KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hasselko
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ke Syys 03, 2025 11:45 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Hasselko »

a574323 kirjoitti: To Marras 06, 2025 11:04 pm "Selvää on, että sairas perhedynamiikka ja traumaattiset tapahtumat ovat jättäneet jälkensä kaikkiin Anneli Auerin (biologisiin) lapsiin ja värittäneet kaikkien, myös nuorimmaisten, kertomuksia. Sitä varten on olemassa lastensuojelu ja hoito- ja muun alan ammattilaisia, jotka osaavat – oletusarvoisesti - erottaa olennaisen epäolennaisesta.

Anneli Auer on osoittanut olevansa kaikkea muuta kuin järkevä ja analyyttinen. Auer on mielentilatutkimuksen mukaan juridisesti syyntakeinen eli ”terve”, mutta se ei estä häntä olemasta (mahdollisesti) luonnehäiriöinen ja julkisuudenkipeä narsisti.

Auer valitsi avopuolisokseen miehen, jonka kanssa eli kuin sisko ja veli, ei työllistynyt valmistuttuaan, rakastui varattuun mieheen, petti avopuolisoaan ja hankkiutui raskaaksi uudelle ihastukselleen, riitaantui Jukka S. Lahden kanssa, tunnustutti lapsen avopuolisollaan, sopi riitansa ja avioitui Lahden kanssa, muutatti esikoislapsen isyyden, aloitti lasten tehtailun, ryhtyi Lapsiperheiden Etujärjestön yhteyshenkilöksi, (vaikkei omistanut kännykkää), aloitti laihdutus- ja askartelusivustojen ylläpitämisen ja oma-aloitteisen julkisuusmaratonin leivonta-, matka- ja synnytyskuvineen, blogeineen, valo- ja elokuvauksineen, haastatteluineen ja muistelmineen. Lapset ovat koko julkisuusrumban ajan olleet paitsi keskustelupalstojen ruodinnan kohteita, myös rikosten uhreja ja äitinsä oikeussalidraamojen ja julkisuusprojektien objekteja - kansikuvia myöten.

Läheiset kuvailivat Anneli Aueria oudoksi ja pelottavaksi ihmiseksi, jolla ei ollut tolkullista käsitystä kodinhoidosta tai lasten kasvattamisesta, joka eli epäsosiaalisessa tyhjiössä, vaikutti tunteettomalta ja vetäytyvältä ja herkesi puhumaan lähinnä silloin, kun Jukka S. Lahti ei ollut paikalla (lähde: etpk, useiden lähisukulaisten kuulustelut). Perheen kämppä oli kuin pommin jäljiltä. Poliisit mainitsivat, että talouden kukat olivat kuolleet ja asunto näytti siltä, kuin sitä ei olisi siivottu puoleen vuoteen. Siivottomasta kodinhoitohuoneesta löytyi mm. jyrsijöiden papanoita. Sekaista voi olla monessakin lapsiperheessä, mutta kuvottavan likaista harvemmassa."

Uskoin ensin Auerin syyttömyyteen mutta enemmän perehtymällä, ainoa mikä puuttuu on tunnustus oikeudessa.
Onko tämä sinun enemmän perehtyminen se mitä nyt mainitset? Jos on, niin sinähän luettelet nyt pelkkiä luonteenpiirteitä ja tapoja toimia. Edes olemalla narsisti, ei vielä tee ihmisestä murhaajaa.

Missä on faktat, että Anneli on surman takana? Kerro selkeästi miten hän surman teki?
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

"Anneli Auerin mukaan tekijä näytti toisaalta edesmenneeltä Pekka Puputilta, toisaalta valtavirrasta poikkeavalta romaninäyttelijältä. Tätä voi pitää erikoisena. Auerin mukaan ”huppumiehen” nenä oli toisaalta tavallinen, toisaalta epämääräisen pyöreä ja leveä. Ihohuokoset näyttivät Auerin mielestä isoilta :mrgreen:. Tällaista huomiota ei voi tehdä yli metrin päästä hämärässä tilassa, joten Anneli Auerin on täytynyt tehdä havaintonsa kaoottisen "rintapuukotustilanteen" yhteydessä, mitä ei voi pitää uskottavana, koska Auer todisti havainneensa veitsenkin vasta lattialla."
Avatar
Susku London
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Susku London »

a574323 kirjoitti: To Marras 06, 2025 11:04 pm "Selvää on, että sairas perhedynamiikka ja traumaattiset tapahtumat ovat jättäneet jälkensä kaikkiin Anneli Auerin (biologisiin) lapsiin ja värittäneet kaikkien, myös nuorimmaisten, kertomuksia. Sitä varten on olemassa lastensuojelu ja hoito- ja muun alan ammattilaisia, jotka osaavat – oletusarvoisesti - erottaa olennaisen epäolennaisesta.

