Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Hurjimus]

Kuten Laatikainen edellisellä sivulla kirjottaa, Elinan jutut näistä pyssy ym.sta tulivat viikkojen päästä.
Kertoiko oikeudessa enää mitään näistä, muut tietänee paremmin, joka tapauksessa tarina oli kyllä kuivunut hyvin paljon
En väitä, ettei Elina ole kuullut noita, mutta epäilyksiä ne on herättäneet.
Sitä koiran haukkumattomuutta taidettiin testata, eikä se haukkunut testissäkään. Sisällähän koira oli tuolloin.

[HÖPELÖ]

Kyllä. Mikäli Elina Haaviston kuulemat murhayötä seuraavana yönä pitävät paikkansa niin sehän olisi varsin loogista ja sulkisi toisen tuokkosen pois ja Runarin mitä tulee kuultuun puheeseen kielen ja muiden erityisominaisuuksien puolesta.

Tuolla joku kyseli Onni Pölläsen kuvaa.Jos googlen kuvahakuun laittaa Onni Pöllänen sotasampo tulee sotasammon kuva tuloksiin mutta ei aukea kuitenkaan itse sotasammon sivulla.Kuvassa on 2 sotilasta pienempi tummempi ja pidempi vaaleampi.Ei tietoa liittyykö koko kuva hakusanaan mitenkään.Kunhan kokeilin.Täytyy selailla vielä noita kirjojaan kun selkä antaa periksi löytyykö mistään vanhoista julkaistuista kuvista.Ja Kyseinen Pöllänenhän oli Kerimäellä syntynyt ja Hämeenlinnassa kuollut.Sotasammosta löytyy taas Heinäveteläinen Onni Pöllänen ja syntymäajat eivät sovi pioneeri tosin on.Epäillyt ovat kaiketi käyneet jokainen armeijan joten tekotapa on ilmeisesti tyyliltään sama kuin tuona aikana on sotaväessä opetettu?

Tuntuu niin turhalta mietiskellä kun ei tiedä etp mitään.Sitten kun miettiin näitä sijainteja niin Tulilahdessa kuin Kolonlammella niin hakkuita on molemmissa tehty ahkeraan.Kololammella katseltuani maisemia tuli epätoivon tunne ensimmäistä kertaa.Pöpelikköä on matkanvarrella ja molemmissa paikoissa mittaamaton määrä minne hukata tavaroita.Olisiko Pöllänen itse ollut niin tyhmä että olisi viskannut tavarat lähelle kotipaikkaansa tosin minä en tiedä missäpäin Niinimäkeä se on sijainnut.Tässä eräässä kirjassa jossa on tiloja löytyy yksi tila miestä ei mainita vain eläkeläinen jolla on 5 lasta ja 11 lastenlasta.Tilan he ovat hankkineet 1970 Heinävedeltä lapset ovat syntyneet välillä 1944-1956. Yhden tyttären nimi on sama joka on aiemmin mainitsemani henkilön fb feikki profiilin tietoja sivulla esiintyvä etunimi.Hän on syntynyt 1949.Talon emäntä on syntynyt 1921ja 2 tyttäristä piti karjatilaa Leppävirralla.Tuli vain mieleeni että olisiko hän Anyone.Mukavan oloinen naishenkilö ja muisti isomummini aikaisia asioita mitä fb juteltiin asuu kaukana suomesta.En viitsi toiste tehdä sitä virhettä että kuvaa tai tarkempaa tietoa talosta laittaisin ja en voi nimeäkään laittaa koska henkilö on tietääkseni elossa.Tuli mieleen voisiko hän olla Onnin tytär? Montako lasta Onnilla oli ja erosiko vaimostaan lopulta ja muuttiko pois? Mikä oli Onnin vaimon tyttönimi?Missä oli Pöllästen talo Niinimäessä missä Pöllänen majaili ja asui Heinävedellä?GreenDotBlue on postannut aiemmin kuvan Pölläsen kellertävästä talosta minun kirjan kuvassa talo on valkea kuistia ei ole ja yksi ikkuna vähemmän tielleppäin.Muuten piharakennukset samoilla kohdin.Tilan nimikin on sama onko paikka Koivumäkeä?Kirja Heinävesi-Enonkoski-Savonranta on numeroitu kappale ja painettu 2007 Karisto.Voihan se olla että ovat eri Pölläsiä.Pölläselle joka on syntynyt Kerimäellä ja kuollut Hämeenlinnassa ei ole merkitty genin profiiliin lapsia eikä vaimoa.

