Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Pinacolada
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Marras 27, 2024 9:20 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Pinacolada »

SYLWAR kirjoitti: To Loka 23, 2025 10:11 pm Lapsivuodepsykoosi voi olla syy koko hommaan, tuskin kukaan nyt sentään niin pihalla on päästään, että muuten normaalisti kakaransa tappaisi. Oon vaan tässä lueskellut näitä juttuja, jossa liki pahimmillaan esitetään että ihan kuin tuo olisi tahallaan hankkiutunut paksuksi päästäkseen tappamaan lapsensa. Jos pimu on olemukseltaa joku ns. whitetrash tyyppinen naaras, niin mitä sitten, ei sekään silti tee äidistä lapsensa tappajaa.
Mikäs tuo synnyttäjä sitten on jos ei tappaja?
Tapaturmainen kuolema tästä nyt on melkoisella varmuudella suljettu pois, eli onhan tuo lapsensa tappaja.
Ellallaa
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Syys 12, 2024 10:26 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Ellallaa »

BillyHill kirjoitti: To Loka 23, 2025 9:31 pm
vanhellsing kirjoitti: To Loka 23, 2025 8:35 pm
En tiedä että miten vauvan voi sinne masuun murhata ennen syntymää mutta varmaan netistä ohjeita löytyisi. Se olisi kannattavaa siinä tilanteessa kun huomaa että on viimeisimmillään raskaana ja haluaa tappaa sen lapsen, pari minuuttia ennen synnytystä se on laillista ja heti kun se vauva tulee pihalle sieltä masusta niin sen tappaminen on murha ja tulee eilnkautinen, ellei selviä jollain surmalla siitä. Tuossa nyt jonkinlainen lähdekkin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009352166.html
Oikeus katsoi syyttäjän tavoin, että naisen raskaudenaikainen huumeidenkäyttö vahingoitti myöhemmin syntyneen lapsen terveyttä ja aiheutti tälle kipua.

Vieroitusoireiden takia tyttövauvalle jouduttiin antamaan tämän syntymän jälkeen kahden viikon ajan morfiinilääkitystä. Lapsi syntyi syyskuussa 2020.

Oikeuden mukaan naista ei voinut kuitenkaan tuomita, koska pahoinpitelyn tai vammantuottamuksen kohteena voi olla vain syntynyt ihminen. Oikeuden mukaan ihmishengen rikosoikeudellinen suoja alkaa vasta syntymästä.
Jossain oli samaan keissiin liittyen että sikiö katsotaan osaksi naisen kehoa ja siksi sitä saa raskaana oleva nainen kohdella samoilla tavoilla kun muutakin omaa kehoaan, vinkkinä vaan niille raskaana oleville joilla on aikeita murhata vauvansa ja ei halua vankilaan.
Minä en elämässäni ole juuri muuta oppimateriaalia käsitellyt kuin rikostarinoita ja true crime-dokumentteja. Mutta niistä on saanut runsaasti käytännön vinkkejä vaikka mihin.
Raskauden keskeytys mallia home made: Juo puoli pulloa viskiä ja ajele 3 tuntia metsässä mopolla. Toimii testatusti.

Tämä case ei mene mulla yhtä vahvasti tunteisiin kuin monella muulla tänne kirjoittaneella, johtuu varmaan just tuosta että tämä on vähän kuin myöhästynyt abortti. Ihan toisella tapaa menisi tunteisiin jos äiti tappaisi vaikka 5v lapsensa. Älkää tahallaan väärin ymmärtäkö, kyllä tämä tosi ikävä tapaus on silti.
Aika erikoinen näkökulma, kun abortissa on kuitenkin rajana 12 viikkoa, eli selkeästi alle raskauden puolivälin. Erityisellä syyllä sen voi toki saada myöhemminkin, mutta yleisesti ottaen kai katsotaan, että sikiö on 12 viikon jälkeen jo niin kehittynyt, ettei sitä ole enää eettistä tappaa. Jo sikiö kuitenkin on oma pieni yksilönsä, joka tuntee mm. kipua, vaikka kuinka olisikin osa naisen kehoa. Puhumattakaan vastasyntyneestä, jolla on jo juridiset oikeutensa.
Viimeksi muokannut Ellallaa, To Loka 23, 2025 11:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
AlsSie
Agentti Scully
Viestit: 677
Liittynyt: La Kesä 28, 2025 12:52 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja AlsSie »

