Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[0uts1der]

Täällä kun eräs nimimerkin(tai useamman) käyttäjä on "ihmetellyt" miten kukaan ei ole esimerkiksi muutettuaan paikkakunnalta pois avannut asioita. Kyseinen nimimerkki ei ole nähtävästi koskaan asunut pienellä paikkakunnalla. Siellä jokainen tuntee jokaisen, ja kaikki tietää että kostolle löytyy kohde lähipiiristä. Se on tehokas vaientaja. Tästä syystä sarjahukuttajakin sai jatkaa touhujaan useita vuosia. Nykypäivän nössöt piiloutuvat ja vaikenevat mieluummin kuin nostavat kissan pöydälle ja asettavat itsensä tai läheisensä tulilinjalle.

Erittäin hyvä pointti.
Itse olen miettinyt joskus, että ei itselle niinkään väliä, mutta entä jos jollekin, joka itselle on tärkein, tapahtuisi jotain. Tietysti itsestäkin koittaa huolen pitää, mutta se on jotenkin erilainen huoli toisen vuoksi. Sitä ehkä luottaa, että pystyy pitämään puolensa.

Eli, siis periaatteessa, ketä tahansa kohtaan uhkaus olisi ehkä tehokkainta, jos sen kohdistaisi läheisiin.

Mutta onko se sitten nössöyttä, jos pyrkii säästämään läheisiään joutumasta tulilinjalle..

Voisi sanoa, että ei yhteiskunta kykene suojelemaan ja itsensä ja läheisten suojeleminen, sekin voi olla erittäin rankkaa, eikä kaikkia keinoja voisi käyttää.
Joten, moni todellakin vaikenee uhan alle.

[tuulituu]

...

En missään tapauksessa ole samaa mieltä siitä, että joku helvetin sarjahukuttajan kaltainen kylähörhö, jota minäkin laittaisin pataan puolessa minuutissa, ulottaisi pelkolonkeronsa muillekin paikkakunnille.

Tuskin ne kaikki asiasta tietävät enää 20 vuoden jälkeen edes Ivalossa asuvat?

Suomen jengi-scenestä olen hyvin perillä ja eihän sielläkään ole juuri ketään, joka olisi enää 20 vuoden jälkeen relevantti. Eikka ja pari enkeliä joo, mutta suurin osa* vuoden 2005 kovista nimistä kuollut, vankilassa, mielisairaalassa tai eläkkeellä.

*lähes kaikki

Pelkääjät voi asua siellä edelleen tai lähistöllä, ja myös se uhkaaja voi liikkua.

Tuollainen kylähörhöhän voi ehkä sitten helpommin pysyä relevanttina pitkään, kun ei ole kokonaista organisaatiota ympärillä, jossa olisi innokkaita nuoria vallanhaluisia tulemaan tilalle.

Ja kun aikaa on kulunut, voi olla paljon helpompi antaa asian olla, eikä riskeerata omaa tai läheisten turvallisuutta.

Jos Angelin mökin tytön lapsiakin on uhkailtu, tämä voi olla yksi joka tietää jotain ja omien lasten turvallisuus on etusijalla, eikä vanha (mahdollinen) rikos.

[tuulituu]

...

No sieltähän se mysteeri on selvinnyt.
No Linda ja Antin sisko tarttuivat tähän vuosi sitten ja syntyi kirja. Oletko sattunut kuuntelemaan.
Juurikin murhainfon nimettömät kirjoitukset ovat saaneet paljon ikävää aikaan ja osa uskoo näihin kiistattomasti.
Juurikin nämä ovat saaneet aikaan myös niitä taloon jääneeseen tyttöön ja lapsiin kohdistuneita uhkauksia, mikä tulee kirjassa esiin.
Jokaisen kirjoittajan soisi miettivän, että voisinko kirjoittaa tämän nimelläni, enkä kätkeydy nimimerkin taakse.
Kylläkin muutama nimimerkki täällä on saanut sakkotuomion kirjoituksistaan, eikähän nämä mahdolliset muut mielellään tule esiin kertomaan tällaisesta, joten täysin turvassa ei täälläkään olla.

Mitkä murhainfon kirjoitukset on saaneet jotain ikävää aikaan? Kyllähän tästä on muuallakin kirjoitettu.

Lindahan yritti kovin mustamaalata murhainfoa tai siltä minulle vaikutti ja saada poliisinkin siihen tarttumaan, mutta poliisi puolusteli, että foorumeilta on saatu hyviä vihjeitä tms.

