Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[nihilistinahalisti]

Missä, milloin ja miten... Anneli tutustui Jens "kukka" ? Voisiko joku kertoa?

En ole enkä halua tutustua SeRi- juttuun, en siis tarkemmin tiedä tästä aiheesta.

Haluaisin kuitenkin tietää varsinkin Annelin ja Jens alkuajoista lisää.

Huooh hoi.
Jens Kukka ON sukunimeltään Kukka, ei "kukka", eli sukunlmi on oikein.

Kukka asui Turussa, Aueri muutti Turkuun.

Auerilla ei autoa (ajokortista ei tietoa) ja kun äiti käyttää lastaan lääkärissä, riippuen siitä missä joutuu käyttään, niin äiti ei lähde, (ehkä kuumeista) lasta kiikuttaan pyörällä lastenistuimessa lääkärille, vaan soittaa taksin.

Kukka ajoi taksia Turussa.

Selkiskö?

Kiinnostuksesi Kukka-sukunimiseen henkilöön liittyy juurikin seri-asiaan, ei muuhun.

Miksiköhän ihmiset luulee olevansa ovelia?

Kysymänne asia oli erittäin helppo päätellä niistä tiedoista mitkä täällä ja ymediasta tullut esiin.

[digiholmes]

Mikä niitä halkoja vaivaa muuten? Jos teoria on, että ne oli itsepuolustuksena kädessä, tai niillä ylipäätään torjuttiin jotain. Kaikki viillot ihan samansuuntaisia. Satunnaisuutta nolla. Toki ne näyttää siltä, että joku niitä olisi pidellyt kun viiltoja ei ole keskellä. Halot ilmeisesti muutenkin puuttuu tarinasta mitä olen ymmärtänyt, ne vaan "on". Kuka ne teki? Se puuhajeppekö siinä kaiken lomassa? Kaikki, viillot samansuuntaisia. Pimeässä vielä.

Mitä viiltoja tarkoitat?

Tarkoitan niitä viiltoja joita haloissa oli, vain yhteen suuntaan. Kaikissa haloissa. Ne tuskin ovat tulleet pimeässä, jonkun pidellessä halkoja itsepuolustuksena kädessä/käsissään, samalla kun puuhajeppe huitoo veitsellä menemään. Pimeässä. Jokainen viilto samansuuntainen. Siinä kysellään jo aika kovaa sattumaa kun kyseessä on kaikki halot jotka kuvattiin, oliko niitä nyt neljä jos muistan oikein.

[Kuolemannaakka]

Mikä niitä halkoja vaivaa muuten? Jos teoria on, että ne oli itsepuolustuksena kädessä, tai niillä ylipäätään torjuttiin jotain. Kaikki viillot ihan samansuuntaisia. Satunnaisuutta nolla. Toki ne näyttää siltä, että joku niitä olisi pidellyt kun viiltoja ei ole keskellä. Halot ilmeisesti muutenkin puuttuu tarinasta mitä olen ymmärtänyt, ne vaan "on". Kuka ne teki? Se puuhajeppekö siinä kaiken lomassa? Kaikki, viillot samansuuntaisia. Pimeässä vielä.

Mitä viiltoja tarkoitat?

Tarkoitan niitä viiltoja joita haloissa oli, vain yhteen suuntaan. Kaikissa haloissa. Ne tuskin ovat tulleet pimeässä, jonkun pidellessä halkoja itsepuolustuksena kädessä/käsissään, samalla kun puuhajeppe huitoo veitsellä menemään. Pimeässä. Jokainen viilto samansuuntainen. Siinä kysellään jo aika kovaa sattumaa kun kyseessä on kaikki halot jotka kuvattiin, oliko niitä nyt neljä jos muistan oikein.

Hmmm? Ei kukaan ole mistään viilloista koskaan klapien yhteydessä puhunut, eikä niitä ole väitetty tulleen tappelun yhteydessä. Jospa ne on tulleet ihan vaan klapin teon/halkaisun yhteydessä? Täytyisi katsella kuvat. Klapeja oli kaksi, molemmat puolet kuvattu, siis näistä verisistä. Loput klapit jäivät sinne klapitelineeseen, niistä ei ole kuvia.

