Tapahtumakuvaus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Ajassa 0:47 hätäkeskuksen vastaaja sulkee puhelun ja pyytää Annelia "Älä sulje puhelinta. Älä mene pois." 50 sekuntia myöhemmin (1:38) Anneli pyytää Amandan vahtimaan puhelinta ja lähtee "kattoo tonne". Ajassa 2:10 Anneli käy kysymässä "Tuleeks sieltä ketään" ja antaa samantien puhelimen takaisin Amandalle. Ajassa 2:28 hätäkeskuksen virkailija palaa takaisin linjoille. Kysymys kuuluu: olisiko Jukka Lahti edelleen hengissä, jos hätäkeskus olisi hoitanut ilmoituksen poliisille siten, että virkailija olisi pysynyt samanaikaisesti linjoilla ja pitänyt yhteyttä Anneliin? Tällöin Annelilla ei olisi ollut mahdollista lähteä viimeistelemään surmaa. Toisaalta, Jukka Lahti pitää koko ajan ääntä taustalla, joten kysymys kuuluu, miksi Anneli odotti tuon 50 sekuntia ennen kuin lähti viimeistelemään murhaansa? Tuntemattomia ovat herran tiet ja päättömiä ovat poliisien väitteet.
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Arkipäiväinen kirjoitti: La Marras 22, 2025 8:15 pm Ajassa 0:47 hätäkeskuksen vastaaja katkaisee puhelun ja pyytää Annelia "Älä sulje puhelinta. Älä mene pois." 50 sekuntia myöhemmin (1:38) Anneli pyytää Amandan vahtimaan puhelinta ja lähtee "kattoo tonne". Ajassa 2:10 Anneli käy kysymässä "Tuleeks sieltä ketään" ja antaa samantien puhelimen takaisin Amandalle. Ajassa 2:28 hätäkeskuksen virkailija palaa takaisin linjoille. Kysymys kuuluu: olisiko Jukka Lahti edelleen hengissä, jos hätäkeskus olisi hoitanut ilmoituksen poliisille siten, että virkailija olisi pysynyt samanaikaisesti linjoilla ja pitänyt yhteyttä Anneliin? Tällöin Annelilla ei olisi ollut mahdollista lähteä viimeistelemään surmaa. Toisaalta, Jukka Lahti pitää koko ajan ääntä taustalla, joten kysymys kuuluu, miksi Anneli odotti tuon 50 sekuntia ennen kuin lähti viimeistelemään murhaansa? Tuntemattomia ovat herran tiet ja päättömiä ovat poliisien väitteet.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Soitto on outo.

Mitäpä muutakaan siitä voisi todeta.

Asialle ei ole silminnäkijöitä, koska lapsi, joka isänsä kuolemassa näki, ei tiennyt mikä sen aiheutti. Kävi katsomassa äitinsä kehoituksesta.

Tilanne on vain aivan käsittämätön ja annelin toiminta siinä. Mikään hänen toimissaan ei viittaa, että yöllä heidän taloon murtautui tuntematon murhaaja. Hän soittaa hätäkeskukseen kiihtyneellä äänellä, mutta kenen tahansa ääni olisi hieman kiihtynyt tuoreeltaan, kun on 70 puukoniskua lastensa isään iskenyt.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Tapahtumapaikan kuvaus on sellainen, että olisi ollut sotkuista, pinttynyttä likaa, roskapusseja aikamoinen määrä.

Siis sanalla sanoen siivotonta.

Tämä ei tietenkään kenestäkään tappajaa tee, mutta saattaa viitata, että 4 pienen lapsen äiti ei oikein jaksanut tai välittänyt. Sotku on voinut vaivata myös uhria eli perheen isää, kun on töistä tullut kotiin. Sekin kenties aiheuttanut riitaa.

Ehkä perhe ei ollut annelille se tärkein, vaan kuten aika pian miehensä murhan jälkeen kuvioihin tuli uusi mies. Sureva leski, 4 lapsen kanssa ja ei kun uusi mies kuvioihin.

Murha syytteistä pääsi sitten vielä näihin seri - syytteisiin. On siinä yhdelle naiselle ollut kestämistä.

Ainut vain, että että murha on ratkaisematta ja itse esitteli syytteessä olevan miehen lapsilleen.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^Eikö kukaan pysty kertomaan, miten Anneli murhasi Jukan? Jumankekka, tapahtumasta tiedetään huimasti enemmän kuin monesta muusta murhasta, mutta KUKAAN ei pysty kertomaan miten murha tapahtui Annelin tekemänä.