Moni ei varmaan nimellään halua kirjoittaa, vaikka voisikin. Eli ei ole täällä keksimässä satuja tai harhaanjohtamassa tahallisesti, mutta ei vain halua siviiliminäänsä julkisesti yhdistetyksi tälle foorumille. Minä ainakin voisin vaikka ihan kasvokkain jutella tästä, kaikkien eri mieltä olevien kanssa, uskon että suurin osa täällä voisi myös.

En tiedä oletkohan Hurjimus väärinymmärtänyt jotain, että jotain olisi selvinnyt?

Tässä lyhyt video, ennen kirjan julkaisua tehty, siitä ilmenee myös, että jutun olisi pitänyt ilmeisesti olla aluksi podcast. (Selittää kirjan vaihtelevat luku/jakso -virheet)

https://www.youtube.com/shorts/siNs4BQ0FIg

Siinä siis kynttilässä näyttää olevan "näitkö jo...", eli vieläkin kaivataan vinkkejä. Ainakaan tämä Antti-mysteeri ei ole siis selvinnyt Lindalle tai Elinalle.

En tiedä onko sieltä sitten tullut jotain uhkailuja, kun puhelinnumero on siinä. Itse en ole nähnyt mitään, että Linda pelkäisi turvallisuutensa puolesta, vain Hurjimus taisi tämän(kin) tietää.

[tuulituu]

Ai niin, Ross, nimiähän ei varmasti täällä kannata kertoa, vaikka tietäisi uhkailijan. Ennemmin poliisille.

Mutta kaukaa täältä ketjusta, tämä ei siis ole minun kirjoittamani, eikä minun mielipiteeni, mutta siinä ainakin uhkailua:

"Jollain Antin sukulaisilla, ystävillä on whatsup ryhmä, jossa keskustelevat asiasta. Joku jakanut nyt ss J:lle, joka vetänyt herneen nokkaan ja uhkailee wa-ryhmän jäseniä. J vaihtoi FB tilinsä nimen ja kun uusi nimi tuli tietoon, poisti koko tilin. Uhkailee keskustelijoita ja toimittajia. Ei taida olla puhtaat jauhot pussissa. Mikähän hänen suvun suhde Jaakko Mäkelään?"

Sitten jossain välissä oli se, että Elinan päivitykseen joku oli kommentoinut, että oliko tällä poliisilla jotain henkilökohtaista Hanhivaaroja vastaan tms, ja Elina oli tykännyt siitä.

Jos J on uhkaillut joitakin, niin onko hän se joka olisi uhkaillut mökin tyttöä ja lasta?

Hän oli ensin sanonut, että autoon tuli outoja ihmisiä, ja että menivät outoon mökkiin, vaikka näin ei ollutkaan.

Tämä ihminenkö on niin uskottava, että pelkästään hänen muuttuneeseen tarinaansa pitäisi uskoa ja muut silminnäkijähavainnot uskoa vain jos ne tähän tarinaan sopivat?

(Ymmärrän kyllä sen, että on voinut haluta suojella näitä muita autossa olleita ja mökissä olleita, mutta myös, että on halunnut harhauttaa, ettei tulisi selville ketä autossa oli ja mihin on sitten menty.)

[kattokarpänen]

Tuulituulta kysyn ihan mielenkiinnosta (olet sen verta perehtynyt tähän tapaukseen)...

Kuinka paljon luotat niihin Angelin silminnäkijöiden havaintoihin? Mun on vaikea sanoa... Havaintoja on kuitenkin useampi henkilö tehnyt, joten voisi olettaa, että joku Anttia muistuttava siellä ainakin on ollut. Toisaalta taas tässä on niin paljon aineksia siihenkin, että Antti ei olisi Angelissa käynytkään. En tiedä...

[Ross Sullivan]

Täällä kun eräs nimimerkin(tai useamman) käyttäjä on "ihmetellyt" miten kukaan ei ole esimerkiksi muutettuaan paikkakunnalta pois avannut asioita. Kyseinen nimimerkki ei ole nähtävästi koskaan asunut pienellä paikkakunnalla. Siellä jokainen tuntee jokaisen, ja kaikki tietää että kostolle löytyy kohde lähipiiristä. Se on tehokas vaientaja. Tästä syystä sarjahukuttajakin sai jatkaa touhujaan useita vuosia. Nykypäivän nössöt piiloutuvat ja vaikenevat mieluummin kuin nostavat kissan pöydälle ja asettavat itsensä tai läheisensä tulilinjalle.

