jennings]

Kiitos Cohle! Oli tosi kiinnostava lukea. Mitähän ihmettä ne naisen avunhuudot/lampaiden määkimiset ovat olleet? Hyi olkoon. Vähän kävi ärsyttämään, kun miesystävä ei tuntunut ottavan vakavissaan Elinan havaintoja.

[Haudankaivaja]

Eivät puhuneet kuitenkaan Savon murretta? Toisaalta voisivat etsiä vaikka piilotettua lestiä. Joka tapauksessa mielenkiintoista lukea.

[Kyo_Saki2]

Onko savon murre siellä eli Heinävedellä yleisimmin käytössä? Jos ja kun on, jopa tuossa "yleissuomen" käytössä ko. miehillä voi piillä jokin vihje, joka olisi voinut/voisi johtaa heidän jäljilleen?

[GreenDotBlue]

Onhan Haaviston kertomuksen pakko liittyä Tulilahden surmiin. Kaksi tekijää.

[Kyo_Saki2]

Voi toinen olla tietenkin apurikin. Kaksikon luottamus toisiinsa oli myös vankkaa tekoa. Kumpikaan heistä ei paljastanut yhteistä salaisuuttaan ulkopuolisille ilmeisesti. Olivatko missään vaiheessa virallisesti epäiltyjen joukossakaan? Mistäpä senkään täydellä varmuudella tietää.
Mutta tietääkö joku tuosta murreasiasta enemmän eli puhutaanko Heinävedellä kuinka laajasti ja taajasti savoa? Sangen yleissuomea puhuvilta vaikuttivat Haaviston kuulokuvien perusteella...

[HÖPELÖ]

^ Viestissä viewtopic.php?p=1624235#p1624235

oleva kuva Kauhasten talosta ei ole Kauhasten talo. En tiedä varmaksi, mutta arvelisin, että on Nivalaisten talo, joka on siis leiritien alkupäässä.

Tässä on Kauhasten talo leiritien varressa. On sijainnut ihan kiinni tiessä.




Suuret kiitokset minunkin puolesta tuosta kuulustelupöytäkirjasta.Ison työn olet tehnyt.
Onko Tämä talo edelleenkin olemassa ja sijoittuuko Pääskyvuorentielle,Tuliniementielle vaiko siihen kelkkareitin yläosaan jonnekkin,siellä on ole käynyt?Tältä vuodelta on käynnit Heinävedellä käyty.Kävin Petäjäharjun hautausmaalla Onni Happosen Ferdin,Keijon,Pellikaiset ja muutaman sukulaisen haudat löysin mutta en edes kaikkia sukulaisiani enkä Linnean enkä Teuvon hautaa.Aikaa ei ollut paljoa ja kylmäkin jo tuli piti päästä ennen pimeää pois kun Liperiin tie oli jo paikoin valkoisessa hyhmässä ja kesärenkaat alla.
Toki tuleepa tuo sukuyhteys genin suuressa sukupuussa suurimpaan osaan noista epäillyistäkin.Rauhallista oli tikka nakutteli petäjässä surullinen mieli jäi katsellessa Tulilahden tapaukseen liittyvien hautoja sieluni silmissäni näin Sylvin perunamaalla kesäpäivänä ja Ferdin joka taitaa muuten näkyä Ylen filmilläkin.Kuviakin otin mutten viitsi postata antaa hiljaisten nukkua rauhassa valtakunnassaan.
Tuo kuulustelupöytäkirja toi mieleen että mahtoiko tekijät olla sivistyneistöä virkamiehiä tms.jos puhuivat ilman murresanoja tai viäntämistä.Ylläpidolle laitoin viestiä jos ne talonkuvat poistaisivat mutta eivät ole vastanneet.Pääsen itse hallinnointisivulle mutta ei anna rastittaa ja poistaa.

[Kyo_Saki2]

Tietenkin yksi mahdollisuus on sekin, että savoa on kuin onkin käytetty alun alkaen, mutta se on suodattunut jatko-osissa pois. Esim. jos asiat ylös kirjanneet poliisit eivät hallinneet savon murretta, he käyttivät sen sijaan yleissuomea. Haavisto saattoi kertoakin ne poliisille murteettomassa muodossa.

[Ross Sullivan]

Tietenkin yksi mahdollisuus on sekin, että savoa on kuin onkin käytetty alun alkaen, mutta se on suodattunut jatko-osissa pois. Esim. jos asiat ylös kirjanneet poliisit eivät hallinneet savon murretta, he käyttivät sen sijaan yleissuomea. Haavisto saattoi kertoakin ne poliisille murteettomassa muodossa.

Siinä varmaan todennäköinen selitys.

[HÖPELÖ]

Tietenkin yksi mahdollisuus on sekin, että savoa on kuin onkin käytetty alun alkaen, mutta se on suodattunut jatko-osissa pois. Esim. jos asiat ylös kirjanneet poliisit eivät hallinneet savon murretta, he käyttivät sen sijaan yleissuomea. Haavisto saattoi kertoakin ne poliisille murteettomassa muodossa.