PeppiTyttö kirjoitti: To Loka 23, 2025 10:07 pm
Ellallaa kirjoitti: To Loka 23, 2025 8:48 pm
jukuripää kirjoitti: To Loka 23, 2025 8:26 pm

Kappas, mutta tarkistelin omaa viestihistoriaani, enkä tehnyt samanlaisia havaintoja viestittelystäni autojuttuihin, kuin sinä. Virroilla kolarissa kuolleista tunsin toisen, että se siitä. Jarrutusmatkat ja pippelinkalistelut eivät ole minun juttujani.

Tämä ketju käsittelee Tinkaa ja hänen vauvansa kohtaloa.
Niin kauan, kun tästä tapauksesta ei ole tarkempia tietoja annettu julkisuuteen, niin nämä spekulaatiot synnytyksestä kuuluvat myös asiaan. Jos raskaudesta on tiedetty, mutta tarkoituksella salattu menemättä neuvolaan, eikä vauvan olemassaolosta ole ollut mitään tietoa järjestelmässä, niin sehän kai myös lisää sitä suunnitelmallisuutta murhata vauva syntymän jälkeen jälkiä jättämättä. Ja niin kauan, kun täällä osa porukasta väittää, että synnytykseen kotona ensisynnyttäjä todennäköisesti kuolee, tai ei ainakaan varmasti pysty parin päivän päästä istumaan normaalisti, niin asiaa saa kai myös oikaista? Tämän hetkisillä tiedoilla nämä asiat liittyvät vahvasti tähän koko keissiin, ja spekulaatiotahan täällä on paljon muutenkin. Kukaan ei varmaan ole faktatietona esittänyt, miten homma Tinkan kohdalla meni, mutta jos jollakin faktaa on, niin voi toki oikaista ja katkaista huhuilta siivet.
Spekulaatiot synnytyksestä on eri kuin kertoa omia synnytystarinoitaan.
Jotkut ovat täällä kertoneet osana tapauksen käsittelyä omista synnytyskokemuksistaan, ne ovat liittyneet aiheeseen, kun ovat puineet mm. kotisynnytyksen edellytyksiä ja mahdollisuuksia ja sitä, mihin synnytyksen jälkeen pystyy tai ei pysty, ja niin poispäin. Kokemustietoutta. Ihan liittyvät tämän tapauksen käsittelemiseen.

Minun mielestä on ollut mukavaa, että täällä on jaettu synnytyskokemuksia ja yritetty niidenkin kautta hahmottaa tätä tapahtumienkulkua.

En kuulu ylläpitoon, tuon vaan kannustavan näkemykseni nyt esiin, etteivät kokemustietoutta muun käsittelyn ohella jakaneet paina päätään hiekkaan. Kuten täällä muutama muu jo aiemmin sanoi, Gurneysta Perillaan jne, niin muissakin ketjuissa kerrotaan välillä kokemusten kautta asioita ja koneasioita koskevissa ns. enemmän miehiin vetoavissa ketjuissa voidaan jatkaa vaikka miten, ja siitä vaan, tämähän on keskustelupalsta,

joten asia ok.
Mahdollisesti näin.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2094
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Elämä on ollut talouden kannalta sekaisin jo tovin aikaa, rahatilanne kumollaan. Iltalehden jutun mukaan Woltin, Temun yms. laskuja Tinkalla rästissä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0cd9 ... e0348ecf17
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

SYLWAR kirjoitti: To Loka 23, 2025 10:11 pm Lapsivuodepsykoosi voi olla syy koko hommaan, tuskin kukaan nyt sentään niin pihalla on päästään, että muuten normaalisti kakaransa tappaisi. Oon vaan tässä lueskellut näitä juttuja, jossa liki pahimmillaan esitetään että ihan kuin tuo olisi tahallaan hankkiutunut paksuksi päästäkseen tappamaan lapsensa. Jos pimu on olemukseltaa joku ns. whitetrash tyyppinen naaras, niin mitä sitten, ei sekään silti tee äidistä lapsensa tappajaa.
Kuulehan nyt. Tässä kaikki muruset mitä me ulkopuoliset ollaan saatu käsiin kertoo tämän murhaajaepäillyn naisen täysin holtittomasta elämäntavasta. Ei hän varmaan raskautua halunnut tappaakaeen lapsen sitten.. helpommallakin linnaan pääsee jos sinne haluaa. Hän kuitenkin caikuttaa olleen piittaamaton niin ehkäisystä kuin seksikumppaneistakin, narkoriippuvuus lienee syy tähän. Kun vahinko sitten sattui on huumepäissään taikka viekkareissa raivoten vaan romahtanut lapseen liittyvistä syistä.