OK, sinulla on varmaan sitten antaa useita esimerkkejä suomalaisista tapauksista, joissa on kostettu lähipiiriin kuuluvalle? Tosin veikkaa jo tässä vaiheessa, että et onnistu antamaan yhtä ainoaa esimerkkiä.

[Ross Sullivan]

Täällä kun eräs nimimerkin(tai useamman) käyttäjä on "ihmetellyt" miten kukaan ei ole esimerkiksi muutettuaan paikkakunnalta pois avannut asioita. Kyseinen nimimerkki ei ole nähtävästi koskaan asunut pienellä paikkakunnalla. Siellä jokainen tuntee jokaisen, ja kaikki tietää että kostolle löytyy kohde lähipiiristä. Se on tehokas vaientaja. Tästä syystä sarjahukuttajakin sai jatkaa touhujaan useita vuosia. Nykypäivän nössöt piiloutuvat ja vaikenevat mieluummin kuin nostavat kissan pöydälle ja asettavat itsensä tai läheisensä tulilinjalle.

Erittäin hyvä pointti.
Itse olen miettinyt joskus, että ei itselle niinkään väliä, mutta entä jos jollekin, joka itselle on tärkein, tapahtuisi jotain. Tietysti itsestäkin koittaa huolen pitää, mutta se on jotenkin erilainen huoli toisen vuoksi. Sitä ehkä luottaa, että pystyy pitämään puolensa.

Eli, siis periaatteessa, ketä tahansa kohtaan uhkaus olisi ehkä tehokkainta, jos sen kohdistaisi läheisiin.

Mutta onko se sitten nössöyttä, jos pyrkii säästämään läheisiään joutumasta tulilinjalle..

Voisi sanoa, että ei yhteiskunta kykene suojelemaan ja itsensä ja läheisten suojeleminen, sekin voi olla erittäin rankkaa, eikä kaikkia keinoja voisi käyttää.
Joten, moni todellakin vaikenee uhan alle.

Meksikossa, Brasiliassa tai ehkä Venäjällä olisi ihan hyvä pointti. Suomessa ei todellakaan ole.

[Ross Sullivan]

Tuulituulta kysyn ihan mielenkiinnosta (olet sen verta perehtynyt tähän tapaukseen)...

Kuinka paljon luotat niihin Angelin silminnäkijöiden havaintoihin? Mun on vaikea sanoa... Havaintoja on kuitenkin useampi henkilö tehnyt, joten voisi olettaa, että joku Anttia muistuttava siellä ainakin on ollut. Toisaalta taas tässä on niin paljon aineksia siihenkin, että Antti ei olisi Angelissa käynytkään. En tiedä...

Jos siellä on ollut Antilta näyttävä kyydin kyselijä taahtumien aikaikkunaan sopien kyselemässä kyytiä Ivaloon, niin jätkät ovat rikollisneroja.

[Ross Sullivan]

Ai niin, Ross, nimiähän ei varmasti täällä kannata kertoa, vaikka tietäisi uhkailijan. Ennemmin poliisille.

Mutta kaukaa täältä ketjusta, tämä ei siis ole minun kirjoittamani, eikä minun mielipiteeni, mutta siinä ainakin uhkailua:

"Jollain Antin sukulaisilla, ystävillä on whatsup ryhmä, jossa keskustelevat asiasta. Joku jakanut nyt ss J:lle, joka vetänyt herneen nokkaan ja uhkailee wa-ryhmän jäseniä. J vaihtoi FB tilinsä nimen ja kun uusi nimi tuli tietoon, poisti koko tilin. Uhkailee keskustelijoita ja toimittajia. Ei taida olla puhtaat jauhot pussissa. Mikähän hänen suvun suhde Jaakko Mäkelään?"

Sitten jossain välissä oli se, että Elinan päivitykseen joku oli kommentoinut, että oliko tällä poliisilla jotain henkilökohtaista Hanhivaaroja vastaan tms, ja Elina oli tykännyt siitä.

Jos J on uhkaillut joitakin, niin onko hän se joka olisi uhkaillut mökin tyttöä ja lasta?

Hän oli ensin sanonut, että autoon tuli outoja ihmisiä, ja että menivät outoon mökkiin, vaikka näin ei ollutkaan.

