Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:02 pm En ymmärrä, mitä tarkoitat kysyä. Minä esitin tuossa kysymyksiä, en mitään sellaista asiaa, mistä kannattaisi tiedustella "onko varmaa tietoa".
Annelin mahdollisia motiiveja...

Pelko, tekijä joku hyvin läheinen etc. Motiiveja varmasti voi olla useita mahdollisia.

Jos tekijä on tuntematon, motiivi on tärkeä kun tuntematonta etsitään. Ei motiivia kuitenkaan ole pakko tietää, jos todisteet löytyy itse tekoon muuten.

Useita ihmisiä saanut tuomioita vaikka motiivia ei koskaan ole saatu selville.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Järjellisesti ainoa mahdollinen motiivi salata jotain olisi se, että Auerilla olisi ollut salasuhde, josta seurasi mustasukkaisen rakastajan isku kotiin. Näyttämöksi sopisi hyvin aviovuoteeseen tunkeutuminen. En kuitenkaan usko tähän. Naimisissa olevaan naiseen ryhtyvä tietää, että naisella on aviomies. Mustasukkaisuuteen taipuvainen haluaa alusta saakka omistaa ihmisen kokonaan ja vallata hänen aikansa. Eivät sellaiset ihmiset ryhdy tuollaisiin suhteisiin.

Toinen vaihtoehto on, että Jukalla on ollut suhde. Silloin tunkeutujan mustasukkaisuus ja kostonhimo olisi ymmärrettävämpää, ja tuhovimma varsinkin, jos ko. mies olisi itse kykenemätön saamaan lapsia mutta Jukka olisi saanut hänen naisensa paksuksi. Surmassa on pidäkkeetöntä vihaa ja intohimoa, muutenhan ei voi selittää lasien hajottamista ja yöllistä tunkeutumista lapsiperheen kotiin. Jukasta olisi kyllä hengen saanut siistimminkin, jos kyseessä olisi kylmänviileä tekijä. Itsemurhaaminen ja "onnettomuudet" on varmasti kätevämpiä ammattitekijälle kuin tällainen riehuminen.

Toki mielenterveystapauksilta onnistuu ilman erityistä motiiviakin ajaa vaikka pitkäkin matka toiselle paikkakunnalle, tunkeutua sattumanvaraisen uhrin asuntoon sisään ja surmata tämä ilman mitään edeltävää yhteyttä. Viittaan Pyhtään ja Puumalan tapauksiin. Tällaiset tuoreemmat saattavat olla 764-verkoston tuotoksia. Tuohon aikaan vuonna 2006 ei vielä sellaista ollut.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bri ... en/9208942
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/17- ... aa/9231942
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:36 pm Järjellisesti ainoa mahdollinen motiivi salata jotain olisi se, että Auerilla olisi ollut salasuhde, josta seurasi mustasukkaisen rakastajan isku kotiin. Näyttämöksi sopisi hyvin aviovuoteeseen tunkeutuminen. En kuitenkaan usko tähän. Naimisissa olevaan naiseen ryhtyvä tietää, että naisella on aviomies. Mustasukkaisuuteen taipuvainen haluaa alusta saakka omistaa ihmisen kokonaan ja vallata hänen aikansa. Eivät sellaiset ihmiset ryhdy tuollaisiin suhteisiin.

Toinen vaihtoehto on, että Jukalla on ollut suhde. Silloin tunkeutujan mustasukkaisuus ja kostonhimo olisi ymmärrettävämpää, ja tuhovimma varsinkin, jos ko. mies olisi itse kykenemätön saamaan lapsia mutta Jukka olisi saanut hänen naisensa paksuksi. Surmassa on pidäkkeetöntä vihaa ja intohimoa, muutenhan ei voi selittää lasien hajottamista ja yöllistä tunkeutumista lapsiperheen kotiin. Jukasta olisi kyllä hengen saanut siistimminkin, jos kyseessä olisi kylmänviileä tekijä. Itsemurhaaminen ja "onnettomuudet" on varmasti kätevämpiä ammattitekijälle kuin tällainen riehuminen.