Pitää kyllä sanoa, että pidän teitä kaikkia turhakkeina, jos ette noin yksinkertaista asiaa pysty kertomaan. Kun lähes kaikki on mahdollinen on tiedossa ja murhan ajankohtakin on häke-nauhalla. Koittakaa nyt edes vähän skarpata. Ei ole paljoa vaadittu, että edes teonkuvauksen pystyisitte kertomaan.

Itse umpitollona pystyn helposti kertomaan teonkuvauksen. Mutta te onnettomat ette :mrgreen:
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Inanna kirjoitti: Su Marras 23, 2025 1:06 pm Soitto on outo.

Mitäpä muutakaan siitä voisi todeta.

Asialle ei ole silminnäkijöitä, koska lapsi, joka isänsä kuolemassa näki, ei tiennyt mikä sen aiheutti. Kävi katsomassa äitinsä kehoituksesta.

Tilanne on vain aivan käsittämätön ja annelin toiminta siinä. Mikään hänen toimissaan ei viittaa, että yöllä heidän taloon murtautui tuntematon murhaaja. Hän soittaa hätäkeskukseen kiihtyneellä äänellä, mutta kenen tahansa ääni olisi hieman kiihtynyt tuoreeltaan, kun on 70 puukoniskua lastensa isään iskenyt.
Legenda, että Anneli olisi kehoittanut Amandaa menemään katsomaan. Näin ei ole tapahtunut. Kuuntele häketallennus uudelleen ja kerro missä kohden tämä kehoitus tapahtuu.
TutkivaEiTieltäEksy
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Marras 01, 2025 8:01 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja TutkivaEiTieltäEksy »

Inanna kirjoitti: Su Marras 23, 2025 1:06 pm Soitto on outo.

Mitäpä muutakaan siitä voisi todeta.

Asialle ei ole silminnäkijöitä, koska lapsi, joka isänsä kuolemassa näki, ei tiennyt mikä sen aiheutti. Kävi katsomassa äitinsä kehoituksesta.

Tilanne on vain aivan käsittämätön ja annelin toiminta siinä. Mikään hänen toimissaan ei viittaa, että yöllä heidän taloon murtautui tuntematon murhaaja. Hän soittaa hätäkeskukseen kiihtyneellä äänellä, mutta kenen tahansa ääni olisi hieman kiihtynyt tuoreeltaan, kun on 70 puukoniskua lastensa isään iskenyt.
Ihan mielenkiinnosta, haluaisitko valottaa kohta kohdalta kuinka sinä olisit toiminut? Huppis hyppäsi ikkunasta sisään, hyökkää miehesi kimppuun, koitat mennä väliin ja siinä tohinassa saat puukoniskun rintaan. Miten tästä eteenpäin? Ihan vaan, että tietää itse toimia samoin (eli oikein) jos joskus tällainen tilanne eteen tulee.
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Detsi »

peltirumpu kirjoitti: Su Marras 23, 2025 2:03 pm ^Eikö kukaan pysty kertomaan, miten Anneli murhasi Jukan? Jumankekka, tapahtumasta tiedetään huimasti enemmän kuin monesta muusta murhasta, mutta KUKAAN ei pysty kertomaan miten murha tapahtui Annelin tekemänä.

Pitää kyllä sanoa, että pidän teitä kaikkia turhakkeina, jos ette noin yksinkertaista asiaa pysty kertomaan. Kun lähes kaikki on mahdollinen on tiedossa ja murhan ajankohtakin on häke-nauhalla. Koittakaa nyt edes vähän skarpata. Ei ole paljoa vaadittu, että edes teonkuvauksen pystyisitte kertomaan.

