Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

[Cohle]

↑Tarkoitushan on nimenomaan pohtia ja spekuloida eri vaihtoehtoja sen pohjalta, mitä materiaalia on saatavilla.

Kyllä nimenomaan. Monelta näyttää unohtuneen mihin palsta on tarkoitettu. Jännästi noita uusia nimimerkkejä sikiää joilla jännästi jotain kokemuksia..toisella matkalaukut olleet koskematta kuukauden, toista käytetty hyväksi lapsena jne..jännä

Ulvila-osiossa puhutaan enemmän siitä, että joku nimimerkki on sanonut jotain tai ollut jotain mieltä, kuin itse asiasta, eli Ulvilan murhasta ja LSH-tapauksesta.

[Timet]

Niin, minä käsittääkseni jatkoin spekulointia aiheesta? En oo muuten uusi täällä, oon lukenut jo vuosia ja tein tunnukset joskus aikaa sitten, mutta en ole jaksanut osallistua.

Mun mielestä on aika kohtuuton vaatimus, että ihmisen pitäis pystyä toimimaan jotenkin optimaalisesti tilanteessa, joka on aivan selvästi ihmisen sietokyvyn ylittävä. On mies, jota tapetaan, on pelko omasta turvallisuudesta ja lapset, joita pitäis myös kyetä suojelemaan. Mun esimerkin tarkoitus oli kertoa, että tositilanteessa voi toimia aivan päinvastoin kuin haluaisi.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Olisi mukava saada lääkärin arvio.
- Olisiko Jukan viimeiset äänet kuulua kun keuhkoista ja rinnasta ilma-pakeni juuri ennen kuolemaa?
- Olisiko viimeinen tehty vamma Jukalle voinut olla, toisenkin keuhkon puhkaiseminen ja tässä tilanteessa Jukan valittava ääni olisi se viimeinen?
[/quote]
Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

[peltirumpu]

↑Tarkoitushan on nimenomaan pohtia ja spekuloida eri vaihtoehtoja sen pohjalta, mitä materiaalia on saatavilla.

Kyllä nimenomaan. Monelta näyttää unohtuneen mihin palsta on tarkoitettu. Jännästi noita uusia nimimerkkejä sikiää joilla jännästi jotain kokemuksia..toisella matkalaukut olleet koskematta kuukauden, toista käytetty hyväksi lapsena jne..jännä

Niin, siis sen pohjalta, mitä materiaalia on saatavilla. Ymmärsin, että pohdinta tapahtuisi olemassa olevien tietojen pohjalta, eikä itse keksityillä perusteettomilla väitteillä.

Tai saa kai tänne jokainen kirjoitella mitä haluaa ja miltä tuntuu. Mutta silloin ei pidä loukkaantua, jos joku oikoo vääriä väitteitä.

[MrEhtivä]

Olisi mukava saada lääkärin arvio.
- Olisiko Jukan viimeiset äänet kuulua kun keuhkoista ja rinnasta ilma-pakeni juuri ennen kuolemaa?
- Olisiko viimeinen tehty vamma Jukalle voinut olla, toisenkin keuhkon puhkaiseminen ja tässä tilanteessa Jukan valittava ääni olisi se viimeinen?

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.
[/quote]

Päänalueen iskut puhelun aikana mutta milloin se keuhko on puhjennut? Päävamman takia ei voisi huutaa mutta puhjenneilla keuhkoilla voi huutaa?

Ei nuo Jukan huudot loppua kohti varsinkaan ole mitään muuta kuin jotain mongerrusta.

[Petu]

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

Tekoäly vastaa ääntelyyn kallonmurtuman jälkeen.png (133.24 KiB) Katsottu 421 kertaa

Pidän mahdollisena, että Jukka on äännellyt refleksinomaisesti vielä joitain sekunteja sen jälkeen, kun Anneli on kajauttanut sotahuutonsa (KU)OLE - (hel)vetti ilmoille.

