Tapahtumakuvaus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Petu kirjoitti: La Marras 22, 2025 10:39 am
Laita menee krp:lle ellet oo laittanu jo!

Yhtään ei häviä syyttäjän aiemmille teonkuvauksille!

Ja muista ilmoittautua vapaaehtoiseksi juoksijaksi Töyrään rekoryhmään. Niitä videoita odotellessa :lol:
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
K42
Nikke Knatterton
Viestit: 168
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2023 7:11 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja K42 »

Petu kirjoitti: La Marras 22, 2025 10:39 am
TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: To Marras 20, 2025 2:34 pm Mihin aikaväliin sopeuttaisit nämä astaloniskut? Neljäkö niitä oli?
Kuolettavia pääiskuja oli käsittääkseni kaksi.

Oven takaa astalointi tapahtui hätäpuhelun aikana.

Tätä ennen tapahtumat olivat näkemykseni mukaan edenneet seuraavasti sen jälkeen, kun Lahti oli tullut ulkoa sisälle rikottuaan oven ikkunaa ensin jonkin verran:

- Anneli iskee Jukkaa veitsellä, jolloin Jukka lyhistyy osittain sängyn päälle.

- Anneli iskee Jukkaa klapilla päähän.

- Anneli viimeistelee lasin hajottamisen sisältäpäin puhdasta astaloa käyttäen.

- Anneli astaloi Jukan kasvoja hajareisiasennossa parin kolmen iskun verran.

- Anneli menee verisenä arkun avulla ikkunasta ulos ja tulee puhtailla kengillä takaisin taloon samasta rikotusta ikkunasta.

- Anneli vaihtaa puhtaat vaatteet ja siistiytyy, jonka jälkeen hän soittaa häkeen ja ilmoittaa ulkopuolisesta tappajasta.

- Juuri ennen puhelua Anneli ottaa keittiön veitsitukista pienen veitsen, jolla hän pistää itseään rintaan punaisen t-paidan läpi.

- Lahti kuitenkin virkoaa tässä vaiheessa, joten Annelin on pakko viimeistellä teko hätäpuhelun aikana; tämä tapahtuu pesuhuoneen puolelta ovenraosta aiemmin kuvatulla tavalla.

- Kiire kuuluu häke-nauhalla juoksuaskelina.

Puolustus vetoaa ymmärrettävästi mm. uhrin ääntelyihin vielä (KU)OLE - (hel)vetti sanojen jälkeen ja väittää, ettei uhri kuollut vielä tuolloin.

Kuitenkin on mahdollista, että uhri on äännellyt refleksinomaisesti vielä joitain sekunteja näiden viimeisten pääiskujen jälkeen.

Tarkempi tapahtumakuvaus löytyy muutaman sivun takaa.
Minnes jätit Amandan? Eikö hän nyt ollutkaan murhaaja? Uole-ääntä ei alkuperäisellä nauhalla ole btw.
Totuus on useimmiten niin kovin tylsä.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

En ole koskaan yhdistänyt vanhinta lasta tekoon, en missään vaiheessa. Tämä kyllä selviää, jos lukee tapahtumakuvaukseni ajatuksella läpi.

Vanhimman lapsen jäätävä kirkaisu häke-nauhalla kertoo, miten järkyttynyt hän on näkemästään.

Lähtökohtaisesti en lähde vuoropuheluun debiilien kanssa.
TutkivaEiTieltäEksy
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Marras 01, 2025 8:01 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja TutkivaEiTieltäEksy »

Petu kirjoitti: La Marras 22, 2025 10:39 am
TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: To Marras 20, 2025 2:34 pm Mihin aikaväliin sopeuttaisit nämä astaloniskut? Neljäkö niitä oli?
Kuolettavia pääiskuja oli käsittääkseni kaksi.

Oven takaa astalointi tapahtui hätäpuhelun aikana.

Tätä ennen tapahtumat olivat näkemykseni mukaan edenneet seuraavasti sen jälkeen, kun Lahti oli tullut ulkoa sisälle rikottuaan oven ikkunaa ensin jonkin verran:

- Anneli iskee Jukkaa veitsellä, jolloin Jukka lyhistyy osittain sängyn päälle.

