Poliisi etsii Karfin perhettä

[Rousku]

En tiedä muutoksesta, kun mun tietääkseni lainsäädäntö ei ole missään vaiheessa sallinut täysi- ikäiseen ihmiseen kohdistuvia pakkotoimia.

No tämäpä onkin mielenkiintoista, koska laki vaatii sosiaalitoimen jälkihuollon jatkuvan vähintään 21-vuotiaaksi saakka. Miten lakia voidaan noudattaa jos asiakas kieltäytyy siitä?

Lastensuojelulain 12 luku puhuu lapsen ja nuoren oikeudesta jälkihuoltoon. Täysi-ikäisen kohdalla laki siis vaatii, että sitä järjestetaan, jos nuori itse haluaa.

Kuntaliiton sivuilta löytyi joku jälkihuoltoaiheinen materiaali, jossa käsitellään myös tapausta, jossa nuori kieltäytyy siitä. Eli (yhdyssanavirhe alkuperäisestä materiaalista, ei minulta):

Jälkihuoltovelvoite voi keskeytyä, jos 12-vuotta täyttänyt lapsi tai täysi-ikäinen nuori kieltäytyy palvelujen tai tuen vastaanottamisesta. Huoltaja, lapsi itse ja nuori käyttävät puhevaltaa asiassa.

[SYLWAR]

No mitä lain sallimia keinoja poliisin ja sosiaalihuollon pitäisi sitten käyttää Karfien löytämiseksi, nykyisten toimien lisäksi? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn kun täällä näyttää ihmiset luulevan poliiseilla ja sosiaalihuollolla olevan oikeudet tehdä vaikka mitä.

No eihän noilla ole oikein suuremmin keinoja, vaan miten tän sanoisi...itseä ainakin huvittaa vaan tuo perkeleellinen rummutus ja henkselien paukutus, vaikka oikeastaan ei edes ole millä paukutella.
Koska viranomaisten toimesta ei selkeästi nyt kertoilla ihan kaikkea mitä voisi kertoa, se ei todellakaan auta uskomaan, että nämä toimisivat kovinkaan suurella innolla tämän keissin kanssa kuitenkaan tai eivät halua myöntää, että jostain syystä jota eivät paljasta, eivät voi tehdä yhtikäs mitään Karfien suhteen tällähetkellä.

[Inehmo]

Vertailun vuoksi ensin Auereista

Auerin vanhin tyttö on todistanut tänään.

"Mitä ajattelet nyt tästä tilanteesta, kun tuomio purettiin ja palautettiin käsittelyyn?

'Toivottavasti totuus tulee ilmi. Mutta eihän täällä ajeta meidän oikeutta, kun kaikki meistä ovat jo sanoneet, ettei niin käynyt.'" https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000011647147.html

Auerin lapset ja Anneli itse halusivat, että kaikki seksuaalisyytökset käsitellään mahdollisimman julkisesti. Ei siksi, että he saisivat enää oikeutta, vaan siksi, että nähtäisiin, että näinkin Suomessa, tässä ihmisoikeuksien mallimaassa, voi käydä. (Kuuntele Annelin haastattelupätkä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b573 ... 0abd182702)

Karfeista

Karfien vanhin tyttö pullahtaa uunista kohta ulos. Hänkin varmaan toivoo, että totuus tulee julki. Katsotaan, mitä kerrottavaa hänellä on, jos hän haluaa asiat julkisiksi.

[Sipi]

Karfien vanhin tyttö pullahtaa uunista kohta ulos. Hänkin varmaan toivoo, että totuus tulee julki. Katsotaan, mitä kerrottavaa hänellä on, jos hän haluaa asiat julkisiksi.

Tästä onkin ollut jo paljon puhetta.

Luulen kuitenkin, että tämä nuori saattaa olla niin säkissä kasvanut, ettei oikein edes tiedä mitä tehdä. Oikeuslaitos, poliisi ja media ovat takuulla hänen kasvatuksensa mukaisesti vihollisia, eikä ulkomaailmaan voi luottaa. Mitään mediaosaamista (mukaanlukiean some) hänellä ei välttämättä ole, jos ovat eläneet ns. analogista elämää.

Kun nyt miettii noita Auerinkin lapsia, melko pitkään se aivopesu kantoi heidänkin kohdallaan. Hämmennys, pelko ja häpeä. Nyt vasta 26-vuotias poika uskalsi kertoa, mitä on lapsuudessaan kokenut. Kukaan heistä ei avannut suutaan täytettyään 18 vuotta.