Toki mielenterveystapauksilta onnistuu ilman erityistä motiiviakin ajaa vaikka pitkäkin matka toiselle paikkakunnalle, tunkeutua sattumanvaraisen uhrin asuntoon sisään ja surmata tämä ilman mitään edeltävää yhteyttä. Viittaan Pyhtään ja Puumalan tapauksiin. Tällaiset tuoreemmat saattavat olla 764-verkoston tuotoksia. Tuohon aikaan vuonna 2006 ei vielä sellaista ollut.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bri ... en/9208942
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/17- ... aa/9231942
Hyvää pohdintaa ja varmasti mahdollisia motiiveja, joita pitää arvioida ja tutkia.

Annelin tai Jukan salasuhde sopisi kuvaan hyvinkin. Annelin ja Jukan suhde alkoi myös aikoinaan samaa kaavaa käyttäen.
Huhuja ollut liikkeellä Annelin ja Jukan eroamisesta, tiedä sitten oliko näissä mitään perää.

Mahdollinen salasuhde saattaa olla myös tekijän motiivi.
Ei ole pois-suljettu jos tekijä luullut omalla puolisolla olleen suhde Jukan kanssa.
- Mustasukkaisuus on todella vahva ehdotus motiiviksi

Mahdollinen Jukan salasuhde on saattanut olla Annelin tiedossa ja tämä ollut motiivi ehkä syy miksi ei Anneli ole halunnut tappajaa ilmiantaa (jos tunnisti). Mahdollisesti Anneli oli miettinyt eroa Jukasta tämän epäilyksen takia ja heidän välillä rakkaus oli enää "julkisivu"
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 2:01 pm ...
Käytännössä ei huppiksestakaan ole varmaa näyttöä.

Annelin avustavarooli Jukan murhassa on täysin mahdollista ja sopii tiedossa oleviin "todisteisiin"... siis en voi lopettaa!
Annelin osuutta Jukan murhaan ei voida pois-sulkea, varmoja todisteita ei ole puolesta eikä vastaan.

Minun oletus on aika vahvasti, Anneli ei ole kertonut kaikkea ja totuutta Jukan murhasta... siis osallinen Jukan murhaan.
Anteeksi, jos jankkaan, mutta miten todistitkaan meille muille, ettei sinulla olisi oma lehmä tässä asiassa ojassa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:20 pm
...
Annelin mahdollisia motiiveja...

Pelko, tekijä joku hyvin läheinen etc. Motiiveja varmasti voi olla useita mahdollisia.

Jos tekijä on tuntematon, motiivi on tärkeä kun tuntematonta etsitään. Ei motiivia kuitenkaan ole pakko tietää, jos todisteet löytyy itse tekoon muuten.

Useita ihmisiä saanut tuomioita vaikka motiivia ei koskaan ole saatu selville.
Sinulta tuntuu kummasti unohtuvan, että poliisi on aikoinaan tutkinut Annelin päiväkirjat, Jukan puhelimien sisällön, perheen tietokoneet, sähköpostit yms. Jos mitään ei löydy, henkilön lähipiiri ei tiedä mitään ja jos henkilö itsekin toteaa tekijän olleen itselleen tuntematon, niin aika suurella todennäköisyydellä tekijä on ulkopuolinen ja toistaiseksi tuntemattomaksi jäänyt tappaja.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Pieni liekki kirjoitti: La Marras 01, 2025 5:31 pm
MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 2:01 pm ...
Käytännössä ei huppiksestakaan ole varmaa näyttöä.

Annelin avustavarooli Jukan murhassa on täysin mahdollista ja sopii tiedossa oleviin "todisteisiin"... siis en voi lopettaa!
Annelin osuutta Jukan murhaan ei voida pois-sulkea, varmoja todisteita ei ole puolesta eikä vastaan.

Minun oletus on aika vahvasti, Anneli ei ole kertonut kaikkea ja totuutta Jukan murhasta... siis osallinen Jukan murhaan.
Anteeksi, jos jankkaan, mutta miten todistitkaan meille muille, ettei sinulla olisi oma lehmä tässä asiassa ojassa.
En mitenkään, ei tarvitse.
Vai väitätkö että tarvitsee todistaa ja vielä täällä?