- Anneli iskee Jukkaa klapilla päähän.

- Anneli viimeistelee lasin hajottamisen sisältäpäin puhdasta astaloa käyttäen.

- Anneli astaloi Jukan kasvoja hajareisiasennossa parin kolmen iskun verran.

- Anneli menee verisenä arkun avulla ikkunasta ulos ja tulee puhtailla kengillä takaisin taloon samasta rikotusta ikkunasta.

- Anneli vaihtaa puhtaat vaatteet ja siistiytyy, jonka jälkeen hän soittaa häkeen ja ilmoittaa ulkopuolisesta tappajasta.

- Juuri ennen puhelua Anneli ottaa keittiön veitsitukista pienen veitsen, jolla hän pistää itseään rintaan punaisen t-paidan läpi.

- Lahti kuitenkin virkoaa tässä vaiheessa, joten Annelin on pakko viimeistellä teko hätäpuhelun aikana; tämä tapahtuu pesuhuoneen puolelta ovenraosta aiemmin kuvatulla tavalla.

- Kiire kuuluu häke-nauhalla juoksuaskelina.

Puolustus vetoaa ymmärrettävästi mm. uhrin ääntelyihin vielä (KU)OLE - (hel)vetti sanojen jälkeen ja väittää, ettei uhri kuollut vielä tuolloin.

Kuitenkin on mahdollista, että uhri on äännellyt refleksinomaisesti vielä joitain sekunteja näiden viimeisten pääiskujen jälkeen.

Tarkempi tapahtumakuvaus löytyy muutaman sivun takaa.
Mihin väliin hän sen toisen, käsittääkseni oiken keuhkon puhkaisee? Entä suun vammat?
Mitä tapahtuu tälle veriselle astalolle ensimmäisten iskujen jälkeen? Entä toisten?
Kohdassa 2:01 Jukan avunpyyntö jää kesken "tule annu aut" ja tämän jälkeen vain pelkkää laalaadaadaa ääntelyä. Onko tämä se kohta missä A astaloi? Hän ei vaan millään ehdi sinne pesuhuoneen ovelle tähän ajankohtaan.
Miksi ne juoksuäänet ei kuulu koko matkan keittiön läpi pesuhuoneeseen?
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
K42
Nikke Knatterton
Viestit: 168
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2023 7:11 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja K42 »

Petu kirjoitti: La Marras 22, 2025 11:43 am En ole koskaan yhdistänyt vanhinta lasta tekoon, en missään vaiheessa. Tämä kyllä selviää, jos lukee tapahtumakuvaukseni ajatuksella läpi.

Vanhimman lapsen jäätävä kirkaisu häke-nauhalla kertoo, miten järkyttynyt hän on näkemästään.

Lähtökohtaisesti en lähde vuoropuheluun debiilien kanssa.
Kiitos vastauksesta, vaikka se päättyikin henkilöhyökkäykseen. Toivottavasti tapaus selviää.
Totuus on useimmiten niin kovin tylsä.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Yksi varteenotettava tapahtumakuvaus (ilman sekunttimittaria ja häkenauhaa) olisi, että

pariskunta on riidellyt uhrin kotiutumisen jälkeen. Naapuri havainnut, että valot päällä, poikkeuksellisesti ja myöhään eli teon aikoihin.

Mikä ikinä onkaan ollut järjestys, pitäisin todennäköisimpänä, että ensin uhria on puukotettu. Ajatus, että siihen varmasti kuolee, mutta muodostanut vielä jotain ääniä, niin sitten toinen surma-ase käyttöön.

Mitä tulee lapsiin, ainakin kahteen vanhimpaan, niin ovat kenties havahtuneet riidan ääniin ja ikkunan rikkoutumiseen, MUTTA riitely on ollut tavanomaista ja ainoa erikoisuus oli lasin kilinä ja kenties isän huudot. Riidan huudot varmaan erilaisia kuin huutaa henkensä hädässä.