Anneli Auer on osoittanut olevansa kaikkea muuta kuin järkevä ja analyyttinen. Auer on mielentilatutkimuksen mukaan juridisesti syyntakeinen eli ”terve”, mutta se ei estä häntä olemasta (mahdollisesti) luonnehäiriöinen ja julkisuudenkipeä narsisti.

Auer valitsi avopuolisokseen miehen, jonka kanssa eli kuin sisko ja veli, ei työllistynyt valmistuttuaan, rakastui varattuun mieheen, petti avopuolisoaan ja hankkiutui raskaaksi uudelle ihastukselleen, riitaantui Jukka S. Lahden kanssa, tunnustutti lapsen avopuolisollaan, sopi riitansa ja avioitui Lahden kanssa, muutatti esikoislapsen isyyden, aloitti lasten tehtailun, ryhtyi Lapsiperheiden Etujärjestön yhteyshenkilöksi, (vaikkei omistanut kännykkää), aloitti laihdutus- ja askartelusivustojen ylläpitämisen ja oma-aloitteisen julkisuusmaratonin leivonta-, matka- ja synnytyskuvineen, blogeineen, valo- ja elokuvauksineen, haastatteluineen ja muistelmineen. Lapset ovat koko julkisuusrumban ajan olleet paitsi keskustelupalstojen ruodinnan kohteita, myös rikosten uhreja ja äitinsä oikeussalidraamojen ja julkisuusprojektien objekteja - kansikuvia myöten.

Läheiset kuvailivat Anneli Aueria oudoksi ja pelottavaksi ihmiseksi, jolla ei ollut tolkullista käsitystä kodinhoidosta tai lasten kasvattamisesta, joka eli epäsosiaalisessa tyhjiössä, vaikutti tunteettomalta ja vetäytyvältä ja herkesi puhumaan lähinnä silloin, kun Jukka S. Lahti ei ollut paikalla (lähde: etpk, useiden lähisukulaisten kuulustelut). Perheen kämppä oli kuin pommin jäljiltä. Poliisit mainitsivat, että talouden kukat olivat kuolleet ja asunto näytti siltä, kuin sitä ei olisi siivottu puoleen vuoteen. Siivottomasta kodinhoitohuoneesta löytyi mm. jyrsijöiden papanoita. Sekaista voi olla monessakin lapsiperheessä, mutta kuvottavan likaista harvemmassa."

Uskoin ensin Auerin syyttömyyteen mutta enemmän perehtymällä, ainoa mikä puuttuu on tunnustus oikeudessa.
Alokas a574323 on päässyt purkamaan sielunmaisemaansa. Alokas parka. Täysin tuntematon ihminen herättää Alokkaassa syviä negatiivisia tunteita. Onneksi oma elämäni on ollut niin rikasta, ettei ole koskaan joutunut vaipumaan negatiivisuuteen. Kamala kohtalo.
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

Amandan kuulustelu 16.9.2009:

K: Jossain vaihessa sä oot kertonu, et äiti juoksi sitä murhaajaa pakoon
Sitä mää en voi tietää vaikee tietää, jos se murhaaja, jota äiti juoksi pakoon…, mää näin vaan kun se tos mä näin sen tos kohtaan
K: Sä olit täs puhelimessa ja missä sä näit äidin?
Tossa ja sit se juoksi täältä, siis se varmaan juoksi koko matkan, mut niinko tost mää aloin nähdä
K: Täst väliköst se juoksi niinkun olohuoneen läpi ja tänne tuulikaappiin?
Ei ku se tuli suoraan puhelimee.
K: Puhelimee…, jatkoiko hän tänne (ulko-ovelle)?
Eiku äiti pysähty toho puhelimee…. Sit äiti sano, et mee kattoo et onko iskä ihan kunnos tai siis mitä onks se siel viel ja sit mää menin kattoo sin nii ja sit mää taisin nähdä murhaajan
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

Susku London kirjoitti: To Marras 06, 2025 11:58 pm
a574323 kirjoitti: To Marras 06, 2025 11:04 pm "Selvää on, että sairas perhedynamiikka ja traumaattiset tapahtumat ovat jättäneet jälkensä kaikkiin Anneli Auerin (biologisiin) lapsiin ja värittäneet kaikkien, myös nuorimmaisten, kertomuksia. Sitä varten on olemassa lastensuojelu ja hoito- ja muun alan ammattilaisia, jotka osaavat – oletusarvoisesti - erottaa olennaisen epäolennaisesta.