Olen miettinyt ottaakko yhteyttä erääseen sukututkijaan jolla on tämän alueen suvuista laajat tiedot josko tietäisi jotain. Kunhan mietin liekkö soveliasta mukava hän kyllä on aina ollut ja yhteistyö sujunut mutkattomasti en ole vain nähnyt enkä kuullut pitkiin aikoihin hänestä.

[Cohle]

Tulilahteen yhdistetyn Onni Pölläsen tietoja löydät ainakin täältä: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 5#p1500955

Onnilla oli kaksi poikaa.

Elina kertoi tästä kuulemastaan poliiseille jo ennen kuin Eine ja Riitta olivat löytyneet.

Näin sitä on luultu, mutta parhaan tiedon mukaan Elina kertoi kuulemistaan äänistä ensimmäisen kerran vasta ruumislöydön jälkeen. Kuultuaan naisten katoamisesta 9. elokuuta hän otti yhteyttä poliisiin, ja kertoi tuolloin ainakin Tulilahdelta löytämästään keltaisesta mukista sekä matkalla havaitsemistaan naispyöräilijöistä.

Toki olisi kiinnostavaa tietää, että mitä Elina olisi voinut kertoa jo silloin 9. ja 10. elokuuta, mikäli hänet olisi otettu poliisissa enemmän tosissaan.

[Hurjimus]

Lieneekö nähtävillä sanatarkasti Elinan todistelut oikeudessa?
Kuivahtaneet ne ovat olleet, mutta miten paljon?
Ei tainnut olla puolustukselle kummoista apua niistä, vaikka kaiken järjen mukaan nuo havainnot olisivat keikauttaneet koko syytökset.

[Karo79]

Mielenkiintoista. Mikähän mahtaa olla totuus ajankohdasta milloin Elina on ensi kertaa ottanut yhteyttä poliisiin? Tulilahden myrhamysteerikirjassa, jota parhaillaan kuunteleen kerrotaan eli Elina yöpyi murhapaikalla miesystävänsä kanssa jo oliko se 29.7.59 eli kaksi vrk myöhemmin kuin Eine ja Riitta olivat yöpyneet. (Näin muistan juuri lukeneeni) ja että Elina olisi kertonut heti poliiseille kuulemastaan. Mutta olisivatko sitten poliisissa halunneet kuulustella vasta silloin.9.8 häntä? Minusta kiinnostavin seikka mikäli Elina puhui totta on tuo noiden kahden miehen kommentti "eikai poliisi näin aikasin löydä?"

Mitä mieltä olette kuka upotti pyörät?
Uskotteko Runarin syyllisyyteen?

[Karo79]

Tulilahteen yhdistetyn Onni Pölläsen tietoja löydät ainakin täältä: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 5#p1500955

Onnilla oli kaksi poikaa.

Elina kertoi tästä kuulemastaan poliiseille jo ennen kuin Eine ja Riitta olivat löytyneet.

Näin sitä on luultu, mutta parhaan tiedon mukaan Elina kertoi kuulemistaan äänistä ensimmäisen kerran vasta ruumislöydön jälkeen. Kuultuaan naisten katoamisesta 9. elokuuta hän otti yhteyttä poliisiin, ja kertoi tuolloin ainakin Tulilahdelta löytämästään keltaisesta mukista sekä matkalla havaitsemistaan naispyöräilijöistä.

Toki olisi kiinnostavaa tietää, että mitä Elina olisi voinut kertoa jo silloin 9. ja 10. elokuuta, mikäli hänet olisi otettu poliisissa enemmän tosissaan.

Aa.. siis että Elina ei olisi kertonut heti 9.8 vielä näiden kahden miehen keskustelua? Miksi kirjassa kerrotaan toisin?

[Kyo_Saki2]

"Uskotteko Runarin syyllisyyteen?" Minulle hän ei ole ihan niitä ykkösepäiltyjä tässä teossa. Tunnustus poliisien kuullen painaa vaakakupissa ennen kaikkea hänen syntilistallaan.