Naisen tyyli, -oli sitten valkoroskaa-, ei tee hänestä tappajaa, vaan hänen toimintansa on se mikä tekee.
jekkumaisteri
Jane Marple
Viestit: 1068
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:55 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja jekkumaisteri »

jukuripää kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 12:19 am Elämä on ollut talouden kannalta sekaisin jo tovin aikaa, rahatilanne kumollaan. Iltalehden jutun mukaan Woltin, Temun yms. laskuja Tinkalla rästissä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0cd9 ... e0348ecf17
Elämänhallinta on kyllä ollut pahasti pielessä
Greyline
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: To Heinä 24, 2025 9:58 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Greyline »

jukuripää kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 12:19 am Elämä on ollut talouden kannalta sekaisin jo tovin aikaa, rahatilanne kumollaan. Iltalehden jutun mukaan Woltin, Temun yms. laskuja Tinkalla rästissä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0cd9 ... e0348ecf17
Yle:

"Murhasta epäillyllä naisella on merkintöjä ulosottorekisterissä. Ulosottotietojen perusteella hän on jättänyt maksamatta pikavippien tai rahoituslainojen maksuja sekä vuokria ja vakuutusmaksuja."

Joo, ei ihan ole tämän vuoden puolella alkanut kierre. Jos keväällä ensimmäiset velkomustuomiot, niin perintään menneet jo v-24.
Keskustan asunnon näkymä vaihtui Voudinpuiston aaltopellitettyyn parvekkeeseen,
1.jpg
1.jpg (115.62 KiB) Katsottu 3886 kertaa
Liitteet
2.jpg
2.jpg (90.23 KiB) Katsottu 3886 kertaa
mler
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 12:07 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja mler »

"Länsi-Uudenmaan poliisi on kertonut tutkivansa vauvan kuolemaa murhana, sillä rikos on epäillysti tehty paitsi suunnitellusti, myös erityisen raa’alla tai julmalla tavalla."

Täällä ihmetellään, miksi kuvissa ei näy raskausvatsa. Joku totesi "faktana" lapsen olleen keskonen.

Spekua... Raskauden kestosta ei ole ollut varmaa tietoa ja se on keksitty keskeyttää aborttityylisesti kotona. Eli synnytys käynnistetty ja ajateltu että lapsi kuolee sillä. Lapsi onkin sitten ollut viikkojen osalta sen ikäinen että olisi selvinnyt hengissä jos olisi syntynyt sairaalassa.
Eli olisiko ollut selkeä suunnitelma, päästä "abortoimalla" eli synnyttämällä eroon lapsesta, mutta ei ollutkaan valmiiksi kuollut niin laitettiin hengiltä.
Avatar
AlsSie
Agentti Scully
Viestit: 677
Liittynyt: La Kesä 28, 2025 12:52 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja AlsSie »

:!: Jos tästä tragediasta nyt jotain positiivista löytää, niin sen, että tekijän koira (vai koirat?) on jäänyt eloon. Muutenhan uutisissa olisi ollut eläinsuojeluasiasta juttua, nyt ei ollut, eli lemmikistä on toivottavasti osattu/jaksettu pitää huolta.

Jos tekijän elämä on ollut holtitonta, niin se laittaa miettimään, miten hyvää lemmikistä huolehtiminen on ollut. Jos tekijä ei ole kykenevä huolehtimaan..., niin toivottavasti lemmikki saa uuden hyvän kodin. Huolestuttavaa siis eläimen/nten osalta. 🤍

Tekijän tarttisi saada ensiksi asiansa kuntoon, ennen kuin ottaa vastuulleen muita elämiä. Vieroitushoito, velkajärjestely, rangaistuksen ottaminen, ok tien valinta.
Mahdollisesti näin.
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Jos mietitään tytön tulevaa MAKSIMI rangaistusta ja kauanko hän siitä istuu.
- Jos Tinka(19v.) saa elinkautisen niin minimiaika on 10v.
- Jos tuomitaan taposta saanee 9v, mistä kärsii sen ⅓:n ja on vapaa 3 vuoden kuluttua?
- Jos tuomitaan pakkohoitoon on vaikea määritellä kauanko siellä joutuu olemaan?

