Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
nojopalosa
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Pe Syys 13, 2024 12:10 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja nojopalosa »

j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:29 pm Jotenkin täällä on käsitys, että tuoakointi on liittynyt räjähdykseen?
Ei tarvitse tupakista tulta kun riittää pelkkä auton sisävalon syttyminen että se asetyleeni kosahtaa. Niin kävi mellunmäen tapauksessa. Kaukkarista ovet auki ja PUM!
No se vaa tulee helposti "perus" raksa-ukosta mieleen. Mut tottaha virkot, että ei se isoa kipinää tartte. Korjaan vielä itteeni, että ei se happi taida itsessään sinänsä niiiin helposti palavaa (e:tulenarkaa) olla, että asetyleeni siel on vuotanu. Tai sit molemmat, jolloin on ollu kivat seokset?
Avatar
Donald McRonald
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 2:29 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Donald McRonald »

Eikös noissa pillihitsivehkeissä ole kaksi pulloa: Happi ja asetyleeni. Kummallakin pullolla oma hana ja paineenalennusventtiili. Sieltä kaasu menee letkuja pitkin siihen hitsipilliin, jossa taas on kummallekin kaasulle omat hanat.

Jos duunari on sulkenut hanat hitsipillistä, mutta jättänyt pullojen hanat auki (mitä tietystikään EI saa tehdä). Sitten jos pilliin tulee joku tärsky, letkut jäävät jotenkin nalkkiin tai hanat ovat huonosti kiinni, niin paku täyttyy pikkuhiljaa kaasusta. Joko jompikumpi kaasu yksinään, tai sitten molempien seos. Se ei sitten vaadi kuin sen pienen kipinän.

Joku pillihitsauksesta tietävä voisi muuten myös valaista, että miksi siinä sytytetään yleensä ensin pelkkä asetyleeni ja vasta sen jälkeen laitetaan happea tulemaan? Onko se liian räjähdysaltista hapen kanssa?
Paikalla
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5970
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

SuomenColumbo kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:17 pm Mutta mitäs sille kadonneelle aurinkovoimalan työntekijälle kuuluu ?


Jännästi sekä media, että poliisi lopettivat siitä keskustelun kuin seinään ja pelkkä kaasupullo nostettiin esille ja siihen loppui keskustelu.
Mikä kadonnut aurikovoimalan työntekijä? Sieltähän ilmoitettiin, että heillä on kaikki duunarit tallessa.
SuomenColumbo kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:17 pm Löytyyköhän se kolmas kohta jostain joesta, ja sinnekin tulee poliisi paikalle ja sanoo tämän tutun "tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta" ?
Mikä kolmas?
Poliisi tiedotti jo aikoja sitten, ettei ketään ole kateissa.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
j.jokunen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ke Syys 05, 2012 2:53 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja j.jokunen »

nojopalosa kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:34 pm
j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:29 pm Jotenkin täällä on käsitys, että tuoakointi on liittynyt räjähdykseen?
Ei tarvitse tupakista tulta kun riittää pelkkä auton sisävalon syttyminen että se asetyleeni kosahtaa. Niin kävi mellunmäen tapauksessa. Kaukkarista ovet auki ja PUM!
No se vaa tulee helposti "perus" raksa-ukosta mieleen. Mut tottaha virkot, että ei se isoa kipinää tartte. Korjaan vielä itteeni, että ei se happi taida itsessään sinänsä niiiin helposti palavaa (e:tulenarkaa) olla, että asetyleeni siel on vuotanu. Tai sit molemmat, jolloin on ollu kivat seokset?
Happi ei ole palavaa, mutta kun sen pitoisuus nousee riittävästi niin siitä auton sisävalosta tulee helvetin paljon kirkkaampi tuikku kuin on tarkoitus.
Itseasiassa selviää tuosta silminnäkijän videoltakin vaihe kun asetyleeni räjähtää.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3457 ... f7a6f47d1a
Auto on jo tulessa, mutta silti runko on vielä tunnistettavissa. Tässä loukkaantuneet loukkaantuivat mennessään autolle ja hapen sytyttäessä auton tuleen. Jos asetyleeni olisi kosahtanut, niin olisi ollut pari kroppaa sielläkin.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja damfin »

Donald McRonald kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:43 pm Eikös noissa pillihitsivehkeissä ole kaksi pulloa: Happi ja asetyleeni. Kummallakin pullolla oma hana ja paineenalennusventtiili. Sieltä kaasu menee letkuja pitkin siihen hitsipilliin, jossa taas on kummallekin kaasulle omat hanat.