Anneli Auer on osoittanut olevansa kaikkea muuta kuin järkevä ja analyyttinen. Auer on mielentilatutkimuksen mukaan juridisesti syyntakeinen eli ”terve”, mutta se ei estä häntä olemasta (mahdollisesti) luonnehäiriöinen ja julkisuudenkipeä narsisti.

Auer valitsi avopuolisokseen miehen, jonka kanssa eli kuin sisko ja veli, ei työllistynyt valmistuttuaan, rakastui varattuun mieheen, petti avopuolisoaan ja hankkiutui raskaaksi uudelle ihastukselleen, riitaantui Jukka S. Lahden kanssa, tunnustutti lapsen avopuolisollaan, sopi riitansa ja avioitui Lahden kanssa, muutatti esikoislapsen isyyden, aloitti lasten tehtailun, ryhtyi Lapsiperheiden Etujärjestön yhteyshenkilöksi, (vaikkei omistanut kännykkää), aloitti laihdutus- ja askartelusivustojen ylläpitämisen ja oma-aloitteisen julkisuusmaratonin leivonta-, matka- ja synnytyskuvineen, blogeineen, valo- ja elokuvauksineen, haastatteluineen ja muistelmineen. Lapset ovat koko julkisuusrumban ajan olleet paitsi keskustelupalstojen ruodinnan kohteita, myös rikosten uhreja ja äitinsä oikeussalidraamojen ja julkisuusprojektien objekteja - kansikuvia myöten.

Läheiset kuvailivat Anneli Aueria oudoksi ja pelottavaksi ihmiseksi, jolla ei ollut tolkullista käsitystä kodinhoidosta tai lasten kasvattamisesta, joka eli epäsosiaalisessa tyhjiössä, vaikutti tunteettomalta ja vetäytyvältä ja herkesi puhumaan lähinnä silloin, kun Jukka S. Lahti ei ollut paikalla (lähde: etpk, useiden lähisukulaisten kuulustelut). Perheen kämppä oli kuin pommin jäljiltä. Poliisit mainitsivat, että talouden kukat olivat kuolleet ja asunto näytti siltä, kuin sitä ei olisi siivottu puoleen vuoteen. Siivottomasta kodinhoitohuoneesta löytyi mm. jyrsijöiden papanoita. Sekaista voi olla monessakin lapsiperheessä, mutta kuvottavan likaista harvemmassa."

Uskoin ensin Auerin syyttömyyteen mutta enemmän perehtymällä, ainoa mikä puuttuu on tunnustus oikeudessa.
Alokas a574323 on päässyt purkamaan sielunmaisemaansa. Alokas parka. Täysin tuntematon ihminen herättää Alokkaassa syviä negatiivisia tunteita. Onneksi oma elämäni on ollut niin rikasta, ettei ole koskaan joutunut vaipumaan negatiivisuuteen. Kamala kohtalo.
Lainaus.
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

K: Miks äiti käski sua mennä kattomaa ku se murhaaja oli vielä siellä?
Äiti oli ihan hädissään et elääks iskä vielä ei äiti niinku ajatellu tai siis ei äiti varmaan ehtiny ajattelee, et se olis ite se murhaaja.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:20 am K: Miks äiti käski sua mennä kattomaa ku se murhaaja oli vielä siellä?
Äiti oli ihan hädissään et elääks iskä vielä ei äiti niinku ajatellu tai siis ei äiti varmaan ehtiny ajattelee, et se olis ite se murhaaja.
Niin tossahan kuulustelija velehtelee lapselle. Kyseessä lienee rikos. Mutta mitäs näistä. Suomessahan on ihan ok rikkoa lakia ja sääntöjä silloin kun syytetään Annelia jostakin. Oikeusvaltiohan se suomi. Jopa venäjällä ollaan kateellisia...
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