Jessellä (23v.) asiat ovat huomattavasti kusisemmin ja tuossa eka tapauksessa joutuisi istumaan n. 14 vuotta ennen vapautumista ehdonalaiseen.
Toisessa tapauksessa tuomio olisi 8v. Lisäksi Jessen etu on puhua nyt niin paljon Tinkan piikkiin kuin mahdollista, oli siinä perää tai ei ja tietysti Tinka yrittää samaa Jessen pään menoksi, sekä arvelen, että Jessen olisi turha odotella Tinkaa vierailulle sinä aikana mitä Jesse istuu kauemmin linnassa, eli huonosti on Jesseboyn pisnikset, sikäli mikäli on ollut tappamassa tuota joko omaa tai jonkun muun häntäheikin alulle lykkimää lasta.
Olisiko asia noin?
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3225
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Muistetaan sitten että näihin tulee säännönmukaisesti naisalennus, usein siten että miespuoliselle tekijäkumppanille annostellaan se pidempi vankilatuomio. Katsotaan saako pakkolääkitys Tinkan turpoamaan kuten sen Joensuun höyrypesuritapauksen äidin, puoli vuotta ja 50kg painonnousua luokkaan jokinorsu.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Avatar
AlsSie
Agentti Scully
Viestit: 677
Liittynyt: La Kesä 28, 2025 12:52 am

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja AlsSie »

canis lupus kirjoitti: To Loka 23, 2025 6:19 pm
Pulha-Meltti kirjoitti: To Loka 23, 2025 1:46 pm
canis lupus kirjoitti: To Loka 23, 2025 1:42 pm Tästäkö johtuu miehillä että kerran pillua antanut alkaa näyttämään hyvinkin viehättävältä? Eli samaa oksitosiinia syntyy myös miehilä tietyissä tilanteissa?

Ja eikös huumehetkin tuota tätä samaa oksitosiinia, eikä se silti kohdistu silloin vahingossa syntyneeseen puolentoista kilon pökäleeseen, kiintymyksenä siihen? (se siitä naiseuden / äitiyden ihmeitä tekevästä vaikutuksesta)
Taitaa olla niinpäin, että oksitosiinia erittyy ennen panemista ja sen vuoksi mies alun alkaenkaan haluaa panna jotain mimmiä. Suurimmalle osalle miehiä ei ainakaan selvinpäin kelvanne kaikki kanasta - tikapuihin, kunhan reikiä löytyy..
Uskoisin kuitenkin (tällä panemisen kokemuksella) että vasta aktin ja varsinkin coituksen aikana?

Kuinka sattuikaan muuten, tuolla kanoista tikapuihin -terminologialla minua on tituleerattukin.
Oksitosiinia erittyy ihmisillä mm. suutelemisen, silittämisen, halaamisen, hieromisen ja koskettamisen yhteydessä, seksin lisäksi. Luin netistä, että jopa merkityksellinen katse tai hymy voi saada aikaan oksitosiinin eritystä. Hyvää oloa tuottavat yhteydet.

Sukupuolittuneita eroja on. Oksitosiiinia erittyy naisilla enemmän seksin yhteydessä, siksi (tai siis yksi syy) naisten kannattaa katsoa tarkemmin kenen/keiden kanssa menevät harrastamaan seksiä. Tutkimuksen mukaan oksitosiinia saaneet sinkkumiehet tulivat enemmän kiinnostuneiksi lyhytaikaisista seksisuhteista aiemmin uskottomien naisten kanssa, kun taas oksitosiinia saaneet sinkkunaiset kiinnostuivat enemmän pitkäaikaisista suhteista uskollisten miesten kanssa.
Käsitin yleistyksen tasolla niin, että sitten kun mies on sitoutunut suhteeseen, niin oksitosiini vahvistaa yhteenkuuluvuutta. Mutta ennen kunnon seurustelusuhdetta vaikuttaa siltä, että miehet ovat oksitosiinin osalta enemmän epämoraalisemmin liikkeellä kuin naiset. Harmillista ettei mene yks' yhteen nämä vaan ristiin rastiin. Mutta jotenkin ihmiset päätyvät yhteen, kuitenkin, kunnes haluavatkin taas vapauteen. Kestävät rakkaussuhteet ovat silti mahdollisia.