No "oma lehmä ojassa" joo, haluan saada murhaajan kiinni.
En takerru vain syytön, syyllinen "bunkkeriin" yritän saada keskustelua aikaiseksi useasta eri näkökulmasta.
(Annelin syyttömyyttä en ole valmis julistamaan, en myöskään syyllisyyttä voi todistaa)
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Pieni liekki kirjoitti: La Marras 01, 2025 5:42 pm
MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:20 pm
...
Annelin mahdollisia motiiveja...

Pelko, tekijä joku hyvin läheinen etc. Motiiveja varmasti voi olla useita mahdollisia.

Jos tekijä on tuntematon, motiivi on tärkeä kun tuntematonta etsitään. Ei motiivia kuitenkaan ole pakko tietää, jos todisteet löytyy itse tekoon muuten.

Useita ihmisiä saanut tuomioita vaikka motiivia ei koskaan ole saatu selville.
Sinulta tuntuu kummasti unohtuvan, että poliisi on aikoinaan tutkinut Annelin päiväkirjat, Jukan puhelimien sisällön, perheen tietokoneet, sähköpostit yms. Jos mitään ei löydy, henkilön lähipiiri ei tiedä mitään ja jos henkilö itsekin toteaa tekijän olleen itselleen tuntematon, niin aika suurella todennäköisyydellä tekijä on ulkopuolinen ja toistaiseksi tuntemattomaksi jäänyt tappaja.
En ole unohtanut tosiaankaan.

Mustasukkaisuus motiivi voi olla ulkopuolisen henkilön ja todennäköisesti se kohdistui silloin Jukkaan.
Ei Anneli varmasti ole kaikkia ajatuksiaan muille jakanut, kuten emme kukaan kaikkea toisille kerro.

Jos Annelilla on jokin syy/yhteys Jukan murhaan, tuskin hän silloin itseään mahdollisesti vahingoittavia tietoja antaisi edes Poliisille.
Ei siis mitenkään ainutlaatuista jos Anneli sanoisi tekijää tuntemattomaksi, jos Anneli hänen henkilöllisyyttä suojelee (spekulaatiota, jos Anneli suojelee tekijää)

Aika usein syyllinen tai osa syyllinen saattaa valehdella myös Poliisille, jos oma vapaus olisi kyseessä.
Annelin väitteisiin ei voi suhtautua 100%- varmuudella, hänen mahdollisesta asemastaan Jukan murhassa johtuen.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 5:51 pm ...
Aika usein syyllinen tai osa syyllinen saattaa valehdella myös Poliisille, jos oma vapaus olisi kyseessä.
Annelin väitteisiin ei voi suhtautua 100%- varmuudella, hänen mahdollisesta asemastaan Jukan murhassa johtuen.
Rantauduit tänne murhainfon Ulvila-osioon 28.12.2024, jolloin väitit olevasi kiinnostunut selvittämään Jukka S. Lahden murhaajan henkilöllisyyttä ja Tähtisentiellä tapahtuneen murhan yksityiskohtia. Olen yrittänyt auttaa poliisia ja syyttäjiä pysymään totuuden tiellä ja matkan varrella olen kirjoittanut sinullekin oheisen viestin:
Tässä tiedoksesi yksi tapahtumakuvaus, jonka todenmukaisuutta on ollut vaikea horjuttaa:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 1#p1191451

Kuolemannaakan allekirjoituksessa on ohjeet hänen kokoamansa opuksen lataamiseen. Kyseinen kirja on oikeastaan käsikirja meille kaikille Ulvilan murha-aiheesta kiinnostuneille.

Jos haluaa ymmärtää, mitä Jukka S. Lahden murha on tehnyt Annelille ja hänen perheelleen, niin kannattaa lukea Anneli Auerin itsensä kirjoittama kirja "Murhalesken muistelmat". Olen itse lukenut sen muutamaan kertaan ja se on helppoa luettavaa. Ehkä Anneli kirjoittaa vielä jonain päivänä kirjalleen jatko-osan - ainakin sellaista ovat monet toivoneet.
Minua jäi vaivaamaan, mitkä ovat olleet perimmäiset motiivisi kirjoittaa täällä murhainfossa ja saitko koskaan luettua noita viestissäni mainittuja tekeleitä.