[Kyo_Saki2]

Karolle: Mikko Pennasen kirjassa sanotaan s. 79, että Haavisto kävi poliisilaitoksella (Helsingissä) ilmoittamassa havainnoistaan Tulilahdella heti sen jälkeen kun tieto tyttöjen katoamisesta julkistettiin. Hän kävi Vallilan poliisiasemalla 9.8.1959. Huomion arvoista Pennasen mukaan on se, ettei virallisissa tiedotuksissa oltu vielä siinä vaiheessa mainittu Tulilahtea lainkaan.

[Karo79]

Kiitos kyo-Saki selvennyksestä. Minä kuuntelin kirjaa niin taisin olettaa että "tieto tyttöjen katoamisesta" tarkoittaisi lähes heti mutta tosiaan katoaminenhan tosiaan tuli julkisuuteen vasta noinkin myöhään. Mutta tosiaan silloin ei epäilty että katoamispaikka on tulilahti. Uskon että Elina on puhunut ainakin totta kuulemastaan.
Mitä mieltä olette siitä että suohaudan pohjalla oli paljon Einen verta. Suohautahan on sijainnut yli 200m telttapaikalta. On siis mahdollista että Eine murhattiin vasta kuopalla. Oliko kenties sinne raahattu väkisin? Vai oliko ollut vain tajuton ja havahtunut haudalla jonka jälkeen tekijä/tekijät viimeistelleet vasta puukolla. Missä vaiheessa kuoppa on kaivettu? Olisiko tosiaan käynyt niin että kuoppaa kaivettaessa Eine tullut tajuihinsa ja siksi hän kuoli vasta hautaan. Aika karmaisevaa..

[Hurjimus]

Yleinen käsitys ja tietokin on, että Elina kertoi myöhemmin näistä kuulemastaan.
Minusta tärkein tieto olisi, mitä kertoi oikeudessa.
Kuulemisessa saattaa mielikuvitus liikaa tuottaa tarinaa, mutta oikeudessa valan vannoneena yleensä puhutaan totta.
Hitto, kun olisi nähtävillä se todistelu, paljon se jokatapauksessa poikkesi poliisille kerrotusta. Siihenhän tulli mukaan jotain ihme mopojuttujakin.
Ei myöskään puolustus isommin tähän tarinaan oikeudessa innostunut, valitti kyllä sen muuttumisesta syyttäjälle sopivammaksi.

[Karo79]

Mitkä olivat Heikin ja Keijon alibit? Heillähän oli moottorivene käytössä jonka avulla pyörät olisi voitu hävitettää veteen. Myös ruumiit olisi ollut helpompi viedä vettä pitkin lähemmäs suohautaa. Myös Elinan kuulemat kaksi miesääntä sopisivat Heikkiin ja Keijoon. Eivätkö nämä kaksi miestä puhuneet vielä jostain piilottamisesta puunjuurelle yms? Sieltähän ne koivutuokkoset löytyivät.. sopisi Heikkiin ja Ristoon.

Tai sitten nämä kolme aikamiespoika veljestä jotka asuivat lähellä. Keiden lapiolla suohauta oli kaivettu. Onko heidän ainoa alibinsa se että yksi nukkui äidin vieressä, toinen kammarissa ja kolmas aitassa.. Hehän tunsivat paikan kuin omat taskunsa.. heilläkin vene käytössä...

[folklore]

Mitä mieltä olette siitä että suohaudan pohjalla oli paljon Einen verta. Suohautahan on sijainnut yli 200m telttapaikalta. On siis mahdollista että Eine murhattiin vasta kuopalla. Oliko kenties sinne raahattu väkisin? Vai oliko ollut vain tajuton ja havahtunut haudalla jonka jälkeen tekijä/tekijät viimeistelleet vasta puukolla. Missä vaiheessa kuoppa on kaivettu? Olisiko tosiaan käynyt niin että kuoppaa kaivettaessa Eine tullut tajuihinsa ja siksi hän kuoli vasta hautaan. Aika karmaisevaa..

Tai sitten päässyt pakenemaan teltalta karkuun, mutta tullut tavoitetuksi hieman ennen suohautaa. Muistaakseni jostain kymmenien metrien päästä suohaudasta löytyi jotain painaumajälkiä ja tätä paikkaa on pidetty todennäköisenä Einen murhapaikkana. Einen kuolinsyyhän taisi olla nuo puukoniskut, jotka olivat melkoisia täsmäiskuna, mitään silmitöntä puukolla huiskimista ei siis ollut, vaan iskuja oli suhteellisen pieni määrä. Eli siis tämän perusteella uskoisin, ettei murhaaja kuvitellut Einen kuolleen esimerkiksi teltalla tai olleen tajuttomana raahattavana tms.