Toisessa klapissa oli mm. Lahden hius, ja hänen päälaellaan oli iskuun sopiva pienehkö haava. Murhaajan kuituja myös löytyi klapeista. Eli on ajateltu, että klapilla olisi Jukkaa lyöty ja että hänellä on ehkä ollut toinen tai molemmat jossain vaiheessa kädessään. Toisessahan on veristen sormien jäljetkin mielestäni. Ja koska klapikori oli siinä aivan sängyn lähellä, olisi aika luontevaa siitä ottaa klapi käteen. Toinen taas (se pahasti vereentynyt sängyn vieressä lattialla ollut) oli ilmeisesti jäänyt hänen alleen jossain vaiheessa ja siksi vereentynyt.
Anneli ei kuulusteluissa koskaan osannut sanoa mitään klapien suhteen, eli ei ollut niitä edes nähnyt, eli jos hän puhuu totta, niin klapit ovat tulleet käyttöön vasta kun hän on poistunut huoneesta.

Mutta siis poliisihan ei ole esittänyt mitään teoriaa klapien käytöstä, kun ei se oikein ole esittänyt mitään teoriaa tapahtumien kulusta ylipäätään.

[Kuolemannaakka]

Mikä niitä halkoja vaivaa muuten? Jos teoria on, että ne oli itsepuolustuksena kädessä, tai niillä ylipäätään torjuttiin jotain. Kaikki viillot ihan samansuuntaisia. Satunnaisuutta nolla. Toki ne näyttää siltä, että joku niitä olisi pidellyt kun viiltoja ei ole keskellä. Halot ilmeisesti muutenkin puuttuu tarinasta mitä olen ymmärtänyt, ne vaan "on". Kuka ne teki? Se puuhajeppekö siinä kaiken lomassa? Kaikki, viillot samansuuntaisia. Pimeässä vielä.

Mitä viiltoja tarkoitat?
Klapit olivat peräisin takan vieressä olleen tason päällä olevasta klapikorista. Se oli täynnä klapeja. Kaksi klapia oli surmatapahtumassa ollut mukana, toinen oli lattialla sängyn jalan vieressä, toinen sängyllä. Molemmissa oli verta, toinen hyvin verinen.

Muistaako kukaan... löytyikö haloista muuta kuin Jukan verta? (hiuksia, ihoa tai muuta kudosta) Jos haloista löytynyt vain verta, voi olettaa ettei niillä ole ainakaan osuttu kehenkään ihmiseen... Jukkaan, veri on siis muuten tahrinut halkoa(ja)

Kontaminoitu klapi

Takkahuoneesta löytyi murhan jälkeen kaksi kuusiklapia, jotka olivat peräisin pesuhuoneen
oven vieressä olleesta puukorista. Kori oli täynnä klapeja, mutta näitä kahta oli jollain tapaa käytetty
tappelussa. Molemmissa oli Lahden verta ja toisesta, lattialta sängyn jalan vierestä päädystä löytyneestä
(näytenumero 14), löytyi myös hänen hiuksensa. Toinen klapi (näytenumero 35) löytyi sängyltä, tyynyjen
välistä. Klapit ovat aika ohuita ja kevyitä ja teräväkulmaisia.

Klapit ovat mielenkiintoinen asia surmaa pohdittaessa, koska ne ovat varmasti surmatalosta peräisin, ja
joku rooli niillä on tapahtumissa ollut. Molemmista klapeista löytyi Jukan vaatteiden kuitujen lisäksi
tuntemattomia mustia ja ruskeita kuituja (ilmeisesti surmaajan hanskat ja housut/takki). Lattialle sängyn
jalan ja uhrin viereen päätynyt halko oli alaosastaan suorarajaisesti täysin vereentynyt. ”Kuin vereen
kastettu”, maalaili poliisi, vaikka eihän tuo veri siinä mitään paksua ole. On ilmeistä, että Lahti makasi
jossain vaiheessa osittain klapin päällä. Tämä vaihe olisi siis se, kun hänet saatiin kiskottua sängynreunasta
irti keuhkopiston jälkeen. Klapin sijainti viittaa siihen, että se olisi ollut Jukalla tuolloin ehkä kädessä.
Surmaaja poistui hetkeksi hakemaan astaloa, jolloin Lahti pystyi kurottamaan kasasta klapin itselleen. Voisi
kuvitella, että tästä raivostuneena surmaaja olisi riistänyt klapin itselleen ja lyönyt sillä Lahtea muutaman
kerran ja pudottanut sen sitten lattialle.