Jos duunari on sulkenut hanat hitsipillistä, mutta jättänyt pullojen hanat auki (mitä tietystikään EI saa tehdä). Sitten jos pilliin tulee joku tärsky, letkut jäävät jotenkin nalkkiin tai hanat ovat huonosti kiinni, niin paku täyttyy pikkuhiljaa kaasusta. Joko jompikumpi kaasu yksinään, tai sitten molempien seos. Se ei sitten vaadi kuin sen pienen kipinän.

Joku pillihitsauksesta tietävä voisi muuten myös valaista, että miksi siinä sytytetään yleensä ensin pelkkä asetyleeni ja vasta sen jälkeen laitetaan happea tulemaan? Onko se liian räjähdysaltista hapen kanssa?
Kyllä minä ainakin käänsin aina hieman happeakin sekaan, pelkkä asetyleeni työntää ikävästi mustaa savua syttyessään ja nokihaituvia leijuu ympäriinsä, toki jos on liikaa happea kun yrittää sytyttää niin ainoastaan paukahtaa eikä syty, ei siinäkään sen kummempaa tapahdu.
Ei kyllä ole pitkään aikaa enää tarvinnut itse mitään hitsailla.

Kaikkein pahin tilannehan auton perässä on se jos vuotaa molempia yhtä aikaa, hapella ja asetyleenillä sekaisin saa aikaan melkoisen pommin.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja damfin »

j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:56 pm
nojopalosa kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:34 pm
j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:29 pm Jotenkin täällä on käsitys, että tuoakointi on liittynyt räjähdykseen?
Ei tarvitse tupakista tulta kun riittää pelkkä auton sisävalon syttyminen että se asetyleeni kosahtaa. Niin kävi mellunmäen tapauksessa. Kaukkarista ovet auki ja PUM!
No se vaa tulee helposti "perus" raksa-ukosta mieleen. Mut tottaha virkot, että ei se isoa kipinää tartte. Korjaan vielä itteeni, että ei se happi taida itsessään sinänsä niiiin helposti palavaa (e:tulenarkaa) olla, että asetyleeni siel on vuotanu. Tai sit molemmat, jolloin on ollu kivat seokset?
Happi ei ole palavaa, mutta kun sen pitoisuus nousee riittävästi niin siitä auton sisävalosta tulee helvetin paljon kirkkaampi tuikku kuin on tarkoitus.
Itseasiassa selviää tuosta silminnäkijän videoltakin vaihe kun asetyleeni räjähtää.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3457 ... f7a6f47d1a
Auto on jo tulessa, mutta silti runko on vielä tunnistettavissa. Tässä loukkaantuneet loukkaantuivat mennessään autolle ja hapen sytyttäessä auton tuleen. Jos asetyleeni olisi kosahtanut, niin olisi ollut pari kroppaa sielläkin.
On siellä alunperinkin voinut räjähtää autoon vuotanut asetyleeni, itse pullo on räjähtänyt vasta tulipalossa.
j.jokunen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ke Syys 05, 2012 2:53 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja j.jokunen »

damfin kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 7:01 pm
j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:56 pm
nojopalosa kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:34 pm