Annelin toimet tilanteessa ovat hyvin erikoiset. Mikään hänen toimissaan ei viittaa, että talossa olisi ollut murhaaja, kun hän soittaa hätäkeskukseen. Ei kait kukaan edes kuvittele olevansa väkivaltaista murhaajaa turvassa seisoessa blokattuna keittiössä lankapuhelimessa ? Lapset huoneissa nukkumassa? Varmaan oli jo hätäkeskuksen puheluun vastannutkin ollut ihmeissään, rouva selittää, että murhaaja parhaillaan hakkaa miestään hengiltä, Eikun se taisikin lähteä ? Käynpä vähän kurkkaamassa, ei mitään hätää minulla tai lapsilla, mies murhattu, ei sen kummempaa. Tuutteko nopeesti? Täällä kaikki valmista.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

En ymmärtänyt tapahtumakuvauksen "tulee puhtailla kengillä takaisin taloon" -ideaa. Ovatko puhtaat kengät ulkona odottamassa? Millä kengillä iskuja sitä ennen tehdään? Kuinka monet kengät Auer siis tarvitsee kokonaisuudessaan? Mistä tulevat sukan jäljet veriseen lattiaan? Jukka S. Lahden käden alla on ollut verinen kengänjälki, jonka on täytynyt syntyä ennen Lahden kuolemaa.

Minne Auer piilottaa ruskeiden kuitujen lähteen, joka kulkee ikkunasta ainakin yhteen suuntaan ja josta on merkkejä terassilla, mutta ei keittiössä?
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: La Marras 22, 2025 12:02 pm
Mihin väliin hän sen toisen, käsittääkseni oiken keuhkon puhkaisee? Entä suun vammat?
Mitä tapahtuu tälle veriselle astalolle ensimmäisten iskujen jälkeen? Entä toisten?
Kohdassa 2:01 Jukan avunpyyntö jää kesken "tule annu aut" ja tämän jälkeen vain pelkkää laalaadaadaa ääntelyä. Onko tämä se kohta missä A astaloi? Hän ei vaan millään ehdi sinne pesuhuoneen ovelle tähän ajankohtaan.
Miksi ne juoksuäänet ei kuulu koko matkan keittiön läpi pesuhuoneeseen?
Tuota noin, miettikääpä hieman. Uhrissa 70 puukoniskua ja sitten astalolla nelisen kertaa päähän.

Missä kohtaa keuhko on lävistetty tai hampaat hajonneet on melkoista saivartelua.

Tekovälineet on tekijä kätkenyt ja varsin hyvin, kun niitä ei ole löytynyt tähän päivään mennessä.

Asunto ei ole ollut mikään suuren suuri vaan alle 120 neliötä yhdessä tasossa, kyllä siinä ehtii juosta. Huoneet missä lapset olivat, vielä pois laskuista, joten jäljelle jää keittiö, takkahuone, eteinen, kodinhoitohuone.

Ensinnäkään murha ei ole tapahtunut hetkessä, vaan kyllä aikaa on kulunut, sanoisin, että enemmän kuin häke nauhan kesto.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Kaikkein helpointa meille kaikille olisi se, että Anneli avautuisi ja/tai tunnustaisi perin pohjin kaiken tekemänsä ja tietämänsä vanhimman tyttären avustuksella. Nämä kaksi olivat VARMASTI paikan päällä h-hetkellä, kun Jukka murhattiin julmasti. TÄSSÄ PIILEE VIELÄ RATKAISUN AVAIN TÄHÄN KEISSIIN.
Kaikkien muiden osalta - viittaan ns. huppikseen (sellaiseksi epäiltyjä on useampia) - mennään enemmän tai vähemmän spekulaatioiden ja välillä hyvinkin vahvasti mielikuvituksen puolelle. TÄSSÄ EI PIILE ENÄÄ MINKÄÄNLAISTA RATKAISUN AVAINTA TÄHÄN KEISSIIN.
Viimeksi muokannut Kyo_Saki2, La Marras 22, 2025 1:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: La Marras 22, 2025 12:02 pm Hän ei vaan millään ehdi sinne pesuhuoneen ovelle tähän ajankohtaan.
Miksi ne juoksuäänet ei kuulu koko matkan keittiön läpi pesuhuoneeseen?
Annelilla on n. seitsemän sekuntia aikaa juosta kengät jalassa ko. ovenrakoon. Kengät antavat lisäpitoa, joten Annelilla ei ole mitään vaikeuksia ehtiä pesuhuoneen ovelle tuossa ajassa.