Tämä ihminenkö on niin uskottava, että pelkästään hänen muuttuneeseen tarinaansa pitäisi uskoa ja muut silminnäkijähavainnot uskoa vain jos ne tähän tarinaan sopivat?

(Ymmärrän kyllä sen, että on voinut haluta suojella näitä muita autossa olleita ja mökissä olleita, mutta myös, että on halunnut harhauttaa, ettei tulisi selville ketä autossa oli ja mihin on sitten menty.)

Niin, en minä ole millään tavoin ollut esim. sitä mieltä, että ei kannattaisi olla poliisin yhteydessä, jos joku arvioi tietävänsä jotain sellaista, joka on olennaista tapaukseen liittyen. En usko, että siellä pohjoisessa on loputon määrä vaikutusvaltaisia huumepomoja tai rikollispomoja, joten jonkinlaista nimiarvailua olettaisi lukevansa ketjusta. Sitä en missään tapauksessa usko, että joku J jättäisi kertomatta tietoja poliisille sen takia, että pelkäisi jotain rändöm kylähullua.

Miksi meidän pitäisi uskoa, että tämä on totta:

"Jollain Antin sukulaisilla, ystävillä on whatsup ryhmä, jossa keskustelevat asiasta. Joku jakanut nyt ss J:lle, joka vetänyt herneen nokkaan ja uhkailee wa-ryhmän jäseniä. J vaihtoi FB tilinsä nimen ja kun uusi nimi tuli tietoon, poisti koko tilin. Uhkailee keskustelijoita ja toimittajia. Ei taida olla puhtaat jauhot pussissa. Mikähän hänen suvun suhde Jaakko Mäkelään"

Mitä tämä uhkailu olisi ollut? Että tekee rikosilmoituksen kunnianloukkaamisesta?

[kattokarpänen]

Sitä en missään tapauksessa usko, että joku J jättäisi kertomatta tietoja poliisille sen takia, että pelkäisi jotain rändöm kylähullua.

Tätä en ymmärrä ollenkaan. En tarkoita, että kyseisessä tapauksessa on välttämättä näin käynyt mutta...

Onhan tuo ihan loogista toimintaa. Jos tiedät olevasi ( tai läheisesi) kostolistan kärjessä, kun käräytät jonkun niin tottakai saatat pimittää tietoja. Todennäköisyys pimittää tietoa on vielä suurempi, jos olet itse jollain tavalla mukana joko kyseisessä tai muussa laittomassa. Ei uhkailijan tarvitse olla mikään huumemacho Kepe El Chapo2, riittää että tunnetaan alueella ja ei kaihda käyttää väkivaltaa. Tälläisissä korostuu erityisesti pienet piirit, pienet paikkakunnat...

[Ross Sullivan]

Sitä en missään tapauksessa usko, että joku J jättäisi kertomatta tietoja poliisille sen takia, että pelkäisi jotain rändöm kylähullua.

Tätä en ymmärrä ollenkaan. En tarkoita, että kyseisessä tapauksessa on välttämättä näin käynyt mutta...

Onhan tuo ihan loogista toimintaa. Jos tiedät olevasi ( tai läheisesi) kostolistan kärjessä, kun käräytät jonkun niin tottakai saatat pimittää tietoja. Todennäköisyys pimittää tietoa on vielä suurempi, jos olet itse jollain tavalla mukana joko kyseisessä tai muussa laittomassa. Ei uhkailijan tarvitse olla mikään huumemacho Kepe El Chapo2, riittää että tunnetaan alueella ja ei kaihda käyttää väkivaltaa. Tälläisissä korostuu erityisesti pienet piirit, pienet paikkakunnat...

Tietystikin tarvitsee olla, jos hän säilyttää pelottavuutensa ja laajat lonkeronsa 20 vuotta kaikkialle Suomeen. Tosin huomautan, että UB oli todella selvästi Suomen kaikkien pelottavin taho, ja silti ihmiset uskalsivat kertoa heidän uhkailuistaan.

"( tai läheisesi) kostolistan kärjessä"

Onko yhtään tapausta Suomen rikoshistoriassa, jossa on kostettu kohteen sijaan hänen läheiselleen? Edes yksi jos löytyisi joltain vuosikymmeneltä?

[kattokarpänen]

Onko yhtään tapausta Suomen rikoshistoriassa, jossa on kostettu kohteen sijaan hänen läheiselleen? Edes yksi jos löytyisi joltain vuosikymmeneltä?