Tässä Karifien esikoisen tilanteessa on myös se ongelma, että mikäli hän tulee siin ja avaa suunsa, se on loputonta. Ainoa vaihtoehto on antaa joku lausunto asiamiehen kautta. Jos hän tekee sen omilla kasvoillaan, häntä ei todellakaan jätetä rauhaan. Ne kysymykset, joihin häneltä halutaan vastauksia eivät lopu koskaan. Ja siihen en usko, että hän heti täysi-ikäistyttyään kertoisi, missä hänen perheensä piileskelee. Hän voi siis käytännössä kertoa vain sellaisia asioita, jotka aiheuttavat lisäkysymyksiä.

[Vasikkahattu]

No eihän noilla ole oikein suuremmin keinoja, vaan miten tän sanoisi...itseä ainakin huvittaa vaan tuo perkeleellinen rummutus ja henkselien paukutus, vaikka oikeastaan ei edes ole millä paukutella.

Niin kuka on rummuttanut? Poliisia on justiin moitittu tiedotuksen niukkuudesta tän tapauksen yhteydessä. Sosiaalihuolto ei edes voi sitäkään vähää tiedottaa julkisesti.

Ja ei toi mediakaan nyt ainakaan minun mielestäni ole mitenkään poikkeuksellisen paljoa aiheesta kirjoittanut.

Vai mihin oikein viittaat?

Koska viranomaisten toimesta ei selkeästi nyt kertoilla ihan kaikkea mitä voisi kertoa, se ei todellakaan auta uskomaan, että nämä toimisivat kovinkaan suurella innolla tämän keissin kanssa kuitenkaan tai eivät halua myöntää, että jostain syystä jota eivät paljasta, eivät voi tehdä yhtikäs mitään Karfien suhteen tällähetkellä.

Viranomaisten toimesta on kerrottu ainakin minun mielestäni niin paljon kuin asioista pystyy kertomaan tutkinnan tässä vaiheessa.

Ei mun mielestä ole mitenkään ihmeellistä, että poliisit on hieman umpikujassa asian suhteen. Telepakkokeinoja voitaisiin käyttää Karfien vanhempiin korkeintaan, mutta kun osaavat vältellä digitaalisen jäljen jättämistä niin tuskin on mitään apua. Olinpaikasta ei ole havaintoa eikä sadoista yleisö vihjeistä ole ollut apua. Ihmisiä on kuulusteltu ja jopa kansainvälinen pidätysmääräys tehty. Mitä sitten pitäisi tehdä, että näyttäisi siltä että jotain tehdään? Kierrellä autiomökkejä pitkin Suomea vai?

[antigorilla]

Vieläkö se poliisi etsii Karfin perhettä? Ei vissiin edistystä ole täällä tapahtunut parin ekan sivun jälkeen?

Etsitään rai "etsitään". Etsintäkuulutetut jää useimmiten kiinni sattumalta. Minäkin ihmettelen viranomaisten kädettömyyttä jutussa. Varsinkin lastensuojelulla ei näyttäisi olevan mitään kiinnostusta lapsiin vaikka ovat näiden huoltajia.

Miten ehdotat että lastensuojelu etsii lapsi? Kamppiin jalkautumalla? Sieltä löytyynee 9/10 maan ”hatkalapsesta”.

Tästä on ollut puhetta julkisuudessa ennen. Lastensuojelulla on velvollisuus tavoitella lapsia. Laki on aika yksiselitteinen. Ei ne voi seisoa tumput suorina kun lapsia kaapataan heidän huostasta.

[Sipi]

Tästä on ollut puhetta julkisuudessa ennen. Lastensuojelulla on velvollisuus tavoitella lapsia. Laki on aika yksiselitteinen. Ei ne voi seisoa tumput suorina kun lapsia kaapataan heidän huostasta.

---ja tästä suora analogia tuohon hatkalaiskeskusteluun. Jos nuori hatkaa laitoksesta, ei häntä käytännössä kukaan hae. Voidaan yrittää soitella perään (ei saada yhteyttä), voidaan ehkä kierrellä satunnaisesti jossain ostarilla (ei löydetä ja vaikka löydettäisiin, ei saada ottaa kiinni) ja lopulta ilmoitetaan poliisille (jolloin partio ottaa tiedon vastaan ja lupaa hiukan vilkuilla sillä silmällä muun työn ohessa). Tottakai laki on tässäkin asiassa yksiselitteinen; lapsi on lastensuojelun vastuulla ja häntä pitäisi tavoitella. Vanhemmat peräänkuuluttavat facebookissa. Siinä se.