peltirumpu kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:30 am
a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:20 am K: Miks äiti käski sua mennä kattomaa ku se murhaaja oli vielä siellä?
Äiti oli ihan hädissään et elääks iskä vielä ei äiti niinku ajatellu tai siis ei äiti varmaan ehtiny ajattelee, et se olis ite se murhaaja.
Niin tossahan kuulustelija velehtelee lapselle. Kyseessä lienee rikos. Mutta mitäs näistä. Suomessahan on ihan ok rikkoa lakia ja sääntöjä silloin kun syytetään Annelia jostakin. Oikeusvaltiohan se suomi. Jopa venäjällä ollaan kateellisia...
Miten kuulustelija valehtelee?
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:43 am
peltirumpu kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:30 am
a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:20 am K: Miks äiti käski sua mennä kattomaa ku se murhaaja oli vielä siellä?
Äiti oli ihan hädissään et elääks iskä vielä ei äiti niinku ajatellu tai siis ei äiti varmaan ehtiny ajattelee, et se olis ite se murhaaja.
Niin tossahan kuulustelija velehtelee lapselle. Kyseessä lienee rikos. Mutta mitäs näistä. Suomessahan on ihan ok rikkoa lakia ja sääntöjä silloin kun syytetään Annelia jostakin. Oikeusvaltiohan se suomi. Jopa venäjällä ollaan kateellisia...
Miten kuulustelija valehtelee?
Äiti EI käskenyt lasta katsomaan yhtään mitään. Sen voit itsekin tarkastaa häke-nauhalta.
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

peltirumpu kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:46 am
a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:43 am
peltirumpu kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:30 am

Niin tossahan kuulustelija velehtelee lapselle. Kyseessä lienee rikos. Mutta mitäs näistä. Suomessahan on ihan ok rikkoa lakia ja sääntöjä silloin kun syytetään Annelia jostakin. Oikeusvaltiohan se suomi. Jopa venäjällä ollaan kateellisia...
Miten kuulustelija valehtelee?
Äiti EI käskenyt lasta katsomaan yhtään mitään. Sen voit itsekin tarkastaa häke-nauhalta.
"Sit äiti sano, et mee kattoo et onko iskä ihan kunnos tai siis mitä onks se siel viel ja sit mää menin kattoo sin nii ja sit mää taisin nähdä murhaajan"
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:48 am
peltirumpu kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:46 am
a574323 kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:43 am

Miten kuulustelija valehtelee?
Äiti EI käskenyt lasta katsomaan yhtään mitään. Sen voit itsekin tarkastaa häke-nauhalta.
"Sit äiti sano, et mee kattoo et onko iskä ihan kunnos tai siis mitä onks se siel viel ja sit mää menin kattoo sin nii ja sit mää taisin nähdä murhaajan" ei taida kuulua.
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

Vanhin lapsi 1.12.2006 (etpk): ”Kun mä tulin kattoon ensimmäisen kerran, se (ikkuna) oli jo rikki - - - mää menin uudestaan kattoon mää näin iskän lattialla. - - - Äiti oli muistaakseni soittamassa. - - - Aika siin sängyn vieres se makas lattialla. - - - Mää en nähny (ketään vierasta miestä), se oli varmaan menny jonnekin piiloon. Sit siel oli puukko lattialla.” - - - ”Siin oli jo mun mielest valoisaa, koska mää näin iskän lattialla”. [Lapinniemi: ”Näiks sää selvästi iskän?”] – ”Näin”. - - - [Koskinen: ”Sit sää tuut uuden kerra kattomaa, ni äiti oli puhelimes.] - ”No, sillo iskä oli lattial ja sit, tota äiti oli menos just puhelimee”. [Mäkinen: ”Entäs se iso vieras mies, oliko se sillo jo siel sisäl?”] – ”Varmaa, mä en nähny sitä siel”. - - - ”Varmaa, me ei katottu kylppärii, ehkä se oli kylppärissä”
a574323
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Marras 06, 2025 2:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja a574323 »