No se vaa tulee helposti "perus" raksa-ukosta mieleen. Mut tottaha virkot, että ei se isoa kipinää tartte. Korjaan vielä itteeni, että ei se happi taida itsessään sinänsä niiiin helposti palavaa (e:tulenarkaa) olla, että asetyleeni siel on vuotanu. Tai sit molemmat, jolloin on ollu kivat seokset?
Happi ei ole palavaa, mutta kun sen pitoisuus nousee riittävästi niin siitä auton sisävalosta tulee helvetin paljon kirkkaampi tuikku kuin on tarkoitus.
Itseasiassa selviää tuosta silminnäkijän videoltakin vaihe kun asetyleeni räjähtää.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3457 ... f7a6f47d1a
Auto on jo tulessa, mutta silti runko on vielä tunnistettavissa. Tässä loukkaantuneet loukkaantuivat mennessään autolle ja hapen sytyttäessä auton tuleen. Jos asetyleeni olisi kosahtanut, niin olisi ollut pari kroppaa sielläkin.
On siellä alunperinkin voinut räjähtää autoon vuotanut asetyleeni, itse pullo on räjähtänyt vasta tulipalossa.
Olisi voinut muttei ole. Ja olisi lähtenyt kertaheitolla koko paska.
nojopalosa
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Pe Syys 13, 2024 12:10 am

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja nojopalosa »

j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:56 pm Happi ei ole palavaa, mutta kun sen pitoisuus nousee riittävästi niin siitä auton sisävalosta tulee helvetin paljon kirkkaampi tuikku kuin on tarkoitus.
Itseasiassa selviää tuosta silminnäkijän videoltakin vaihe kun asetyleeni räjähtää.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3457 ... f7a6f47d1a
Auto on jo tulessa, mutta silti runko on vielä tunnistettavissa. Tässä loukkaantuneet loukkaantuivat mennessään autolle ja hapen sytyttäessä auton tuleen. Jos asetyleeni olisi kosahtanut, niin olisi ollut pari kroppaa sielläkin.
Joo.. tai siis happihan se nimenomaan palaa aina. Mitä enemmän happee sitä kovemmin palaa. Mut tarvinnee tarpeeksi kuumuutta (ja tarpeeksi pitoisuutta), jotta happi itse itseään ketjureaktiomaisesti polttaa. Sit onki vissii tommosta jälki.
Paikalla
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5970
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

nojopalosa kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 7:06 pm Joo.. tai siis happihan se nimenomaan palaa aina. Mitä enemmän happee sitä kovemmin palaa. Mut tarvinnee tarpeeksi kuumuutta (ja tarpeeksi pitoisuutta), jotta happi itse itseään ketjureaktiomaisesti polttaa. Sit onki vissii tommosta jälki.
Happi ei itsessään pala, vaan ainoastaan ylläpitää palamista ja lisää palon voimakkuutta.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Avatar
Donald McRonald
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 2:29 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Donald McRonald »

nojopalosa kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 7:06 pm
j.jokunen kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:56 pm Happi ei ole palavaa, mutta kun sen pitoisuus nousee riittävästi niin siitä auton sisävalosta tulee helvetin paljon kirkkaampi tuikku kuin on tarkoitus.
Itseasiassa selviää tuosta silminnäkijän videoltakin vaihe kun asetyleeni räjähtää.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3457 ... f7a6f47d1a
Auto on jo tulessa, mutta silti runko on vielä tunnistettavissa. Tässä loukkaantuneet loukkaantuivat mennessään autolle ja hapen sytyttäessä auton tuleen. Jos asetyleeni olisi kosahtanut, niin olisi ollut pari kroppaa sielläkin.
Joo.. tai siis happihan se nimenomaan palaa aina. Mitä enemmän happee sitä kovemmin palaa. Mut tarvinnee tarpeeksi kuumuutta (ja tarpeeksi pitoisuutta), jotta happi itse itseään ketjureaktiomaisesti polttaa. Sit onki vissii tommosta jälki.
Happi ei itsessään pala, mutta happi edesauttaa syttyvien materiaalien paloa. Pakun sisällä olevat tavarat syttyvät iloisesti jos tilassa on tarpeeksi happea. Märkä puukin syttyy hienosti 100% happiympäristössä.

E: Rescuer ennätti ensin.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11466
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Vakuutukset lienee omistajalla kunnossa mutta eri asia on sitten, mitä vakuutus lopulta korvaa, jos rakennusta ei ole aikoihin muuten korjattu tai remontoitu. Kummasti on kivunneet ylöspäin odotukset remontin hinnan suhteen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b13 ... 6d00954fa8

Hotelli Joronjäljen yrittäjältä hurja arvio räjähdyksen hintalapusta
Suurin osa hotellin huoneista on tuhoutunut, kertoo yrittäjä.