Uskon, että monilla on iso motiivi syyllistää Annelia toisten tekemistä teoista, koska kukapa haluaisi paljastua syyttömän ihmisen ja hänen lastensa vainoajaksi.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Klassisia motiiveja ovat raha, mustasukkaisuus ja kosto. Spekuloin aiemmin tuota mustasukkaisuutta. Seuraavaksi aloin miettiä kostoa. Kuka haluaisi kostaa noin? Millaiset ihmiset ylipäätään ovat kostonhimoisia?

Poliisit ilmeisesti. Ainakin jotkut, ainakin Satakunnassa.

Tässä Ulvilan jutussahan on kostettu Juha Joutsenlahdelle ja Mikko Niskasaarelle, kun ovat kehdanneet julkisesti olla sitä mieltä, että Auer ei ole syyllinen (murhaan tai seksuaalirikoksiin). Ainakin on yritetty: heihin on kohdistettu ajojahti ja haluttu saattaa rangaistustoimien kohteeksi. Jens Kukalle on kostettu oikein olan takaa. Hänen rikoksensa on ollut seurustelu Auerin kanssa. Aueria itseään on haluttu rangaista niin pahansuovasti ja perinpohjaisesti, että se vaikuttaa kummallisella tavalla jopa seksuaaliselta häpäisyltä peite-Seppoineen ja seri-sepitteineen. Ikään kuin poliisi olisi sydänjuuriaan myöten loukattu kuin hylätty rakastaja.

Varmasti osansa ovat saaneet kaikki Aueria julkisesti puolustaneet.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Motiivina tähän murhaan voi hyvinkin olla mustasukkaisuus. Se on yleinen väkivallan motiivi. Mutta mustasukkaisuudelle ei välttämättä ole todellisuuspohjaa. Ehkä Jukka on hymyillyt murhaajan puolisolle ja se on riittänyt triggeriksi. Tämä on spekua, koska murhaajaa ei ole tavoitettu, ei voida myöskään tietää miksi tämä päätyi tunkeutumaan perheen kotiin keskellä yötä ja murhaamaan perheenisän.
SuomenColumbo
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Kyllä sen Jukan murhan motiivi on selvästi kosto jostain asiasta, mutta jos surmaajana oli Pekka Puputti, niin
en vieläkään voisi uskoa, että hän olisi jostain Anneli Auer nimisestä naisesta mustasukkainen. Homomies
ei voisi sellaista tehdä.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

MrEhtivä kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:20 pm
Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 3:02 pm En ymmärrä, mitä tarkoitat kysyä. Minä esitin tuossa kysymyksiä, en mitään sellaista asiaa, mistä kannattaisi tiedustella "onko varmaa tietoa".
Annelin mahdollisia motiiveja...

Pelko, tekijä joku hyvin läheinen etc. Motiiveja varmasti voi olla useita mahdollisia.

Jos tekijä on tuntematon, motiivi on tärkeä kun tuntematonta etsitään. Ei motiivia kuitenkaan ole pakko tietää, jos todisteet löytyy itse tekoon muuten.

Useita ihmisiä saanut tuomioita vaikka motiivia ei koskaan ole saatu selville.
Tiedätkö mitä, joulupukki on totta ja asuu korvatunturilla, liikkuu salamannopeaa vauhtia, ehtii jakaa lahjat, siksi on totta, koska SAATTAA OLLA TOTTA JA KUKAAN EI OLE OSOITTANUT toista eli joulupukki on totta..

Santaoja se vaan yhä yrittää tehdä syyttömästä syyllistä.

Mutta jospa se tappaja onkin santaoja, koska ei ole todistettu ettei ole, eikä riitä, että joku sanoo ettei ole.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 6:59 pm Klassisia motiiveja ovat raha, mustasukkaisuus ja kosto. Spekuloin aiemmin tuota mustasukkaisuutta. Seuraavaksi aloin miettiä kostoa. Kuka haluaisi kostaa noin? Millaiset ihmiset ylipäätään ovat kostonhimoisia?

Poliisit ilmeisesti. Ainakin jotkut, ainakin Satakunnassa.