Vanhin lapsi 7.12.2006 (etpk): ”Äiti kiljui jotakin iik tai jotain sellaista. Menin aika nopeasti katsomaan mitä siellä tapahtui. Aioin laittaa valonsäätimestä valot päälle, lamppu on siinä isän ja äidin makuuhuoneessa, mutta en voinut koska lattialla oli paljon lasinsirpaleita” - - -”Erotin kuitenkin että siinä oli isä ja äiti. Valohimmentimen kohdalta näkee koko makuuhuoneen tilan. Olin siinä vain ihan vähän aikaa ja sen jälkeen menin omaan huoneeseeni ja jätin oman huoneeni oven auki. Omassa huoneessani ei ollut valoja päällä. Olin huoneessani vähän aikaa tai aika kauan aikaa ja menin uudestaan katsomaan. En oikein kuullut mitään ääniä sinä aikana kun olin omassa huoneessani. Kun menin toisen kerran katsomaan siihen samaan paikkaan, näin iskän makaavan lattialla vatsallaan. En muista missä äiti oli. Äiti ei ollut iskän vieressä. Näin iskässä ja siinä lattialla paljon verta. Iskä oli siinä vatsallaan ja hänen pää osoitti sinne saunan ovelle päin. En nähnyt ketään muita ihmisiä siinä iskän lähellä.”
Helluby
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Helluby »

Alkinto kirjoitti: Ti Marras 04, 2025 7:26 pm
Kannattaa myös huomioida se hyvin vahvasti Annelin ja vanhimman tytön syyllisyyttä tukeva todiste, kun he olivat vetäneet Jukkaa jaloista niin että tämän pää oli kolissut lattialla vai olikse portaissa. Se on minun ehdoton suosikkini.
Noh, mitäs veikkaat? "olikse portaissa"? Hyvin olet varmistunut "syyllisistä" ja perehtynyt tapaukseen. Me muut taas tiedämme Tähtisentien talon, siis sen jossa Jukka S Lahti menetti henkensä, olleen ja olevan yksikerroksinen talo. Että missäs portaissa ruumista vedeltiin?
Annelin veli taas mahdollisesti asui Ruskolla useampi kerroksisessa talossa toimiessaan siskonsa lapsille sijaisisänä.
Tämä porras case on ihan top suosikkini!
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.
Eilisaamu
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Hyvä että laitat näitä tänne nimimerkki a574323. Taustalla varmasti paljon lukijoita jotka eivät ole lukeneet etpk :aa, ja hyvä nostella esiin näitä kuulusteluja ja miettiä,- mitä siellä oikein tapahtui?
Häke nauhaahan täällä on kuunneltu ja väännetty ja ilmoitettu että tapaus ratkaistukin jo ihan vain sitä kuuntelemalla. Oijoi, kaikenlaista.

Esim tämä kohta :
"Vanhin lapsi 7.12.2006 (etpk): ”Äiti kiljui jotakin iik tai jotain sellaista. Menin aika nopeasti katsomaan mitä siellä tapahtui. Aioin laittaa valonsäätimestä valot päälle, lamppu on siinä isän ja äidin makuuhuoneessa, mutta en voinut koska lattialla oli paljon lasinsirpaleita” - - -”Erotin kuitenkin että siinä oli isä ja äiti. Valohimmentimen kohdalta näkee koko makuuhuoneen tilan. Olin siinä vain ihan vähän aikaa ja sen jälkeen menin omaan huoneeseeni ja jätin oman huoneeni oven auki. Omassa huoneessani ei ollut valoja päällä. Olin huoneessani vähän aikaa tai aika kauan aikaa ja menin uudestaan katsomaan. En oikein kuullut mitään ääniä sinä aikana kun olin omassa huoneessani"

Lapsen kertomus ei tuo tässäkåän esiin millään tavalla että sisään ollaan murtautumassa/murtauduttu, että sinne on tulossa/siellä on murhaaja. Lapsi ei kuule sellaiseen liittyviä ääniä, ei ennen menoaan katsomaan tilannetta eikä sen jälkeen.
Miten ihmeessä sellaisen tilanteen, murtautumisen ja murhaajan hyökkäyksen, voi edes kuvitella -lähes äänettömäksi?

Ja p.s. Huomaatteko annelistit että hyökkäätte edelleen arvostelemaan heti jotain kirjoittajaa joka on teidän mielipidettä vastaan? Vuosien saatossakaan tämä ei ole muuttunut. Riidellä pitää asiasta eikä mennä arvostelemaan kirjoittajaa.
Vastaa Viestiin