Tässä tragedian tapauksessa oksitosiinia olisi pitänyt erittyä synnyttämisestä johtuen, mutta ilmeisesti tekijän "kemiatilanne" oli muiden vaikutteiden alla yms - kiintymys, rakkaus, hoiva eivät aktivoituneetkaan.
Mahdollisesti näin.
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2266
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

jukuripää kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 12:19 am Elämä on ollut talouden kannalta sekaisin jo tovin aikaa, rahatilanne kumollaan. Iltalehden jutun mukaan Woltin, Temun yms. laskuja Tinkalla rästissä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0cd9 ... e0348ecf17
Onkohan tämä toinen osapuoli ollut töissä? Elämä on yhtä tiktokia ja vieraannutaan todellisuudesta.

AlsSie mainitsi koirasta. Näyttää olevan rotukoira ja saattaa olla kulkeutunut mukana jo lapsuuden kodista lähtien. Mitenhän pitkiä aikoja sekin on ollut yksin ja oliko edes rahaa ostaa sille ruokaa..

Mulla on sellainen tunne et tämä jätti ruokkimatta vauvan. Vauva on kuollut nälkään ja hoidonpuutteseen. Jos oli vielä keskonen ja syntynyt kotona, niin varmaan olisi tarvinnut myös sairaalahoitoa. En usko tämmöisen temu-tilaajan sellaista edes ymmärtävän.
Pulha-Meltti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Su Loka 19, 2025 1:58 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Pulha-Meltti »

AlsSie kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 1:02 am :!: Jos tästä tragediasta nyt jotain positiivista löytää, niin sen, että tekijän koira (vai koirat?) on jäänyt eloon. Muutenhan uutisissa olisi ollut eläinsuojeluasiasta juttua, nyt ei ollut, eli lemmikistä on toivottavasti osattu/jaksettu pitää huolta.

Jos tekijän elämä on ollut holtitonta, niin se laittaa miettimään, miten hyvää lemmikistä huolehtiminen on ollut. Jos tekijä ei ole kykenevä huolehtimaan..., niin toivottavasti lemmikki saa uuden hyvän kodin. Huolestuttavaa siis eläimen/nten osalta. 🤍

Tekijän tarttisi saada ensiksi asiansa kuntoon, ennen kuin ottaa vastuulleen muita elämiä. Vieroitushoito, velkajärjestely, rangaistuksen ottaminen, ok tien valinta.
Ei vankilaan saa ottaa lemmikkejä.
Free PalestinaAnti-Antifa
Pulha-Meltti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Su Loka 19, 2025 1:58 pm

Re: Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

Viesti Kirjoittaja Pulha-Meltti »

Cadi John kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 8:00 am
jukuripää kirjoitti: Pe Loka 24, 2025 12:19 am Elämä on ollut talouden kannalta sekaisin jo tovin aikaa, rahatilanne kumollaan. Iltalehden jutun mukaan Woltin, Temun yms. laskuja Tinkalla rästissä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0cd9 ... e0348ecf17
Onkohan tämä toinen osapuoli ollut töissä? Elämä on yhtä tiktokia ja vieraannutaan todellisuudesta.

AlsSie mainitsi koirasta. Näyttää olevan rotukoira ja saattaa olla kulkeutunut mukana jo lapsuuden kodista lähtien. Mitenhän pitkiä aikoja sekin on ollut yksin ja oliko edes rahaa ostaa sille ruokaa..

Mulla on sellainen tunne et tämä jätti ruokkimatta vauvan. Vauva on kuollut nälkään ja hoidonpuutteseen. Jos oli vielä keskonen ja syntynyt kotona, niin varmaan olisi tarvinnut myös sairaalahoitoa. En usko tämmöisen temu-tilaajan sellaista edes ymmärtävän.
Sakkojen perusteella on ainakin ollut töissä silloin, kun niitä on hänelle annosteltu poliisin toimesta.
Free PalestinaAnti-Antifa
Vastaa Viestiin