Herääkin kysymys, kuinka intensiivistä tavoittelun pitää olla, jotta lain kirjain toteutuu. Voi kai sitäkin tavoitteluksi kutsua, jos on lähettänyt yhden Watsapin: "Missä oot?" saamatta vastausta.

Toinen analogia, joka tuli mieleeni liittyy vanhusten katoamiseen. Heistä ilmoitetaan usein nopeastikin, koska huolena on heidän turvallisuutensa (mm. muistisairaus). Varusmiehillä on virka-apuvelvoite, ja he lähtevät haravoimaan niitä marjametsiä poliisin avuksi. Oma poikani on käynnissä olevan palveluksnsa aikana nakitettu useampaan kertaan virka-apupäivystäjäksi. Ja kas, joka ikisellä kerralla se haettava henkilö on vanhus. Aina. He puhuvatkin tuttavallisesti mummojahdista.

Samaa liikekannallepanoa (tai eri toimijoiden koordinoitua yhteistyötä tässä mittakaavassa) eivät kuitenkaan hatkalapset saa aikaan. Noin oikeustoimikelpoisuuden ja eettisyyden näkökulmasta pidän tätä erikoisena, koska myös he ovat yhtä lailla, elleivät enemmänkin, vaarassa. Ovathan he lapsia. Ymmärrän tietysti, että puolustusvoimien ei kannata hatkanuoria metsistä haravoida, mutta on muitakin tapoja etsiä, jos kerran käytössä on kuitenkin vapaaehtoisten jalkautumiskykyinen joukko, jolla on virka-apuvelvoite.

[Vasikkahattu]

Ymmärrän tietysti, että puolustusvoimien ei kannata hatkanuoria metsistä haravoida, mutta on muitakin tapoja etsiä, jos kerran käytössä on kuitenkin vapaaehtoisten jalkautumiskykyinen joukko, jolla on virka-apuvelvoite.

Lyhennyksestä huolimatta vastaan vähän muuhunkin.

Muistisairas vanhus on harvoin omasta tahdostaan kadonnut kun taas hatkanuori on joka kerta hatkassa omasta halustaan. Hatkanuoren kohtaloa väheksymättä, hatkanuorella ei todennäköisesti ole sitä tässäkin ketjussa mainittua "akuuttia vaaraa" kun taas niillä vanhuksilla usein on.

Lisäksi hatkanuoren olinpaikasta tai edes kaupungista ei ole aina tietoa kun vanhuksen etsinnässä on yleensä käsitys missä kadonnut voi olla.

Sitä en tiedä miten muualla tai muut toimii nuorten tavoittelun suhteen, mutta ystäväni joka tekee päihde- ja mielenterveysongelmaisten lasten kanssa töitä, yrittää kyllä aktiivisesti tavoitella lapsia ja jos on edes jokin tieto missä on niin yrittävät tavoittaa fyysisesti. Toki yksityiskohtia en hänen asiakkaistaan tiedä, mitä nyt yleisellä tasolla asioista on puhuttu.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nuoriin pitäisi pystyä tietyissä tilanteissa käyttämään enemmän pakkokeinoja. Kyllähän se on merkki kyvyttömyydestä tehdä vastuullisia päätöksiä, jos alaikäinen hatkanuori menee piripenalle ja maksaa karvavisalla päihteensä ja majoituksensa. Toki vapauden rajoittaminen saattaa vaikeuttaa sitä hatkalta löytymistä tulevaisuudessa.

[Sipi]

Hatkanuoren kohtaloa väheksymättä, hatkanuorella ei todennäköisesti ole sitä tässäkin ketjussa mainittua "akuuttia vaaraa" kun taas niillä vanhuksilla usein on.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nuoriin pitäisi pystyä tietyissä tilanteissa käyttämään enemmän pakkokeinoja.

Onhan niitä eroja muistisairaan ja hatkanuoren katoamisen lähtökohdissa, tietysti. Mutta mitä nyt täältäkin olemme saaneet lukea, alaikäiset ovat kaikkea muuta kuin turvassa. Syynä tähän on puutteellinen arviointikyky ja riskinotto. Se, että joku Iittalan pedofiili majoittaa työkseen hatkanuoria on kyllä ihan akuutti vaara. Ja ylipäätään prostituutio, huumeet tai muu hyväksikäyttö yöpaikkaa vastaan.