Itse umpitollona pystyn helposti kertomaan teonkuvauksen. Mutta te onnettomat ette :mrgreen:
Se, ettei kukaan pysty kertomaan uskottavaa ja näyttöön nojaavaa teonkuvausta Annelin tekemänä, ei ole merkki siitä, että täällä kirjoittavat ovat “turhakkeita”, vaan juuri se syy, miksi HO päätyi vapauttavaan tuomioon. Jos selkeä, ristiriidaton tapahtumaketju olisi olemassa, se olisi kirjoitettu tuomioon, ei odottamassa, että sinä “umpitollona” keksit sen palstalle. On vähän hupaisaa, että vaadit muilta millintarkkaa käsikirjoitusta Auer-skenaariosta, mutta et koe ollenkaan samanlaista tarvetta esittää yhtä yksityiskohtaista, todisteisiin sidottua kuvausta siitä, miten huppumies sinun versiossasi tarkalleen toimi. Siellä riittää “ulkopuolinen tuli, tappoi ja lähti”, täällä pitäisi olla sekunti sekunnilta purettu storyboard tai muuten ollaan “onnettomia”. Kerro nyt ihmeessä sitten se oma “helppo teonkuvauksesi”, jos kerran pystyt. Mutta niin kauan kuin se nojaa enemmän mielikuvitukseen kuin konkreettiseen näyttöön, se on vain yksi fanifiktioversio muiden joukossa, ei mikään velvoittava totuus, jonka puuttumisesta voi muita haukkua.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Detsi kirjoitti: Su Marras 23, 2025 2:43 pm
Se, ettei kukaan pysty kertomaan uskottavaa ja näyttöön nojaavaa teonkuvausta Annelin tekemänä, ei ole merkki siitä, että täällä kirjoittavat ovat “turhakkeita”, vaan juuri se syy, miksi HO päätyi vapauttavaan tuomioon. Jos selkeä, ristiriidaton tapahtumaketju olisi olemassa, se olisi kirjoitettu tuomioon, ei odottamassa, että sinä “umpitollona” keksit sen palstalle. On vähän hupaisaa, että vaadit muilta millintarkkaa käsikirjoitusta Auer-skenaariosta, mutta et koe ollenkaan samanlaista tarvetta esittää yhtä yksityiskohtaista, todisteisiin sidottua kuvausta siitä, miten huppumies sinun versiossasi tarkalleen toimi. Siellä riittää “ulkopuolinen tuli, tappoi ja lähti”, täällä pitäisi olla sekunti sekunnilta purettu storyboard tai muuten ollaan “onnettomia”. Kerro nyt ihmeessä sitten se oma “helppo teonkuvauksesi”, jos kerran pystyt. Mutta niin kauan kuin se nojaa enemmän mielikuvitukseen kuin konkreettiseen näyttöön, se on vain yksi fanifiktioversio muiden joukossa, ei mikään velvoittava totuus, jonka puuttumisesta voi muita haukkua.
Lue mitä Anneli on murhasta kertonut. Siihen täsmää kaikki tiedetyt faktat. Siinä se on teonkuvaus. Sinä taas höpiset mitä sattuu, mutta se TEONKUVAUS puuttuu edelleen. Kai sinä nyt älykkönä sellaisen pystyt kertomaan? 8)
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Detsi »

↑Ei se “lue mitä Anneli on kertonut, siihen täsmää kaikki faktat” kyllä kestä edes hovioikeuden tasoista tarkastelua. Jos Annelin kertomus täsmäisi kaikkiin tiedettyihin faktoihin, HO olisi ihan suoraan voinut todeta, että tapahtumat ovat menneet näin ja piste. Näin ei tehty.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Detsi kirjoitti: Su Marras 23, 2025 3:01 pm ↑Ei se “lue mitä Anneli on kertonut, siihen täsmää kaikki faktat” kyllä kestä edes hovioikeuden tasoista tarkastelua. Jos Annelin kertomus täsmäisi kaikkiin tiedettyihin faktoihin, HO olisi ihan suoraan voinut todeta, että tapahtumat ovat menneet näin ja piste. Näin ei tehty.

"edes hovioikeuden tasoista tarkastelua" :?:

Mikä ei täsmännyt?
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Su Marras 23, 2025 2:42 pm
Ihan mielenkiinnosta, haluaisitko valottaa kohta kohdalta kuinka sinä olisit toiminut? Huppis hyppäsi ikkunasta sisään, hyökkää miehesi kimppuun, koitat mennä väliin ja siinä tohinassa saat puukoniskun rintaan. Miten tästä eteenpäin? Ihan vaan, että tietää itse toimia samoin (eli oikein) jos joskus tällainen tilanne eteen tulee.
No voin valottaa. Eli olisin yksitasoisessa ok-talossa mieheni ja 4 lapsen kanssa.

Heräisimme tai havahtuisimme, että joku särkee ovesta ikkunan ja kampeaa itseään sisään.

Ensimmäinen asia mitä tehtäisiin, siis molemmat, olisi ottaa puhelin käteen ja soittaa apua. Meitähän on kaksi tunkeutujaa vastaan. Jos tunkeutuja olisi ehtinyt jo mieheni kimppuun olisin kuitenkin voinut soittaa, ei se kahden kimpussa samaan aikaan ole. Hätäkeskuksen linjoille en olisi jäänyt, vaan jättänyt linjan auki, vaikka kuinka olisi pyydetty pysyä siinä, kun 4 lasta talossa nukkumassa, HÄTÄ, ÄKKIÄ TÄNNE ja osoite. Naapuriinkaan en olisi paennut, vaan jotain "kättä pidempää" häkeen soiton jälkeen koettanut löytää omaksi puolustukseksi.Jos olisin ollut keittiössä, kuten anneli, niin siltää olisi löytynyt kaulinta,veistä, ties mitä millä iskeä hyökkääjää päin ja päästä itse tilanteesta pois. Ehkä jopa jakkara, jolla blokata tyyppiä.