Joka tapauksessa Riitta murhattiin suhteellisen paljonkin Eineä aiemmin, siinä missä Eine poljettiin hautaan lähes välittömästi kuolemansa jälkeen. Ei kaiketi sentään elävältä, kai keuhkoista olisi siinä tapauksessa löytynyt jotain turvetta, joten tämä on taidettu jo poissulkea? Ehkä toinen tekijöistä on ryhtynyt kaivuuhommiin samalla kun toinen on jäänyt "hoitelemaan" Eineä.

Tuo kuitenkin, että Riitan ja Einen kuolemien välillä on kulunut aikaa mahdollisesti jopa yli kaksi tuntia, supistaa aikajanaa entisestään. Murhatyön on täytynyt alkaa melko pian tuokkospoikien väitetyn poistumisajan jälkeen.

[Karo79]

Joo tuo kuulostaa järkeenkäypältä teorialta. Tosiaan Riitan kuolinsyy oli päähän kohdistuneet iskut ja Eine kuoli selkään ja kainalon alle kohdistuneisiin puukoniskuihin. Karmaiseva ajatella että Eine on ehtinyt ehkä tajuta mitä on tapahtumassa. Vuotanut kuiviin vasta kuoppaan tallottua. Einen asento haudassa tosiaan viittasi siihen että hänet on vielä tallottu sinne.
Uskon kyllä vahvasti että tekijöitä on ollut ainakin se kaksi.
Tekijöillä on täytynyt olla vene käytössä.

[Karo79]

Se että Eine myös kuristettiin viittaisi mielestäni myös siihen että tekijöitä on kaksi. Eine oli riisuttu ja kuristettu.. Uskon että hänet tosiaan oli yritetty raiskata. Miksei olisi muuten käytetty suoraan puukkoa tappamiseen jos tappaminen olisi ollut ainoa tarkoitus.

[Cohle]

Aa.. siis että Elina ei olisi kertonut heti 9.8 vielä näiden kahden miehen keskustelua? Miksi kirjassa kerrotaan toisin?

Elina Haaviston alkuperäisessä kuulustelussa (26.8.1959) todetaan:
Huomattuaan 9.8. sanomalehdistä ja (epäselvä lisäys) ja radiosta tyttöjen katoamisesta ja kehoituksen, että sillä suunnalla retkellä olleet ilmoittautuisivat poliisille, oli kertoja käynyt samana päivänä ilmoittautumassa Vallilan poliisiasemalle, jossa oli samalla kertonut niistä tyttöpareista, joita oli matkalla nähnyt.

Sitten kun lehdessä oli ollut uutinen kattilan löytymisestä Tulilahden leirialueelta kertoja oli ajatellut, että mukistakin on ilmoitettava. Kertoja olikin seuraavana maanantaina puhelimella ilmoittanut rikososastoon mukin löydöstä. Kun ilmoituksen vastaanottanut poliisi oli tiukannut kertojalta, onko se nyt varmasti niitten tyttöjen muki, ja siten tyrmännyt kertojan, niin hän ei ollut voinut puhua mitään yöllä kuulemistaan äänistä. Vasta sitten kun tyttöjen ruumiit olivat löytyneet, oli kertoja ryhtynyt asiaa pohtimaan ja tullut siihen tulokseen, että ne ovat asiaan vaikuttavia, ja oli mennyt ilmoittamaan tietonsa Helsingin rikososastoon.

Kertoja luovutti samalla keltaisen muovimukin sekä Tulilahden leirialueelta näköalakalliolta ottamansa valokuvan.

Tuon perusteella Elina ei ollut puhunut kuulemastaan öisestä keskustelusta vielä 9.8. Olisiko kertonut, mikäli olisi siihen tilaisuuden saanut?

Huomion arvoista Pennasen mukaan on se, ettei virallisissa tiedotuksissa oltu vielä siinä vaiheessa mainittu Tulilahtea lainkaan.

Tuon voi vielä joku varmistaa, mutta muistaakseni Nyyssösen ja Pakkasen katoamisesta oli tiedotettu jo viimeistään 9.8.1959. Toki etsinnät alkoivat keskittyä Tulilahdelle vasta Tuokkospoikien esiintulon (10.8.1959) myötä.