Tässä Ulvilan jutussahan on kostettu Juha Joutsenlahdelle ja Mikko Niskasaarelle, kun ovat kehdanneet julkisesti olla sitä mieltä, että Auer ei ole syyllinen (murhaan tai seksuaalirikoksiin). Ainakin on yritetty: heihin on kohdistettu ajojahti ja haluttu saattaa rangaistustoimien kohteeksi. Jens Kukalle on kostettu oikein olan takaa. Hänen rikoksensa on ollut seurustelu Auerin kanssa. Aueria itseään on haluttu rangaista niin pahansuovasti ja perinpohjaisesti, että se vaikuttaa kummallisella tavalla jopa seksuaaliselta häpäisyltä peite-Seppoineen ja seri-sepitteineen. Ikään kuin poliisi olisi sydänjuuriaan myöten loukattu kuin hylätty rakastaja.

Varmasti osansa ovat saaneet kaikki Aueria julkisesti puolustaneet.
Kun aloit pohtia seuraavaksi motiiviksi kostoa niin laitan tähän linkin joka on ketjussa: "Onko yhteyttä Ulvilan surmaan". Nimittäin löysin vuonna 2013 Suomi24.stä, Ulvila osiosta viestin joka oli kirjoitettu murha-aamuna ja nimimerkki oli: "kostonhaluinen". Viesti saattaa olla ihan diipa-daapaa, mutta on kirjoitettu samana aamuna. Miksi? https://keskustelu.suomi24.fi/t/3738247 ... t-19579901
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Vareksenpoikanen kirjoitti: La Marras 01, 2025 11:03 pm
Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 6:59 pm Klassisia motiiveja ovat raha, mustasukkaisuus ja kosto. Spekuloin aiemmin tuota mustasukkaisuutta. Seuraavaksi aloin miettiä kostoa. Kuka haluaisi kostaa noin? Millaiset ihmiset ylipäätään ovat kostonhimoisia?

Poliisit ilmeisesti. Ainakin jotkut, ainakin Satakunnassa.

Tässä Ulvilan jutussahan on kostettu Juha Joutsenlahdelle ja Mikko Niskasaarelle, kun ovat kehdanneet julkisesti olla sitä mieltä, että Auer ei ole syyllinen (murhaan tai seksuaalirikoksiin). Ainakin on yritetty: heihin on kohdistettu ajojahti ja haluttu saattaa rangaistustoimien kohteeksi. Jens Kukalle on kostettu oikein olan takaa. Hänen rikoksensa on ollut seurustelu Auerin kanssa. Aueria itseään on haluttu rangaista niin pahansuovasti ja perinpohjaisesti, että se vaikuttaa kummallisella tavalla jopa seksuaaliselta häpäisyltä peite-Seppoineen ja seri-sepitteineen. Ikään kuin poliisi olisi sydänjuuriaan myöten loukattu kuin hylätty rakastaja.

Varmasti osansa ovat saaneet kaikki Aueria julkisesti puolustaneet.
Kun aloit pohtia seuraavaksi motiiviksi kostoa niin laitan tähän linkin joka on ketjussa: "Onko yhteyttä Ulvilan surmaan". Nimittäin löysin vuonna 2013 Suomi24.stä, Ulvila osiosta viestin joka oli kirjoitettu murha-aamuna ja nimimerkki oli: "kostonhaluinen". Viesti saattaa olla ihan diipa-daapaa, mutta on kirjoitettu samana aamuna. Miksi? https://keskustelu.suomi24.fi/t/3738247 ... t-19579901
Eli olisi inside-job?

Mikään ei tässä jutussa enää ihmetyttäisi ja selittyisi se Porvooseen soittelukin ja erityisesti se, miksi kukaan ei Porvoossa ole kuitenkaan Jukan kanssa puhunut. Ja miksi Seppo piti saada perheeseen. Ei siksi, että saataisiin selville, onko Anneli murhaaja vaan jotta saataisiin selville, mitä Anneli tietää?
SuomenColumbo
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Mutta olen melko varma, että Puputti teki itsemurhan, mutta oliko Puputti Ulvilan surmaaja ?

Mutta kun Jukkaa uhkaili jo vuonna 2004 yksi Luvatan pääluottamusmies, niin ei silloin enää tuo koko Puputti tutkintalinja osu tuohon toiseen
tutkintalinjaan.
Vastaa Viestiin