Kyllä, pakkokeinoista olen samaa mieltä. Jos nuori on sijoitettu siksi, että kotona on mahdotonta elää, hän voisi saada hiukan vapauksia. Mutta jos sijoitus on tehty kotoa hatkailun ja rajattomuuden vuoksi en ymmärrä, miksei sen tajuta jatkuvan myös laitoksessa. Tälaisille käytöksen perusteella sijoitetuille nuorille pitäisi olla tehokkaampi valvonta, rajatumpi liikkuminen sekä enemmän keinoja käytössä. Jotta siis voidaan puuttua nimenomaan siihen ongelmaan, miksi hänet on alunperin sijoitettu.

Mitä Karfien lapsiin tulee, heidän kohdallaan on takuulla jouduttu lukemaan lastensuojelulakia useampaankin otteeseen. Onhan tämä poikkeuksellinen tilanne. Arviot siitä, ovatko lapset vanhempiensa huostassa akuutissa vaarassa varmasti vaihtelevat. Lisäksi lapset ovat lain mukaan edelleen sijoitettuja, eli sosiaalitoimen vastuulla. Silti pidän epätodennäköisenä, että sosiaalitoimi tekisi enää yhtään mitään heidän löytämisekeen vaan kokonaisuus on siirtynyt poliisille. Heillä on myös enemmän valtuuksia etsintään, mahdollisiin pakkokeinoihin ja kiinniottoon.

[Neonataali]

Etsitään rai "etsitään". Etsintäkuulutetut jää useimmiten kiinni sattumalta. Minäkin ihmettelen viranomaisten kädettömyyttä jutussa. Varsinkin lastensuojelulla ei näyttäisi olevan mitään kiinnostusta lapsiin vaikka ovat näiden huoltajia.

Miten ehdotat että lastensuojelu etsii lapsi? Kamppiin jalkautumalla? Sieltä löytyynee 9/10 maan ”hatkalapsesta”.

Tästä on ollut puhetta julkisuudessa ennen. Lastensuojelulla on velvollisuus tavoitella lapsia. Laki on aika yksiselitteinen. Ei ne voi seisoa tumput suorina kun lapsia kaapataan heidän huostasta.

Et ilmeisesti ole kaksisesti seurannut keissiä. Lapsia nimenomaan on tavoiteltu, soiteltu sukulaiset ja muu lähipiiri läpi. Tiettävästi myös on käyty konkreettisesti etsimässä, ainakin Helsingin sosiaalipäivystys on haeskellut virka-apua lapsia isoisän luota. Muistahan me ei tiedetä, kun ei lastensuojelu voi kertoa missä on käyty kotikäynnillä, Kun ei ole puhelimia (tai numeroja tiedossa), kotiosoitetta ja koko tiedossa oleva lähipiiri on käyty läpi, ei lastensuojelulla ole enää mistä tavoitella. Vaihtoehtona olisi lähinnä lähteä metsiin samoilemaan ja koputella syrjäseutujen mökkien ovet läpi, eikä siihen ole resursseja missään universumissa.

[Vasikkahattu]

Mutta mitä nyt täältäkin olemme saaneet lukea, alaikäiset ovat kaikkea muuta kuin turvassa. Syynä tähän on puutteellinen arviointikyky ja riskinotto. Se, että joku Iittalan pedofiili majoittaa työkseen hatkanuoria on kyllä ihan akuutti vaara. Ja ylipäätään prostituutio, huumeet tai muu hyväksikäyttö yöpaikkaa vastaan.

Joo, kyllä hatkanuoret on usein tosiasiallisesti vaarassa. Mutta ero onkin siinä, että jos ei tiedetä heidän olevan vaikka mainitsemallasi Iittalan pedofiilillä tai missä tahansa, niin he eivät ole silloin akuutissa vaarassa viranomaistermein. Asia muuttuu, jos selviää, että lapsi on siellä Iittalan pedarilla. Silloin poliisi voi kyselemättä potkia ovet sisään ja hakea lapsen pois. Tai olisi edes varteenotettava epäily hatkanuoren olevan vaarassa. Hatkanuori on kadonnut henkilö niin kauan kun sen olinpaikka ei ole tiedossa. Ja vaikka tiedettäisiin missä se hatkalainen on, niin silti sitä ei välttämättä voida sieltä väkisin hakea. Tähän on ymmärtääkseni onneksi tulossa muutos, joka antaa paremmat mahdollisuudet viranomaisille toimia.