[VittoriaVetra]

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

Tekoäly vastaa ääntelyyn kallonmurtuman jälkeen.png

Pitäisiköhän sinun perehtyä paremmin niihin sinun "lääketieteellisiin faktoihisi"

[TutkivaEiTieltäEksy]

Olisi mukava saada lääkärin arvio.
- Olisiko Jukan viimeiset äänet kuulua kun keuhkoista ja rinnasta ilma-pakeni juuri ennen kuolemaa?
- Olisiko viimeinen tehty vamma Jukalle voinut olla, toisenkin keuhkon puhkaiseminen ja tässä tilanteessa Jukan valittava ääni olisi se viimeinen?

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

Päänalueen iskut puhelun aikana mutta milloin se keuhko on puhjennut? Päävamman takia ei voisi huutaa mutta puhjenneilla keuhkoilla voi huutaa?

Ei nuo Jukan huudot loppua kohti varsinkaan ole mitään muuta kuin jotain mongerrusta.

Puhelussa kuulee selvästi, milloin kyky puhua loppuu. Se tapahtuu kesken lauseen. Ääntä uhri vielä kykenee tuottamaan noin 30 sekunnin ajan kunnes hiljenee. Minä en ainakaan kuule tuon jälkeen mitään muuta kuin kolahduksia. Tarkkakorvaisimmat voivat olla eri mieltä milloin Jukka hiljeni.
Mä päättelen järjellä, että kaikki vammat ei ole tehty ennen puhelua. Kuka ne loput sitten puhelun aikana teki? Jos Anneli, niin auta mua ymmärtämään miten ja missä välissä kaikki on tapahtunut.
Etenkin astaloinnin jäljiltä tekijä on ollut erittäin verinen, Annelilla ei ole ollut aikaa peseytyä sekä piilotella välineitä.

[VittoriaVetra]

Anneli Auerin toiminnasta tapahtumien aikana: jos itselleni tapahtuisi vastaavanlainen, en tiedä mitä pitäisi tehdä. Oma henki on uhattuna, eniten pitäisi varmaan auttaa puolisoa, lapset pitää pelastaa ja tietenkin soittaa poliisit paikalle. Hovioikeuden päätöksestä voidaan poimia Annelin kertomana:

8. Anneli Auer oli kehottanut huudoin lapsiaan poistumaan talosta ja avannut ulko-oven tässä tarkoituksessa. 9. Sitten häke-puhelu...

Se, että Anneli osallistaa Amandaa tapahtumiin, on itselleni aivan ymmärrettävää. Vanhinta lasta kohdellaan aina hieman "aikuismaisesti", oli hänen ikä mikä tahansa. Myös dramaattisen ja hengenvaarallisen tilanteen keskellä. Kokemusta on. En näe, siis häke-puhelun perusteella, että mikä olisi ollut "oikea" tapa reagoida tuollaisen paniikin keskellä. Mielestäni AA toimi ihan hyvin, järkevämmin kuin itse olisin toiminut. Lisäksi, en ymmärrä miten jotkut ajattelevat, että kaoottisen tilanteen keskellä toiminta pitäisi olla loogista ja rationaalista. Nuo ovat juuri niitä tilanteita, jolloin rationaalinen toiminta ja ajattelu (jos nyt kenelläkään sellaista on) pettää.

Murhaajasta: myös hänen tapauksessa kaikki wanna-be-etsivät, samoin kuin oikeat etsivätkin, ajattelevat että murhaajan pitäisi kaikissa valinnoissaan olla looginen ja rationaalinen.

Täysin erimieltä. Varsinkin tässä tapauksessa.

Häke kysyy missä se tekijä on? Missä se tekijä tällä hetkellä on? Äärettömän harva vanhempi kysyisi pieneltä lapselta : "Amanda, olik se viel siel?”.

Vanhemmat yleensä suojelevat lasta ohjaamalla lapsen pois tilanteesta, eivät altista ainakaan lasta menemään katsomaan.

Sekä aikuinen ei yleensä tukeudu lapseen tiedon lähteenä hengenvaaratilanteessa. Aikuisen pitäisi suojella lasta eikä laittaa lasta toimimaan aikuisen tiedonvälittäjänä.

Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa:

"itse äitinä ajatten, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. KYSYIN TÄTÄ HÄNELTÄ. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei se mies tee lapselle mitään."

jep jep

Tähän ei voi kyllä muuta lisätä mamma lipsautti.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

Tekoäly vastaa ääntelyyn kallonmurtuman jälkeen.png


Pidän mahdollisena, että Jukka on äännellyt refleksinomaisesti vielä joitain sekunteja sen jälkeen, kun Anneli on kajauttanut sotahuutonsa (KU)OLE - (hel)vetti ilmoille.

Kyse olikin siitä, kun MrEhtivän teoria oli, että uhrin kaikki vammat olisivat syntyneet ennen häkepuhelua ja tämän seurauksena olisi sitten menehtynyt häkepuhelun aikana yksin siellä takkahuoneessa. Tämä ei ihan lääketieteellisesti ole mahdollista, koska uhri on tajuisaan puhelun aikana ja huutaa Annua apuun. Loppupelissähän uhrilla oli myös molemmat keuhkot puhki, silloinkaan ei enää huudella.
Kohta puhelussa jossa lause jää kesken on minun päättelemänä joko suuhun tai päähän kohdistunut isku, koska tämän jälkeen ei enää puhetta kyennyt tuottamaan, mutta ääntä kuitenkin vielä.

[peltirumpu]

Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa:

"itse äitinä ajatten, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. KYSYIN TÄTÄ HÄNELTÄ. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei se mies tee lapselle mitään."

jep jep

Eli tässäkin poliisi valehteli. Ja toisti samaa sontaa jokaisessa oikeudenkäynnissä todistajan roolissa, vaikka hänelle erikseen kerrottiin väitteen olevan epätosi. Turha lienee kertoa, ettei ko. poliisi saanut mitään rangaistusta valheellisesta todistuksestaan.

En laittaisi valheelle perustuvan kysymyksen vastaukselle mitään painoarvoa. Eikä oikeuskaan niin tehnyt.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Oletan, että olet tietoinen kaikista uhrin pään vammoista?
Ihan lääketieteellinen fakta on, että kukaan ei moiset vammat päässä huutele enää yhtään mitään. Sellaista supermiestä ei olekaan. Tästä voi sitten päätellä, että ne astalon iskut ovat tapahtuneet häkepuhelun aikana.

Tekoäly vastaa ääntelyyn kallonmurtuman jälkeen.png

Pitäisiköhän sinun perehtyä paremmin niihin sinun "lääketieteellisiin faktoihisi"

Jos osuma on mennyt aivokudokseen asti, niin toki siellä vielä uhri huutaa vaimoa apuun, ihan vaan refleksinomaisesti
Pitäiskö sinun perehtyä niihin uhrin vammoihin?

[Arkipäiväinen]

Anneli Auerin toiminnasta tapahtumien aikana: jos itselleni tapahtuisi vastaavanlainen, en tiedä mitä pitäisi tehdä. Oma henki on uhattuna, eniten pitäisi varmaan auttaa puolisoa, lapset pitää pelastaa ja tietenkin soittaa poliisit paikalle. Hovioikeuden päätöksestä voidaan poimia Annelin kertomana:

8. Anneli Auer oli kehottanut huudoin lapsiaan poistumaan talosta ja avannut ulko-oven tässä tarkoituksessa. 9. Sitten häke-puhelu...

Se, että Anneli osallistaa Amandaa tapahtumiin, on itselleni aivan ymmärrettävää. Vanhinta lasta kohdellaan aina hieman "aikuismaisesti", oli hänen ikä mikä tahansa. Myös dramaattisen ja hengenvaarallisen tilanteen keskellä. Kokemusta on. En näe, siis häke-puhelun perusteella, että mikä olisi ollut "oikea" tapa reagoida tuollaisen paniikin keskellä. Mielestäni AA toimi ihan hyvin, järkevämmin kuin itse olisin toiminut. Lisäksi, en ymmärrä miten jotkut ajattelevat, että kaoottisen tilanteen keskellä toiminta pitäisi olla loogista ja rationaalista. Nuo ovat juuri niitä tilanteita, jolloin rationaalinen toiminta ja ajattelu (jos nyt kenelläkään sellaista on) pettää.