Sängyllä olleessa klapissa oli melko vähän verta. Se on saattanut olla Lahdella jo sisääntulovaiheessa, vaikka
Anneli ei sellaista muistakaan. Lahti oli hyökkäyksen tullessa sängyn tolpan lähellä, jolloin klapin ottaminen
astaloksi selän takana olleesta kasasta olisi hyvinkin luontevaa. Toisaalta molemmat klapit ovat niin ohuita
ja kevyitä, ettei niillä suurempaa merkitystä kamppailussa ole. Niillä ei saa henkeä tai tajua pois, eikä suurta
vahinkoa aikaiseksi, vaikka toki lyöminen sattuukin. Surmaajan tullessa sisään Lahti ei tietenkään voinut
mistään kamppailuista tai surmaajan aikeista tietää, mutta erikoista olisi, jos hän ei selkänsä takaa olisi
ottanut tilanteessa ainoata mahdollista torjunta-asetta.

Syyttäjä tai poliisi ei koskaan käsitellyt sitä, mitä se arveli klapeilla tehdyn, ja missä vaiheessa.
Teonkuvauksen puuttuessa puuttuivat pohdinnat klapeistakin. Kaksi klapia, kaksi käyttäjää, on tietenkin
luonnollinen päättely. Perheriita, jossa molemmat ovat varustautuneet samasta kasasta haetulla klapilla ja
taistelevat klapit käsissään, on kuitenkin varsin epäuskottava skenaario. Etenkään, kun Jukka ei Anneliin
saanut iskuakaan, eikä klapeista löytynyt Annelin vaatteiden kuituja tai hänen dna:taan. Klapien sijainnit,
toinen lattialla, toinen sängyllä, voisivat loogisimmin puhua sen puolesta, että Jukka heitti Annelille omaksi
aseeksi toisen klapin surmaajan tullessa. Ongelmana on vain sängyllä olleen klapin vähäinen, mutta selvä
verisyys ja se, ettei Anneli ole missään prosessin vaiheessa muistanut klapeilla tehdyn mitään. Edes ns.
”tunnustuskertomuksiin” klapit eivät sisältyneet mitenkään, koska hänellä ei niistä ollut edes tietoa.
Tietenkin kun huoneessa tapellaan useampi minuutti ja klapikasa, molemmat veriset klapit ja sen lisäksi
tappelijat ovat kaikki muutaman neliön alueella, niin mahdollisuuksia on lukemattomia, ja lienee
mahdotonta täsmällisesti päätellä, miten klapien kanssa toimittiin: kuka otti kasasta ja kuka löi. Jukkaa niillä
ainakin on lyöty.


..... jne.

[digiholmes]

Mitä viiltoja tarkoitat?

Tarkoitan niitä viiltoja joita haloissa oli, vain yhteen suuntaan. Kaikissa haloissa. Ne tuskin ovat tulleet pimeässä, jonkun pidellessä halkoja itsepuolustuksena kädessä/käsissään, samalla kun puuhajeppe huitoo veitsellä menemään. Pimeässä. Jokainen viilto samansuuntainen. Siinä kysellään jo aika kovaa sattumaa kun kyseessä on kaikki halot jotka kuvattiin, oliko niitä nyt neljä jos muistan oikein.

Hmmm? Ei kukaan ole mistään viilloista koskaan klapien yhteydessä puhunut, eikä niitä ole väitetty tulleen tappelun yhteydessä. Jospa ne on tulleet ihan vaan klapin teon/halkaisun yhteydessä? Täytyisi katsella kuvat. Klapeja oli kaksi, molemmat puolet kuvattu, siis näistä verisistä. Loput klapit jäivät sinne klapitelineeseen, niistä ei ole kuvia. Anneli ei kuulusteluissa koskaan osannut sanoa mitään klapien suhteen, eli ei ollut niitä edes nähnyt, eli jos hän puhuu totta, niin klapit ovat tulleet käyttöön vasta kun hän on poistunut huoneesta. Mutta siis poliisihan ei ole esittänyt mitään teoriaa klapien käytöstä, kun ei se oikein ole esittänyt mitään teoriaa tapahtumien kulusta ylipäätään.

Erikoiset jäljet jos ovat tulleet halkaisun yhteydessä, lapsikin näkee, etteivät ole. Klapeja tosiaan kaksi vain mutta kuvia neljä. My bad.

Näyte 31.
download/file.php?id=34935
download/file.php?id=34934

Näyte 14.
download/file.php?id=34938
download/file.php?id=34937

Tuosta ylemmästä viestistä vielä poimin tämän :

"Toisaalta molemmat klapit ovat niin ohuita ja kevyitä, ettei niillä suurempaa merkitystä kamppailussa ole. Niillä ei saa henkeä tai tajua pois, eikä suurta vahinkoa aikaiseksi, vaikka toki lyöminen sattuukin. Surmaajan tullessa sisään Lahti ei tietenkään voinut mistään kamppailuista tai surmaajan aikeista tietää, mutta erikoista olisi, jos hän ei selkänsä takaa olisi ottanut tilanteessa ainoata mahdollista torjunta-asetta....ja se, ettei Anneli ole missään prosessin vaiheessa muistanut klapeilla tehdyn mitään. Edes ns. tunnustuskertomuksiin klapit eivät sisältyneet mitenkään, koska hänellä ei niistä ollut edes tietoa."