Olohuoneessa ja eteisessä lattian materiaali oli parkettia, keittiössä puolestaan ääntä absorboivaa, laattalattiaa jäljittelevää muovimattoa. Ehkä siinä syy.
Paikalla
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Detsi »

Mikisu kirjoitti: La Marras 22, 2025 1:20 pm En ymmärtänyt tapahtumakuvauksen "tulee puhtailla kengillä takaisin taloon" -ideaa. Ovatko puhtaat kengät ulkona odottamassa? Millä kengillä iskuja sitä ennen tehdään? Kuinka monet kengät Auer siis tarvitsee kokonaisuudessaan? Mistä tulevat sukan jäljet veriseen lattiaan? Jukka S. Lahden käden alla on ollut verinen kengänjälki, jonka on täytynyt syntyä ennen Lahden kuolemaa.

Minne Auer piilottaa ruskeiden kuitujen lähteen, joka kulkee ikkunasta ainakin yhteen suuntaan ja josta on merkkejä terassilla, mutta ei keittiössä?
Yksi lapsista kertoo perheessä olleen “kamalat ruskeat pyyhkeet”. Poliisi ei kuitenkaan koskaan löytänyt vastaavia pyyhkeitä, ei yllättävää, kun puhutaan vuosien viiveistä ja siitä, että osa tekstiileistä on voinut hävitä, vaihtua tai päätyä roskiin. Hovioikeuskin toteaa, että kuidut voisivat värinsä puolesta olla tällaisista pyyhkeistä peräisin.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Kyo_Saki2 kirjoitti: La Marras 22, 2025 1:45 pm Kaikkein helpointa meille kaikille olisi se, että Anneli avautuisi ja/tai tunnustaisi perin pohjin kaiken tekemänsä ja tietämänsä vanhimman tyttären avustuksella. Nämä kaksi olivat VARMASTI paikan päällä h-hetkellä, kun Jukka murhattiin julmasti. TÄSSÄ PIILEE VIELÄ RATKAISUN AVAIN TÄHÄN KEISSIIN.
Kaikkien muiden osalta - viittaan ns. huppikseen (sellaiseksi epäiltyjä on useampia) - mennään enemmän tai vähemmän spekulaatioiden ja välillä hyvinkin vahvasti mielikuvituksen puolelle. TÄSSÄ EI PIILE ENÄÄ MINKÄÄNLAISTA RATKAISUN AVAINTA TÄHÄN KEISSIIN.
Osalle kirjoittajista se olisi varmasti äärettömän iso HELPOTUS, oikeen kivi vierähtäisi sydämeltä.

Koska siis huppikset ovat "spekulaatiota", Annelin ja hänen tyttärensä olisi syytä tunnustaa, että sinulla helpottaa, niinkö se kuningasajatus nyt menee? :)
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Asia on varmasti ollut jo esillä, mutta jos joku vielä viitsisi kertoa kuka ja milloin näki uhrin viimeksi hengissä ? Siis milloin hän oli kunnossa?

Oliko se yksi lapsista, joka oli nähnyt molemmat vanhempansa seisomassa kaksisteen takkahuoneessa tapahtuma yönä? Sitten seuraavat havainnot ovat kuolevasta miehestä annelin ja vanhemman tytön todistamana. Näinkö se meni?
Paikalla
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Detsi »

↑Viimeinen elossa-havainto surmayön puolella on vanhimman tyttären ensimmäinen käynti takkahuoneessa (rikki ikkuna, vain äiti ja isä paikalla), myöhemmät havainnot ovat jo kuolevasta/maassa olevasta Jukasta.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Inanna kirjoitti: La Marras 22, 2025 1:13 pm Annelin toimet tilanteessa ovat hyvin erikoiset. Mikään hänen toimissaan ei viittaa, että talossa olisi ollut murhaaja, kun hän soittaa hätäkeskukseen. Ei kait kukaan edes kuvittele olevansa väkivaltaista murhaajaa turvassa seisoessa blokattuna keittiössä lankapuhelimessa ?
Mitä jos sinulle selviäisi, että hätäkeskusvirkailija käski Annelia pysymään puhelimessa?
:roll:
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Vastaa Viestiin