Eihän myöskään Karfien lapsien tosiasiallisesta henkeen ja terveyteen liittyvistä uhista tiedetä. Heistä ei ole mitään havaintoa ollut pitkään aikaan, niin voisivathan he olla missä kunnossa tahansa, jopa kuolleita. Silti kokonaisarvio on, ettei heillä ole välitönta vaaraa. Enkä minäkään usko siihen, että lapsia kukaan aktiivisesti vahingoittaisi.

[Vasikkahattu]

Lisäksi lapset ovat lain mukaan edelleen sijoitettuja, eli sosiaalitoimen vastuulla. Silti pidän epätodennäköisenä, että sosiaalitoimi tekisi enää yhtään mitään heidän löytämisekeen vaan kokonaisuus on siirtynyt poliisille. Heillä on myös enemmän valtuuksia etsintään, mahdollisiin pakkokeinoihin ja kiinniottoon.

Tähän unohtui vastata.

En tiedä tarkasti vastuiden jakaantumista, mutta kyllä tämä selvä poliisiasia on ja tiedottaminen on poliisin vastuulla. Voihan tossa olla jotain virkavastuiden päällekkäisyyksiä, eli sossujen pitäisi yrittää tavoitella lapsia. Mutta pidän sitä kyllä turhana työnä ja toivon, että sossut pystyvät käyttämään noi voimavarat parempiin kohteisiin niin kauan kunnes Karfit löytyvät.

[HKV]

Kyllä tämä kohta 18-v täyttävä lapsi on niin aivopesty vuosien varrella että en tosiaankaan usko että kävelee (päästetään) ulkomaailmaan kertomaan että olen se ja se. Uskon lahkoissa odottelisi normaalisti häitä johon vanhemmat "pakottavat"

[Pesukarhu]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ef8 ... f24aff0660

Kadonneen Karfin perheen tapauksen tutkinta on jämähtänyt umpikujaan. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tony Rauma kertoo, että koko perhe on edelleen kateissa eikä esitutkinta tällä hetkellä etene.

Rauman mukaan poliisilla ei ole tällä hetkellä mitään tietoa suurperheen olinpaikasta.

Poliisi ei ole saanut perheeseen mitään yhteyttä. Poliisi ei tällä hetkellä esimerkiksi tiedä, piilotteleeko suurperhe Suomessa vai ulkomailla.

– En ota kantaa, miten kymmenhenkinen perhe piilottelee. En osaa myöskään sanoa, ovatko he Suomessa vai ulkomailla. Mitään vaihtoehtoja ei ole poissuljettu.

Suattaapi olla että löytyvät joskus vahingossa, niinkuin se Uusi-Seelannissa kateissa ollut isä lapsineen.

[Ulrica]

Toimittaja, joka teki aikanaan jutun Karfeista kertoi perheen lähettäneet ruotsinkielisen pitkän sähköpostin laajalle porukalle vähän ennen katoamistaan. Sähköpostin jakeluketjua ei ole vahvistettu.

Kun Karfin asiaan määrättiin syyttäjä, kävi ilmi, että sama kuin Auerin seri-asiassa.
Lähde: https://yle.fi/a/74-20172686

Joku kirjoitti tässä ketjussa aiemmin Karoliinan olleen yhteydessä Anneli Aueriin lakimies- ja ehkä muussakin asiassa. Voisiko Annelilla olla jotakin yhteistä taustaa Karoliinan kanssa? Muistaakseni Anneli pohti ennen ekonomitutkintoa, että opiskelisi kieliä. Joku opintoyhteys tai sitten uskonnollinen yhteys? Voisiko joku kaivaa tietoa onko Anneli Auerilla tai veljellään (Ari) lahkoyhteyksiä? Annelilla on 4 lasta, onko hän lesta? Hänellä myös tällainen kotiäitiys meininki.

Annelin kielitaito ulottuu ruotsinkieleen, voisiko hän olla ollut tuolla sähköpostijakelulistallakin, missä toimittaja myös oli.

Annelin seri-oikeudenkäynnin aikana on käynyt ilmi lasten todistelussa, että Anneli lapsineen on matkustellut Espanjaan. Äiti kustantanut majoituksen. Voisiko Anneli olla osallisena myös perheen piilotteluun tai ainakin olla jotenkin tietoinen.