Lainaus Cohlen postauksesta:
Kysyttäessä kertoja ilmoitti, että hän ei voi tarkemmin kuvailla miesten ääniä. Kertoja ei ollut havainnut näillä olleen mitään puhevikoja. Puheen tempon ja äänten korkeuden suhteen kertoja ei osannut ilmoittaa mitään erikoista. Kysyttäessä vielä oliko hänen kuulemansa puhe ollut savon murretta, kertoja sanoi, ettei miesten puhe muistuttanut seudun asukkaiden murretta.

Olikohan tuolloin tapana myös äänittää kuulustelut?

[GreenDotBlue]

Eivät kaikki väännä murretta vaikka esim Savossa asuvat/kotoisin. Esim. Kotikasvatus. Jos esim. poikasten äidit ei tykännyt, ettei osata puhua.

[Haudankaivaja]

Eikös Elina kertonut nimenomaan etteivät savoa vääntäneet.
Heinävedellä on 6 hautausmaata,4 kait toiminnassa nykyäänkin. Ei kyllä tietoa miten hautapaikka on määräytynyt.

[Cohle]

Kiitos Cohle! Oli tosi kiinnostava lukea. Mitähän ihmettä ne naisen avunhuudot/lampaiden määkimiset ovat olleet? Hyi olkoon. Vähän kävi ärsyttämään, kun miesystävä ei tuntunut ottavan vakavissaan Elinan havaintoja.

Eipä mitään! Ja kiitos nimimerkki Der Fahnder, joka hankki alkuperäislähteet.

Muihin viesteihin, niin Kauhasten (Linnea, Aili, Teuvo) hauta löytyy Petäjäharjun hautausmaalta. Mielestäni Haaviston ja Halosen kuulustelut eivät tuo tähän mysteeriin selkeyttä, ts. kyseessä ei ole mikään aukoton näyttö paikallisista tekijöistä.

[Haudankaivaja]

Tuosta Savon murteesta. Uskoisin ja olen ymmärtänyt,että tuolloin 50-luvulla suurin osa asukkaista on kyllä vääntäneet aika vahvaa Savon murretta. Omat vanhemmat sukulaiset sitä puhuivat myös. Osa vielä todella vahvasti vielä 2000 luvullakin vielä eläessään. Perhe joka muuttanut aivan toiselta puolelta Suomea ei tietysti Savon murretta puhunut,mutta ainakin lapset,nuoret olisivat kavereilta,koululaisilta,työpaikoilta ja lavalla kyllä savoa oppineet. Ainakin Heinävedellä syntyneet ja eläneet ovat varmaan vääntäneet enemmän tai vähemmän.

[Laatikainen]

Kiitokset vain minunkin puolestani Cohlelle ja Der Fahnderille. Oli hyvä saada kuulustelupöytäkirjat tänne.

Haavistoa on kuulusteltu ruumiiden löytymisen jälkeen, joten kertomuksen rikastumisen vaara on ilmeinen. Erikoista olisi ollut jättää kertomatta poliisille naisen avunhuudoista mutta kylläkin kertoa satunnaisesta mukista. Samoin erikoista olisi ollut olla kertomatta huudoista aamulla Haloselle tai että tämä ei olisi tällaista mainintaa muistanut. Halosen kuulustelun perusteella voidaan joka tapauksessa olla jokseenkin varmoja kahden suomenkielisen miehen liikuskelusta Tulilahden leirialueella yöllä 29.–30.7.1959. Kalamiehiä, lestinheittäjiä vaiko murhatöiden peittelijöitä?

Mopedimiehistä ei kuulustelussa sanaakaan! Muistelen, että joidenkin lähteiden mukaan Halonen ja Haavisto olivat kertoneet nähneensä leirintäalueen tiellä kaksi epämääräistä mopoilijaa yhdellä mopolla. Kesän 1960 oikeudenkäynnin lehtiuutisoinnin perusteella havainto olisi tehty päätiellä. Miten lienee? Kuvaukseen hyvin sopiva Sotkamon parivaljakko Huttunen & Karvinen oli yöpynyt 28.–29.7. aivan Tulilahden leirialueen lähellä, Heinävedeltä Varkauteen johtavan maantien vasemmalla puolella eräässä ladossa. Miten varmasti on selvitetty, etteivät ole yöpyneet samassa paikassa myös vuorokautta myöhemmin? Aikaisempien edesottamustensa perusteella en pitäisi ajatusta heistä öisissä hämärähommissa mahdottomana.

Murteista:
Heinävedellä puhutaan varsin vahvaa savolaismurretta. Kuitenkin vaikea arvioida, miten hyvin tuollaisista epämääräisiksi jäävistä kuiskailuista voisi päätellä puhujan käyttämän murteen. Carl-Erik Creutz voitaneen kuitenkin sulkea pois epäiltyjen joukosta [Muokkaus: Haudankaivaja tuossa edellä hyvin tiivisti murreasian.]