Niin että ottaisi klapin, muttei vaikkapa hiilihankoa? Muistelisin nähneeni siinä takan päällä. Olisihan siinä vaikka mitä, ottaa käteen. Olohuoneessa heti puinen tuoli jne. Klapeista ei toki voisikaan puhua koska ne näyttävät juuri siltä, miltä voisi näyttää jos joku koittaa lavastaa jotain. Veistä niihin on ainakin käytelty ja tavalla jolla viillot on tehty, ei ole ainakaan tuohisia vuoltu. Ne jäljet näyttää hyvin erikoisilta ja tuo mieleen erään lausahduksen : "Mut äiti, teinhän mäkin."

[canis lupus]

Jos klapit oli kaupasta ostettuja (niinkuin varmaankin oli kun takkaa ei varsinaisesti lämmitykseen paljoa oltu käytetty) niin olivat aika teollisesti tehtyjä. Eli toisin kuin itse pilkotut puut, koneellisesti pilkottu laitteella jossa myös kuljetin pakattavaksi.

Sellainen kone käsitttelee aika väkivalloin palikoita, saadakseen ne siistiin nippuun verkkoon automaattisesti syötettäväksi. Tällainen mekanismi varmaankin aiheuttaa samansuuntaisia jälkiä niihin?

[digiholmes]

Katoitko sä noita kuvia edes haloista? Melkoinen klapikone kyseessä ilmeisesti. Teki samansuuntaisia jälkiä kaikkiin klapeihin jotka näyttävät veitsellä viilletyiltä, mutta jätti osan, klapeista koskemattomaksi? Syystä että? En ole vielä nähnyt tuollaisia halkoja itselläni vaikka takasta ja puulämmityksestä on kokemusta niin kotoa, mökiltä kuin useimpien tuttujenkin luota. Se halko halkaistaan, ei sitä kyllä "viillellä", noin. Vielä naurettavampi ajatus että joku kone on viiltänyt nuo halot, kun ne jäljet näyttävät käsin tehdyiltä juuri sen takia, että ovat niin paskasti tehty. On erilaisia motteja mutten kyllä ole nähnyt vielä klapikonetta joka "järjestää ne sinne verkkopussiin siististi väkivalloin". En valitettavasti ole, otan vastaan kuvan jos löydät. Säästyy jatkossa siltä että itse ne joka kerta, sinne pussiin tarvii asetella.

[Alkinto]

Minä otaksun, että nuo kaakko-luode-suuntaiset viivat ovat poliisin piirtämiä. Vaikea kyllä arvata, miksi ne olisi poliisin toimesta tehty. Viivojen päissähän näyttäisi olevan monesti olevat enemmän mustetta kun tussi on ollut paikallaan.

[Kuolemannaakka]

Siis noita klapeihin tai klapikuvaan piirrettyjä viivojako tarkoitat? Ne on jotain teknisiä merkintöjä?? Missään etpk-aineistossa ei ole mainintaa mistään klapien viilloista tai naarmuista.

[Kuolemannaakka]

Minä otaksun, että nuo kaakko-luode-suuntaiset viivat ovat poliisin piirtämiä. Vaikea kyllä arvata, miksi ne olisi poliisin toimesta tehty. Viivojen päissähän näyttäisi olevan monesti olevat enemmän mustetta kun tussi on ollut paikallaan.

Noni, yhtä aikaa=) Minustakin näyttävät piirretyiltä.

[Kuolemannaakka]

Missä, milloin ja miten... Anneli tutustui Jens "kukka" ? Voisiko joku kertoa?

En ole enkä halua tutustua SeRi- juttuun, en siis tarkemmin tiedä tästä aiheesta.

Haluaisin kuitenkin tietää varsinkin Annelin ja Jens alkuajoista lisää.

Huooh hoi.
Jens Kukka ON sukunimeltään Kukka, ei "kukka", eli sukunlmi on oikein.

Kukka asui Turussa, Aueri muutti Turkuun.

Auerilla ei autoa (ajokortista ei tietoa) ja kun äiti käyttää lastaan lääkärissä, riippuen siitä missä joutuu käyttään, niin äiti ei lähde, (ehkä kuumeista) lasta kiikuttaan pyörällä lastenistuimessa lääkärille, vaan soittaa taksin.