En tiedä yhtään, mutta uhkailuja on oletettavasti ollut. Ja pelon kanssa eläminen, moni haluaa välttää.

Itse uskon täysin, että kollektiivinen paine ja pienet piirit vaikuttavat aivan valtavasti. Se mitä kerrot poliisille ja sen seuraukset, elät sen asian kanssa siellä samassa yhteisössä. Lisäksi mahdollinen oma osallisuus laittomuuksiin saa vaikenemaan. Eri peli, kun ollaan isoissa kaupungeissa ja jengit ovat suurta massaa ja heihin ei kylillä heti törmää ja kaikki ei heti tiedä sinusta kaikkea...

[kattokarpänen]

Ja vaikka pääkaupunkiseudulla jos haluat paeta jotain porukkaa/yhteisöä, se onnistuu fyysisestikin helpommin. Jopa oman identiteetin/ uuden elämän rakentaminen on mahdollista ilman että se juuri herättää huomiota.

Ivalossa jos menet kylille hoitamaan jotain asiaa, vähintään joku tietää kuka on mennyt ja todennäköisesti millä asiallakin. Jos kävelen Helsingin Pasilan poliisitalolle vaikka useasti, kukaan kiinnitä mitään huomiota. Porukkaa lappaa kuin Salpausselän kisoissa...

[Koljattii]

Täällä kun eräs nimimerkin(tai useamman) käyttäjä on "ihmetellyt" miten kukaan ei ole esimerkiksi muutettuaan paikkakunnalta pois avannut asioita. Kyseinen nimimerkki ei ole nähtävästi koskaan asunut pienellä paikkakunnalla. Siellä jokainen tuntee jokaisen, ja kaikki tietää että kostolle löytyy kohde lähipiiristä. Se on tehokas vaientaja. Tästä syystä sarjahukuttajakin sai jatkaa touhujaan useita vuosia. Nykypäivän nössöt piiloutuvat ja vaikenevat mieluummin kuin nostavat kissan pöydälle ja asettavat itsensä tai läheisensä tulilinjalle.

OK, sinulla on varmaan sitten antaa useita esimerkkejä suomalaisista tapauksista, joissa on kostettu lähipiiriin kuuluvalle? Tosin veikkaa jo tässä vaiheessa, että et onnistu antamaan yhtä ainoaa esimerkkiä.

Ihan löytyy nuoruuden kaveriporukasta esimerkki, jossa huumehommissa velkaantuneen veli hakattiin aivovaurioon asti. Yllättäen näitä ei niin hirveästi poliiseille viedä, koska tällöin myös itse tai läheisesi olisi syytettyjen penkillä. Ja näitä tapahtuu paljon, kyllä suomenkin wannabe huumeparonit osaavat matkia oikeiden paronien elkeitä ja toimintatapoja.

[Ross Sullivan]

Täällä kun eräs nimimerkin(tai useamman) käyttäjä on "ihmetellyt" miten kukaan ei ole esimerkiksi muutettuaan paikkakunnalta pois avannut asioita. Kyseinen nimimerkki ei ole nähtävästi koskaan asunut pienellä paikkakunnalla. Siellä jokainen tuntee jokaisen, ja kaikki tietää että kostolle löytyy kohde lähipiiristä. Se on tehokas vaientaja. Tästä syystä sarjahukuttajakin sai jatkaa touhujaan useita vuosia. Nykypäivän nössöt piiloutuvat ja vaikenevat mieluummin kuin nostavat kissan pöydälle ja asettavat itsensä tai läheisensä tulilinjalle.

OK, sinulla on varmaan sitten antaa useita esimerkkejä suomalaisista tapauksista, joissa on kostettu lähipiiriin kuuluvalle? Tosin veikkaa jo tässä vaiheessa, että et onnistu antamaan yhtä ainoaa esimerkkiä.

Ihan löytyy nuoruuden kaveriporukasta esimerkki, jossa huumehommissa velkaantuneen veli hakattiin aivovaurioon asti. Yllättäen näitä ei niin hirveästi poliiseille viedä, koska tällöin myös itse tai läheisesi olisi syytettyjen penkillä. Ja näitä tapahtuu paljon, kyllä suomenkin wannabe huumeparonit osaavat matkia oikeiden paronien elkeitä ja toimintatapoja.

OK, eli näitä on erittäin paljon, mutta et silti onnistu antamaan yhtään julkisuudessa ollutta esimerkkiä? Aikamoista.