Murhaajasta: myös hänen tapauksessa kaikki wanna-be-etsivät, samoin kuin oikeat etsivätkin, ajattelevat että murhaajan pitäisi kaikissa valinnoissaan olla looginen ja rationaalinen.

Täysin erimieltä. Varsinkin tässä tapauksessa.

Häke kysyy missä se tekijä on? Missä se tekijä tällä hetkellä on? Äärettömän harva vanhempi kysyisi pieneltä lapselta : "Amanda, olik se viel siel?”.

Vanhemmat yleensä suojelevat lasta ohjaamalla lapsen pois tilanteesta, eivät altista ainakaan lasta menemään katsomaan.

Sekä aikuinen ei yleensä tukeudu lapseen tiedon lähteenä hengenvaaratilanteessa. Aikuisen pitäisi suojella lasta eikä laittaa lasta toimimaan aikuisen tiedonvälittäjänä.

Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa:

"itse äitinä ajatten, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. KYSYIN TÄTÄ HÄNELTÄ. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei se mies tee lapselle mitään."

jep jep

Tähän ei voi kyllä muuta lisätä mamma lipsautti.

Tämän ketjun aihe on "Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?", ei "onko Anneli Auer hyvä äiti?".

[VittoriaVetra]

Täysin erimieltä. Varsinkin tässä tapauksessa.

Häke kysyy missä se tekijä on? Missä se tekijä tällä hetkellä on? Äärettömän harva vanhempi kysyisi pieneltä lapselta : "Amanda, olik se viel siel?”.

Vanhemmat yleensä suojelevat lasta ohjaamalla lapsen pois tilanteesta, eivät altista ainakaan lasta menemään katsomaan.

Sekä aikuinen ei yleensä tukeudu lapseen tiedon lähteenä hengenvaaratilanteessa. Aikuisen pitäisi suojella lasta eikä laittaa lasta toimimaan aikuisen tiedonvälittäjänä.

Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa:

"itse äitinä ajatten, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. KYSYIN TÄTÄ HÄNELTÄ. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei se mies tee lapselle mitään."

jep jep

Tähän ei voi kyllä muuta lisätä mamma lipsautti.

Tämän ketjun aihe on "Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?", ei "onko Anneli Auer hyvä äiti?".

Se että Anneli pyytää tytärtään tarkistamaan lähtikö tekijä jo tukee Annelin syyllisyyttä. Viittaa siihen että Anneli tasan tarkkaan tietää ettei mitään uhkaa ulkopuolisen tekijän taholta ole.

[Arkipäiväinen]

Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa:

"itse äitinä ajatten, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. KYSYIN TÄTÄ HÄNELTÄ. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei se mies tee lapselle mitään."

jep jep

Tähän ei voi kyllä muuta lisätä mamma lipsautti.

Tämän ketjun aihe on "Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?", ei "onko Anneli Auer hyvä äiti?".

Se että Anneli pyytää tytärtään tarkistamaan lähtikö tekijä jo tukee Annelin syyllisyyttä. Viittaa siihen että Anneli tasan tarkkaan tietää ettei mitään uhkaa ulkopuolisen tekijän taholta ole.

Niina Bergin kirja hommattu ja pitää lukaista se. Kaikki sanovat, että AA pyytää tytärtään tarkistamaan lähtikö tekijä. Onko Anneli myöntänyt tämän? Anneli kysyy Amandalta "lähtikse jo?" silloin kun Amanda tulee takaisin puhelimen luo nähtyään ruumiin, mutta mielestäni Anneli ei missään kohden pyydä tyttöään menemään erikseen katsomaan tilannetta. Mielestäni meni ominpäin silloin kun Anneli oli puhelimessa. Voin olla väärässä. Tuo huoneiston pohjapiirustus auttaa hahmottamaan tapahtumaa, mutta pitää tosiaan lukaista Bergin kirja.