Mahdollisesti vanhimman lapsen käskenyt juosta naapuriin nopeasti, jos siihen ollut tilaisuus. Tai kaikki lapset vanhimman johdolla välittömästi ulos talosta, vaikka pakkaseen. Huutaa olisi pitänyt ja todennäköisesti olisin melua pitänyt.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Jatkan vielä, että jos tuollainen hyökkäys olisi tehty, en olisi seissyt lapsen tai lapsien kera terassilla odottamassa milloin ambulanssi, poliisit tulevat, vaan todellakin siirtynyt viimeistään kun pystyi naapuriin hakemaan turvaa ja apua. Miten anneli tiesi, että vaara on ohi ? Loogisin teko on paeta turvaan eikä jäädä ihmettelemään. Hehän ovat vielä todistaneet "huppumiehen" poistumista, viimeistään tuolloin olisi itse ottanut jalat alleen.

Jos mies on karmealla tavalla murhattu, niin tämä äiti töröttää rauhassa kuistilla odottamassa ambulanssia.

Normaali reaktio olisi ollut paeta turvaan.

Sen sijaan anneli on tyynen rauhallisesti jäänyt talolle, vaikka ei ole voinut mitenkään tietää tai ennustaa tuntemattoman murhamiehen liikkeitä, onko jossain lähettyvillä, tuleeko vielä takaisin, vai onko peräti talossa vielä. Jos oli nähnyt murhaajan poistuvan, onhan se voinut tulla takaisin yhtö röyhekäsi kuin tuli ensimmäiselläkin kerralla. Takkahuoneessa verilammikossa makaa oma mies ja sen suurempaa hätää ei murhapaikalta ollut paeta. Todella erikoista. Otti vastaan tulijat kuistilla, vähän kuin "tervetuloa, areena on valmis, käykää katselemaan ja ihmettelemään." Niin toki tehtiinkin.

Juttu kaikenkaikkiaan onnahtelee, mutta varsinkin murhan jälkeinen toiminta ei anna kuvaa, että oltaisiin pelätty ja oltu paniikissa ulkopuolisen murhamiehen vuoksi.
Viimeksi muokannut Inanna, Ma Marras 24, 2025 12:18 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Inanna kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 11:35 am Jatkan vielä, että jos tuollainen hyökkäys olisi tehty, en olisi seissyt lapsen tai lapsien kera terassilla odottamassa milloin ambulanssi, poliisit tulevat, vaan todellakin siirtynyt viimeistään kun pystyi naapuriin hakemaan turvaa ja apua. Miten anneli tiesi, että vaara on ohi ? Loogisin teko on paeta turvaan eikä jäädä ihmettelemään. Hehän ovat vielä todistaneet "huppumiehen" poistumista, viimeistään tuolloin olisi itse ottanut jalat alleen.

Jos mies on karmealla tavalla murhattu, niin tämä äiti töröttää rauhassa kuistilla odottamassa ambulanssia.

Normaali reaktio olisi ollut paeta turvaan.
Tässä yksi epäkohta kyllä. Siinä ihan rauhassa ovat odotelleet. Eivätkä mistään voineet tietää oliko "huppis" jo oikeasti lähtenyt paikalta. Tai ettei huppiksella olisi ollut lähistöllä apujoukkoja. Siinä se mammeli viittoili että tänne päin tänne päin...ja neuvoi mihin suuntaan talossa mennä ja osoitti murha paikan. Täysin rauhallisena. Ei minkäänlaisia tunteen purkauksia. 9-vuotias lapsi edelleen takertuneena häneen vaikka ollaan takkahuoneessa ja osoittaa murhapaikan ja isä siinä listittynä.
Annelin oma käytös kertokoon puolestaan.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 12:05 pm
Tässä yksi epäkohta kyllä. Siinä ihan rauhassa ovat odotelleet. Eivätkä mistään voineet tietää oliko "huppis" jo oikeasti lähtenyt paikalta. Tai ettei huppiksella olisi ollut lähistöllä apujoukkoja. Siinä se mammeli viittoili että tänne päin tänne päin...ja neuvoi mihin suuntaan talossa mennä ja osoitti murha paikan. Täysin rauhallisena. Ei minkäänlaisia tunteen purkauksia. 9-vuotias lapsi edelleen takertuneena häneen vaikka ollaan takkahuoneessa ja osoittaa murhapaikan ja isä siinä listittynä.
Annelin oma käytös kertokoon puolestaan.
Entäs se teonkuvaus? Sen kun osaat kertoa sillä tavalla, että se sopii tiedossa oleviin faktoihin, niin heti vaihdan mielipidettäni. Siihen asti ainoa järkevä selitys on ulkopuolinen tekijä.
Vastaa Viestiin