Kukka ajoi taksia Turussa.

Selkiskö?

Kiinnostuksesi Kukka-sukunimiseen henkilöön liittyy juurikin seri-asiaan, ei muuhun.

Miksiköhän ihmiset luulee olevansa ovelia?

Kysymänne asia oli erittäin helppo päätellä niistä tiedoista mitkä täällä ja ymediasta tullut esiin.

Höh. Anneli laittoi suomi24:een ilmoituksen, ja Kukka vastasi siihen 1.11.2007. He tapasivat ensimmäisen kerran 16.11.2007.

[MrEhtivä]

Ainakin toisella klapilla vaikuttaisi että isketty Jukkaa päähän, jos ihoa, hiuksia ja verta löytyi.
Toinen teoria olisi, jos Jukka on kaatunut ja siinä päänsä lyönyt klapiin.

Nuo "viiltojäljet" klapeissa, en saa selvää ovatko viiltoja vai mustia jälkiä, esimerkiksi jos jotain kuumaa ritilää nostaa niillä.

On huomionarvoista minusta, ettei Anneli ole tosiaan missään vaiheessa klapeista tainnut mainita.

Puhuiko Poliisi edes niistä mitään kun Annelia kuulusteli?

[MrEhtivä]

Missä, milloin ja miten... Anneli tutustui Jens "kukka" ? Voisiko joku kertoa?

En ole enkä halua tutustua SeRi- juttuun, en siis tarkemmin tiedä tästä aiheesta.

Haluaisin kuitenkin tietää varsinkin Annelin ja Jens alkuajoista lisää.

Huooh hoi.
Jens Kukka ON sukunimeltään Kukka, ei "kukka", eli sukunlmi on oikein.

Kukka asui Turussa, Aueri muutti Turkuun.

Auerilla ei autoa (ajokortista ei tietoa) ja kun äiti käyttää lastaan lääkärissä, riippuen siitä missä joutuu käyttään, niin äiti ei lähde, (ehkä kuumeista) lasta kiikuttaan pyörällä lastenistuimessa lääkärille, vaan soittaa taksin.

Kukka ajoi taksia Turussa.

Selkiskö?

Kiinnostuksesi Kukka-sukunimiseen henkilöön liittyy juurikin seri-asiaan, ei muuhun.

Miksiköhän ihmiset luulee olevansa ovelia?

Kysymänne asia oli erittäin helppo päätellä niistä tiedoista mitkä täällä ja ymediasta tullut esiin.

Höh. Anneli laittoi suomi24:een ilmoituksen, ja Kukka vastasi siihen 1.11.2007. He tapasivat ensimmäisen kerran 16.11.2007.

Miksi kyselin Jens(sistä) ja Annelista... Onko koskaan kunnolla tutkittu Jens(sin) mahdollista osuutta Jukan murhaan?

[Kuolemannaakka]

Ainakin toisella klapilla vaikuttaisi että isketty Jukkaa päähän, jos ihoa, hiuksia ja verta löytyi.
Toinen teoria olisi, jos Jukka on kaatunut ja siinä päänsä lyönyt klapiin.

Nuo "viiltojäljet" klapeissa, en saa selvää ovatko viiltoja vai mustia jälkiä, esimerkiksi jos jotain kuumaa ritilää nostaa niillä.

On huomionarvoista minusta, ettei Anneli ole tosiaan missään vaiheessa klapeista tainnut mainita.

Puhuiko Poliisi edes niistä mitään kun Annelia kuulusteli?

Ihan ulkomuistista muistelen, että olisi voinut jossain vaiheessa kysyä että löitkö Jukkaa klapilla, mutta siinä ns. "tunnustuskertomuksessa" ne ei olleet lainkaan mukana, eikä poliisi sen kummemmin kertonut, että sellaisia oli takkahuoneesta löytynyt.

Kyllä nuo "viillot" on kuvaan tai klapiin piirrettyjä merkintöjä. En kyllä tiedä mitä merkkaavat.

[digiholmes]

Siis noita klapeihin tai klapikuvaan piirrettyjä viivojako tarkoitat? Ne on jotain teknisiä merkintöjä?? Missään etpk-aineistossa ei ole mainintaa mistään klapien viilloista tai naarmuista.

Aa, ehkä voisi katsoa todella tarkasti jos väittää jotain. Ovat juu varmaan piirrettyjä. Otan takkini jne Ehkä sen verran vielä jatkan, että se yksi klapin pää tuntuisi olevan dipattu johonkin? Miten se on mahdollista tuolla surmapaikalla? Näyte 14.