Edessä on iso remontti. Hotellin tuhoja tulee Puurtisen mukaan arvioimaan tällä viikolla vakuutusyhtiön edustaja sekä palotarkastaja.

– Luulisin, että majoituspuoli menee purkuun ja siihen tulee uusi tilalle, hän arvioi.

– Loppuviikosta meillä on luultavasti tarkempaa tietoa.

Puurtinen arvioi maanantaina iltapäivällä, että taloudelliset kustannukset nousevat jopa kuuteen miljoonaan euroon. Aiemmin hän on puhunut sadoista tuhansista euroista.

– Pitää katsoa, miten se [räjähdyksen] paineaalto on vaikuttanut kattojen naulaukseen ja muuhun. Naulat tulivat levyistä ulos, Puurtinen kertoo.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
aissi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:58 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja aissi »

Parasta tässä on se että Auvon businekset tais loppua ja joronjälki siinä samalla. Nyt kun tutkimus etenee ni varmaan tarkastellaan check in paperit ja maksetut yöt varmaan myös ristiintarkastellaan. Vakuutusyhtiö ei tota paskaa korjaa vaan saattaa sen räjähdystä edeltäneeseen tilaan eli purkukuntoiseksi. Toisaalta hotellin omistaja voi myös hyväksyä kertakorvauksen.

Käy kummin vain niin lopputulos on se että herran on aika keksiä jokin muu harrastus.
e18
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:54 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja e18 »

Linden sivuilta vähän tietoa pelkästä hapesta että kannattaa siihenkin suhtautua nöytästi varsinkin öljyn kanssa.

Happi ja rasva – ei hyviä yhdessä
Kaasutieto, TURVALLISUUS
Kaikki tietävät, että happi edistää palamista. Nyt kuvailemme, mitä tapahtuu hapen päästessä kontaktiin öljyn ja rasvan kanssa, ja kuinka näitä riskejä pienennetään.

Pienikin kipinä riittää
Öljyt ja muut voiteluaineet sisältävät yleensä erilaisia hiilivetyjä, jotka ovat täydellisiä palamaan yhdessä hapen kanssa. Näiden kahden komponentin yhdistyminen riittää kipinän kanssa luomaan olosuhteet jopa räjähtävälle palolle. Jopa pienet määrät rasvaa / öljyä voivat reagoida hapen kanssa. Tietyissä olosuhteissa myös itsestään syttyminen on mahdollista. Pahemmassa tapauksessa voi tapahtua ns. adiabaattinen puristussytytys, jos painehappi joutuu kosketuksiin rasvan tai öljyn kanssa esimerkiksi ohjaimessa tai putkistossa, jossa on painepiikkejä.

Minimoi riskit
Kuinka hapen käsittelyn aiheuttamat riskit minimoidaan? Vastaus on oikeastaan aika yksinkertainen. On vain huolehdittava, ettei öljy tai rasva pääse kosketuksiin hapen kanssa. Mutta kuinka tämä tehdään käytännössä? Usein venttiilien, säätimien ja muiden kaasujärjestelmäkomponenttien voitelu ei ole käyttäjän hallittavissa. Äkkinäisiä happivuotoja letkuissa ja muissa varusteissa voi myös sattua ja rasvan päätyessä samaan reaktioon vaikutus voi olla dramaattinen.

Muutama helppo vinkki
Riskejä ei saa liioitella, mutta oikea käsittely ja varusteet luovat olosuhteet hapen turvalliselle käsittelylle. Tässä muutama helppo turvallisuutta parantava vinkki hapen käsittelyyn:

Älä koskaan voitele säätimiä, venttiiliä (tai muita varusteita, jotka ovat kontaktissa hapen kanssa) öljyllä tai rasvalla. Jos voiteluainetta on pakko käyttää, käytä erikoisrasvaa/öljyä, joka soveltuu käytettäväksi yhdessä hapen kanssa. Varmista, että kaikki kaasujärjestelmän komponentit on hyväksytty käytettäväksi hapen kanssa.
Tarkasta letkut ja liittimet säännöllisesti estääksesi vuotoja. Huolehdi, että kaasujärjestelmällä ja pullokärryllä on huoltosopimus.
Jopa pienet rasva- tai öljymäärät voivat aiheuttaa ongelmia. Huolehdi, että vaatteet, kädet ja muut välineet ovat puhdistettuja eikä niissä ole rasvaa, kun työskentelet hapen kanssa.
Avaa happipullon venttiili varovasti.
Avatar
Jukka50
Sofia Karppi
Viestit: 438
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2016 5:46 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja Jukka50 »

Voihan se olla, jos vakuutusyhtiö tarjoaa kertakorvausta, että auvo saa enemmänkin, kuin 100k mitä pyysi myydessään? En ymmärrä itse noista, mutta jos tuohon on uskominen, että korjauskustannukset voisi nousta jopa 6milj€?
Viimeksi muokannut Jukka50, Ma Marras 03, 2025 9:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lause "tapan aikaa" on ironista, koska oikeasti aika tappaa sinua.
ViperFace
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: Ma Tammi 20, 2014 12:33 pm

Re: Räjähdys hotellin edustalla Joroisissa, 1.11.25

Viesti Kirjoittaja ViperFace »

damfin kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:58 pm
Donald McRonald kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:43 pm Eikös noissa pillihitsivehkeissä ole kaksi pulloa: Happi ja asetyleeni. Kummallakin pullolla oma hana ja paineenalennusventtiili. Sieltä kaasu menee letkuja pitkin siihen hitsipilliin, jossa taas on kummallekin kaasulle omat hanat.

Jos duunari on sulkenut hanat hitsipillistä, mutta jättänyt pullojen hanat auki (mitä tietystikään EI saa tehdä). Sitten jos pilliin tulee joku tärsky, letkut jäävät jotenkin nalkkiin tai hanat ovat huonosti kiinni, niin paku täyttyy pikkuhiljaa kaasusta. Joko jompikumpi kaasu yksinään, tai sitten molempien seos. Se ei sitten vaadi kuin sen pienen kipinän.

Joku pillihitsauksesta tietävä voisi muuten myös valaista, että miksi siinä sytytetään yleensä ensin pelkkä asetyleeni ja vasta sen jälkeen laitetaan happea tulemaan? Onko se liian räjähdysaltista hapen kanssa?
Kyllä minä ainakin käänsin aina hieman happeakin sekaan, pelkkä asetyleeni työntää ikävästi mustaa savua syttyessään ja nokihaituvia leijuu ympäriinsä, toki jos on liikaa happea kun yrittää sytyttää niin ainoastaan paukahtaa eikä syty, ei siinäkään sen kummempaa tapahdu.
Ei kyllä ole pitkään aikaa enää tarvinnut itse mitään hitsailla.

Kaikkein pahin tilannehan auton perässä on se jos vuotaa molempia yhtä aikaa, hapella ja asetyleenillä sekaisin saa aikaan melkoisen pommin.
Näin minäkin muistan vierestä nähneeni, että jos pillin sytyttää liian hapen kanssa, niin se ikään kuin räjäyttää liekin sammuksiin ja samalla kuulu paukahdus. Happi on joka tapauksessa palamisreaktiolle välttämätöntä ja mitä enemmän sitä on mukana, niin sitä rajumpi on palo/räjähdys. Jotenkin kai nämä molemmat äskettäiset tapaukset liittyvät siihen, että auton sisään, suljettuun tilaan, on vuotanut asetyleeniä ja happea ja jostain on tullut kipinä. Onkohan viallisia pulloja päätynyt markkinoille? Sen verran paljon hitsausta teollisuudessa harrastetaan, että näitähän lojahtaisi joka päivä, jos pelkkä hanan sulkemisen unohtaminen ns. normaalilla avoimella tulityöpaikalla tuottaisi räjähtävän seoksen. Käsittääkseni pullojenkin pitäisi kestää hyvän aikaa kovaa paloa, ennen kuin alkaa paukkua.
Vastaa Viestiin